ГЛАВНОЕ НА ИноСМИ

test
Всего комментариев:278
Правила комментированияОбсуждение

Все комментарии

  • aminvest.livejournal.com
    Да, войны мало кому удавалось начинать и вести
    за счет текущих налоговых поступлений! :) Занимали практически все, даже корольки в средневековье, а потом долго раплачивались по долгам. Война, особенно наступательная, - большой шок для бюджета.

    СССР справился с подготовкой к войне без особых кредитов только за счет того, что "пожрал" самого себя, уничтожив как класс зажиточных крестьян на своей территории. ;)
    Раскрыть всю ветку (7 сообщений в ветке)
  • Anastasis
    это в какой стране зажиточные крестьяне воевали?..кто не кормит свою армию тот кормит чужую...
    .
  • konsmo
    Начитались не знамо чего
    Колективизация была 30-31 год.Война через десять лет и что.Зажиточные крестьяне похали сохой а надо было переводить на индустриальные рельсы, строились тракторные заводы покупать тракторы у зажиточных крестьян денег не было.По сему не эффективность сельского хозяйства, на селе работало и жило более 60 процентов населения.С помощью каких методов проводилось это другой вопрос.
  • Bazarov
    СССР справился с подготовкой благодоря США
    После первой мировой Франция и Британия выдохлись. Осталось только покончить с Германией. Что американцы и сделали... чужими руками.
  • маленький мук
    СССР справился с подготовкой благодоря США
    Вы это на полном серьёзе?Если да,то вам прежде ,чем высказывать мнение на подобного рода вопросы ,следовало бы уделять изучению истории собственного государства гораздо больше времени.
  • DOC
    СССР справился с подготовкой к войне без особых кредитов
    А что Вы таки называете особыми кредитами?
  • aminvest.livejournal.com
    Ничего особенного,
    как ни странно.
  • Дохтор
    aminvest. я понял почему ты не любиш Россию
    ты не можешь сюда приехать , тебя тут ждёт суд "за изнасилование крупно рогатого скота со смертельным исходом"
    хочется вернуться а не можется?
    вот и кипит твой разум возмущённый ))))
  • kvazar
    А чего Россия забыла в Манчжурии?
    Колоний захотели?
    Раскрыть всю ветку (7 сообщений в ветке)
  • Anastasis
    историю надо было в школе учить
    .
  • kvazar
    А я ответ знаю, я задаю риторический вопрос. Это были колониальные войны.
  • Лев Задов
    Китай был ослаблен, поэтому от него постоянно рвали куски. Теперь ситуация поменялась и придётся Владивосток возвращать обратно.
  • konsmo
    Вам возвращать.
    Возвращалка не выросла еще.Прочертить за Амуром вслед за Китайской стеной великую Китайскую яму из ядерных ударов и сроком распада 200000 тысяч лет как в Чернобыле.
  • kvazar
    К тому времени граница с Китаем была уже почти определена и Владивосток был российским. А в Китае шли колониальные войны.
  • N99
    Была такая "безобразовская клика" в окружении царя-дегенерата.
    В то время, как в самой РИ вовсю хозяйничал иностранны капитал, эта кампашка решила последовать его примеру в Китае, типа тоже почувствовать себя "белым человеком", разумеется не без традиционного тотального воровства требуемых вложений.

    Как это слишком часто бывает, дегенерат Николай II мнил себя божественно умным созданием, а японцев называл макакашками и повелся на сиюминутные позывы безобразовцев со всеми вытекающими последствиями.

    Складывается впечатление, что российский император Николай Второй был прообразом современных российских либералов:
    1) Полностью дегенеративная личность никак не понимающая место и время своего нахождения.
    2) Полное отсутствие своих личных мыслей, гениально пришедших в голову после беглого взгляда на ситуацию, или мучительно выстраданых в долгих размышлениях с набиванием шишек по жизни,- не важно. Важно что своих- вообще никаких.
    3) Как следствие- доступ девственно чистого сознания под самые примитивные чужие идеи: от своей божественности, до "идей" Гришки Распутина. Этот дебил даже К.Маркса прочитать не удосужился, хотя различные революционные течения уже в открытую заявляли о себе.
  • up2hill
    100!
    К началу войны эти "макакашки" имели новейшее вооружение и прилично обученную армию, а их корабли были отстроены на английских верфях. Причём Япония получала экономическую и военную помощь и от США, и от Англии, и от Германии.

    А Российская империя с этим "помазанником Божьим", оказалась совершенно не подготовленной к войне не только в дипломатическом, но и военно-техническом отношении. Несмотря на очевидность войны с Япнией, формирование и сосредоточение воинских частей на Дальнем Востоке шло черепашьим шагом, программа постройки кораблей для Тихоокеанской эскадры шла через пень-колоду, а уровень оснащенности армии и флота новыми видами оружия был на уровне плинтуса. Кроме того, в среде военных взятки и казнокрадство были обычным делом (ничё не меняется. традиция однако)
    А император российский тем временем устраивал бесконечные парады и смотры в окружении лизоблюдов.
  • Sambian
    Tут варианты такие - или вы дурак, или прикидываетесь.
    А что Япония там забыла?
    Раскрыть всю ветку (5 сообщений в ветке)
  • kvazar
    Речь о том. что в то время все хороши были.
    И Россия и Япония. Все колоний хотели.
  • Дохтор
    Все колоний хотели.
    России не нужна была там колония, была аренда порта(незамерзающего)
  • N99
    Япония там жила, если что.
  • facecontrol
    Япония собственно жила себе в Японии.
    На своих 3-х островах.
    И в Китай и Манчжурию они полезли, почувствовав свою силу и слабость и разрозненность Китая, который был реально никаким.
    И русские им там мешали в полный рост.
    Почитайте В. Пикуля - роман "Крейсера" и "Сахалин".
    Я не говорю, что он на 100 проц. точен, но в основном его оценки и описания верны, тому масса подтверждений, я как дальневосточник, с детства слышу от разных людей об этом.
    А мутила воду там как обычно - АНГЛИЯ. Толкала япошек на войну с Россией.
  • textliner
    Япония там жила, если что
    В Манчжурии? А сами манчжуры где?
  • Путевой
    Царская армия не смогла даже узкоглазикам, вышедшим вчера из средневековья навалять. что уж говорить про последствия Второй мировой
    Что интересно наш взвод всегда гнал взвод японцев, рота всегда была на голову сильнее японской роты, батальон также мог за себя постоять, а вот начиная с полка, дивизии, корпуса, армии начиналась мистика, про которую, конечно же в школьных учебниках не пишут. Почитайте, чем занимались царские генералы накануне решающих сражений.
    Раскрыть всю ветку (8 сообщений в ветке)
  • Совковец
    Не помню чьи слова:
    "У России - замечательные полки, посредственные корпуса и дивизии, некудышние армии". Жестокая характеристика Русской армии до Первой Мировой. Видимо это результат отсутствия жесткого контроля над высшим генералитетом, выдвижение на высокие посты людей не по их морально-деловым качествам, а по совершенно иным. Что и говорить, одна из самых позорных страниц российской истории. А вот, разгром Японии в 1945 - одна из самых славных, все как по писанному - на чужой териттории, малой кровью, классический "блицкриг", жаль что эта славная победа не часто вспоминается.
  • Путевой
    точно
  • N99
    Причем тут последствия Второй Мировой?
    Во второй мировой генералами были как раз те, кто сам когда то в атаку ходил. И как раз с японцами даже в тридцать девятом получилось более-менее.
  • Путевой
    К победе в 39м царская армия никакого отношения не имеет
    и ни царское, ни белое движение не смогли бы организовать настолько эффективный тыл против вермахта во Второй мировой как это сделала красная армия и большевики.
  • Bazarov
    Даже в середине 19 века у японцев граматность была 50%
    Это конечно не пароходы и не железная дорога, но фундамент для дальнейшего развития значительный.
  • Bazarov
    Пардон... грамотность
    .
  • facecontrol
    А царская армия на ДВ тогда особо и не воевала.
    Петербург и царь не удосужились послать туда свою настоящую армию и гвардейские полки, которые бы резко изменили ситуацию там в пользу России.
    В основном справлялись казачьими частями, да моряками Порт-Артура и Владивостока.
    Да и командовал там некто Куропаткин - который не воевал, а все время тупо отступал, таская за собой телегу с иконами.
    В Питере в то время было не до Японии - пахло уже первой русской революцией.
  • mnenienosec
    Немецкая политика немецких царей.
    Один Ренненкампф чего стоил из высшего командования. Расстреляли в 1918 в Таганроге. Ах, поздно.
  • Лев Задов
    Решительные действия в открытом море могли бы привести к жутким затратам и отвлечь внимание японцев от наземных кампаний, разворачивающихся в Корее, Порт-Артуре и Манчжурии.
    Правильная вроде мысль, только где было взять для этого флот? Флот то почти весь, лежал на дне Тихого океана.
    Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке)
  • textliner
    Флот то почти весь, лежал на дне Тихого океана
    Родился он там что ли?
  • Лев Задов
    Да, родился на дне, аккурат после Цусимского сражения.
  • horobor
    Где взять флот.
    Для того что бы топить торговые корабли броненосцы не нужны.
    Пример ПМВ подводные лодки топили транспорты не торпедами,а всплывали и своей пушечкой-их на дно.
  • Karim
    часть кораблей объединенной эскадры
    крейсера 2 класса (вооруженные гражданские) и занимались каперством, но недолго: все вернулись домой.
    опять же первое морское сражение русских с японцами в желтом море показало, что наши ни чуть им не уступали (ни одного корабля русских потеряно не было), а флагман Микасса полностью вышел из строя (вся артиллерия главного калибра).
    а вот с командующим похода крайне не повезло: он и сдался японцам в плен и там еще много чего было.
    но главное- японцы и не только они победили руками таких, как вы и этот урок усвоен и борьба с вами будет вестись по законам военного времени
  • konsmo
    Всего лишь не построили железную дорогу до Владивостока.
    Через год достроили и в какое бы место япов засунули. Витте сказал япам что Россия еще не начала воевать.Те ясно секли момент, что с железной дорогой к ним на дальний восток приближается пи..ц. Там без железки, уже первые подводные лодки доставили во Владик.
    Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке)
  • kvazar
    В Манчжурию войска доставлялись по железной дороге, через Байкал по льду были рельсы проложены. И что толку?
  • N99
    Разузнайте КАК работала уже проложенная железная дорога.
    Пешком дойти было бы быстрее.
  • facecontrol
    D 1904 уже была ЖД до Владивостока, и до Харбина была.
    А подводные лодки да, во Владивостоке появились после поражения под Цусимой, и потери одного из 3-х крейсеров Владивостокского отряда.
    Именно наличие КВЖД очень пугало японцев.
  • krsk_
    напугали ежа
    одна колея со слабым подвижным составом на многие тысячи км от военно-промышленных центров или короткий переход по морю от метрополии и высадка почти в любой порт... да и количество не помогло бы, когда нет воли и качества.
    не говоря уже про военно-морские дела.
  • Waffen-SS
    за их пренебрежительное отношение к налетам на торговые суда
    До автора, как и до многоуважаемых военно-морских историков Корбетта и Мэхэна, никогда не дойдет что есть честь русского офицерства. Они увидели только то, что им понятно - халатность, пренебрежение и глупость. Наверно потому, что сами напрочь лишены чести. Иначе бы поняли, почему русские не топили торговые суда.
    Раскрыть всю ветку (7 сообщений в ветке)
  • Bazarov
    Какая русская честь? Каждый второй капитан на флоте было фон, да барон.
    .
  • shuchov
    а другие - потомки монгольских ханов
    такова уж Россия, приезжали люди разного происхождения, а делались русские дворяне и слуги государевы. и головы клали за царя и Отечество. иным государствам такая преданность и не снилась. У нас поэт главный - негр.
  • krsk_
    почему русские не топили торговые суда.
    потому что боялись получить ответку уже от бриттов - главных торговцев того времени...
  • textliner
    Дело военных - выигрывать войны, а не беречь свою честь.
  • делетант
    выигрывать войны, а не беречь свою честь.
    Вы не поняли, они не берегли ее, она (Честь) у военных просто БЫЛА! Американцам этого не понять, потому как ее у них нет. Раньше подводные лодки как воевали: кричали в рупор, вы нахохитесь на мушке у нас эвакуируйтесь, и давали время покинуть корабль, и только после этого наносили удар.
  • SUSUL
    Честь - звучит гордо, но приносит кучу проблем.
    Начиная от прав военнопленных и заканчивая "Солдат ребенка не обидит". Честь - наверное единственное, что позволяет большинству участников конфликта оставаться "людьми" в высоком понимании этого слова, а не скатится до стаи приматов-каннибалов. Ведь быть бесчестным куда проще! Зачем содержать военопленных, когда их можно тут же расстрелять и никаких проблем, зачем соблюдать права мирных жителей, когда их можно уничтожить и то же никаких проблем, дети - зачем нам эти беспризорники в тылу - на корм собакам их! Холодный расчет и практичность тяжко уживаются с таким понятием как честь. А англосаксы и азиаты в первую очередь знамениты расчетливостью и практичностью. И эту практичность они возвели в абсолют. Вспомним старые поговорки типа "Сам погибай, но товарища выручай", сегодня их заменили разные вариации на тему "Не наебешь, не проживешь"
  • N99
    И все таки что то в этом есть...
    Например немцам эта честь не помешала подписать конвенкцию о военнопленных, но плевать на неё. А вот советские вторую конвенкцию не подписывали, но по факту СОБЛЮДАЛИ, хотя даже юридически могли поприкалываться над фрицами с напарниками. Во всяком случае Э.Хартмана можно было привязать за яйца и поиграть в воздушный бой, раскрутив его на веревке. Но вот не стали., что то в этом есть!
  • krsk_
    русско-япоская война
    отличный пример того, как не надо воевать, как не надо управлять страной и как не надо тупить... любителям дворянско-буржуазной элиты начала века, считающих революцию 17 года случайным успехом немецких агентов, читать и читать про войну 1904-05 годов, - этот позор ясно показал, что страна управляемая такой элитой обречена на революцию...
    Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке)
  • Лев Задов
    А ведь на самом деле, виноваты немецкие агенты.
    Главным же немецким агентом был Николай №2 Романов, немец по происхождению.
  • krsk_
    виновата ограниченность того класса, что владел страной
    и общие неблагоприятные условия: отсталость, огромные территории при слабом транспорте, низкая концентрация производительных сил и т.п.
  • krsk_
    поражение в войне с японией
    из-за бездарности и нерешительности политического и военного руководства, остановило экспансию России в азии, где противники и конкуренты были относительно слабы... зато через несколько лет страну вовлекли в противостояние в европе, с сильнейшим противником - Германией, с вполне прогнозируемыми последствиями...
    А ведь все могло быть по другому, Россия и Германия могли бы стать союзниками... кстати немецкие пароходы возили уголь для тихоокеанской эскадры...
    Раскрыть всю ветку (6 сообщений в ветке)
  • Detech
    Не могло. У немцев немогло быть никаких союзнических обязательств ни с одной страной имеющей глобальные интересы.

    Немцы последовательно и продолжительно выкидывали нас с балкан, и этот процесс начался не с русско-японской. Как бы эта война не закончилась - ситуация на балканах была для нас неприемлима и никак дружбе не способствовала.
  • krsk_
    в истории конечно не бывает "бы"
    но глобальные интересы на балканах и вообще в европе, что то дали России в 20 веке кроме двух ужасных по последствиям войн? Развитие слабо освоенных территорий внутри страны и на периферии - вот естественная цель для такой большой страны...
    Немцы тоже получили бы свои выгоды, в виде рынков для технологичных продуктов и доступа к сырью... российская и немецкая экономики вполне дополняли бы друг друга... надо было только отбросить нелепые амбиции про сверхдержавность и прочий третий рим...
    а русско-японская война не только остановила экспансию на ДВ, но и вообще приостановила освоение востока в том числе и своего.
    Вообще для российской элиты играть по правилам и в интересах англо-саксов не лучший вариант... что тогда, что сейчас.
  • DOC
    А ведь все могло быть по другому, Россия и Германия могли бы стать союзниками...
    Они ими и были. Англичане тонко сыграли на жадности кайзер Вильгельма и принципиальности царя Николая. У Старикова это всё блестяще описано.
  • krsk_
    а что царь один правил ?
    а где же умная и проницательная дворянская элита ? на что они рассчитывали, что конкуренты не будут им противодействовать? Развели на раз, да ? - ну так правы были большевики тогда, раз и в шахту !
  • N99
    Германия и РИ уже не могли быть военными союзниками на тот момент.
    Хотя доля германского капитала среди колонизаторов России была самой высокой, но она уступала суммарной доли британцев и французов. Надежда была лишь на ссору французов с британцами, но те на время забыли свои распри и "дружили" совместно против стремительно поднявшейся Германии. Российское руководство уже никто не спрашивал на тему: "за кого она будет воевать в большой войне?", все было решено без россиян.
  • krsk_
    может и так
    но тогда не стоит называть себя элитой страны и выказывать какие-то амбиции... сидели бы тихо и не призывали народ на бойню, типа за самодержавие, православие, народность... псевдопатриоты!
  • IS1990
    Темой лекции на прошлой неделе стала Русско-японская война 1904-1905 годов.
    Ну, кто бы сомневался :)) Не зря же аффтор - пиндос (хотя пресса японская) :)). Симптоматично... Джеймс Холмс (James Holmes) - кто это? Военный историк или еврейский финансист? И то и другое? А вообще-то - весьма символично, что подобную "статейку" (хотя, какая там статейка - скорее некий невнятный пост в дешёвеньком говноблоге :)) накропал именно пиндос.
    Теперь по сути вопроса. Тут на форуме высказываются различные точки зрения, но... Давайте, вспомним матчасть. Вопрос очень интересный, и лично для меня - весьма принципиальный.
    Итак. Усиление нашего военного присутствия в Маньчжурии и Корее в конце 19 века встретило, понятное дело, энергичное сопротивление Японии, где началась пропагандистская кампания против России. Японию подталкивали к этому европейские страны, особенно после заключения англо-японского союза в 1902 г. Договор гарантировал "специальные интересы" Англии в Китае, а Японии – в Корее и Маньчжурии. Германия непосредственно участвовала в обучении японской армии. Но главная поддержка шла из США, которые прямо заявили, что окажут финансовую (sic!) поддержку Японии в случае ее конфликта с Россией. К этому правительство США активно побуждали влиятельные финансисты во главе с крупнейшим еврейским банкиром Яковом Шиффом. Эта пейсатая компания во главе с Шиффом во что бы то ни стало стремилась ввязать нас в затяжную непопулярную войну, дабы возбудить на этой почве революционную смуту в России.
    Далее. Хотя Япония и была слабее России в экономическом и военном отношениях, но она получила неограниченные кредиты от вышеупомянутого Шиффа и его партнеров, сумев в короткий срок мобилизовать свои ресурсы и модернизировать армию.
    Выводы, как говорится, делайте сами...
    Кстати. Накануне войны, наше правительство пыталось вести переговоры с Японией, но та не удовлетворялась небольшими уступками по корейским делам и ЯВНО шла на военный конфликт при поддержке США, решив силой осуществить свои притязания на всю Корею и Маньчжурию. 24 января 1904 г. в Петербурге посол Японии передал министру иностранных дел России две ноты. В ультимативной форме японское правительство заявило о прекращении всяческих переговоров и о разрыве с нами дипломатических отношений... И в тот же день, еще до получения ответа на эти ноты, косоглазые начали военные действия против нас... Началась эта самая война.
    Что касаемо Порт-Артура, то он, к сожалению еще не был готов тогда к длительной обороне. На вооружении он имел всего 116 орудий, из них на морском направлении 108 и на сухопутном – только 8, вместо 542 по проекту. Сухопутный гарнизон крепости состоял из 12 100 солдат и офицеров (без моряков флотского экипажа). Тихоокеанская эскадра, к сожалению, также оказалась недостаточно подготовленной к боевым действиям. В Порт-Артуре базировались лишь 7 броненосцев, 1 броненосный крейсер, 5 легких крейсеров, канонерские лодки и миноносцы. Мобилизационный план и стратегическое развертывание не были выполнены. Адмирал С.О. Макаров неоднократно выходил в море, вёл бои с японскими кораблями, сорвал попытку адмирала Того заблокировать русский флот в гавани. Макаров готовил эскадру к решительному бою в открытом море. Кто знает, чем бы всё закончилось, если бы адмирал геройски не погиб вместе со штабом, подорвавшись на мине на броненосце "Петропавловск". Вечная память героям ...
    P.S. В августе 1945 г. советская армия взяла Порт-Артур. По договоренности с китайским правительством СССР получил право аренды Порт-Артура с 1945 г. сроком на 30 лет. Но после смерти Иосифа Виссарионыча его преемник Хрущев вывел в 1955 г. войска из Порт-Артура и безвозмездно отдал его "братскому коммунистическому Китаю". Вот так. Выводы тоже делайте сами :((((
    Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке)
  • krsk_
    в России бабла на флот и армию было потрачено немерянно
    что будет война стало ясно, еще когда Россия захватила порт-артур и надавила на японию после ее войны с китаем в 1896 году...
    и че? как всегда виноваты англичане с амерами ? ну так не суйтесь тогда в мировые дела, плавайте в луже под питером...
  • IS1990
    krsk_: не суйтесь тогда в мировые дела, плавайте в луже под питером...
    Не понял причину вашей такой нервной реакции... И к чему эти оскорбления:( "не суйтесь" и "плавайте в луже под питером..."
    Что касаемо "Россия захватила порт-артур и надавила на японию". Что значит "захватила", "надавила" ? Может всё-таки аккуратнее будем обращаться с историческими фактами?
    Порт-Артур, если уж быть точными, захватила Япония в конце 1894 г. Да, по Симоносекскому договору Порт-Артур должен был де-юре перейти к Японии, но это было опротестовано Россией, вместе с Германией и Францией. В конце 1897 г. наша военная эскадра действительно вошла в Порт-Артур, а 15 марта 1898 г. в Пекине подписано уполномоченными России и Китая соглашение, в силу которого П.-Артур и Талиенван с соответствующими территорией и водным пространством, уступлены Китаем в пользование России на 25-летний срок, который по обоюдному согласию может быть продолжен. В чём по-вашему проблема? Порт-Артур был китайским и с китайцами мы договорились. Вы разницу видите? Это Япония захватила, а мы договорились Согласны? :)
  • drr
    А если откатить во время правления Александра Третьего, то суть вот в чём - РИ имела планы основать в Мурманске военно-морскую базу с выходом в мировой океан. Это обеспечило бы ей геополитические плюхи, и подорвало бы доминирование Англии в мировом океане. Еще имелись планы тянуть ветку ж/д от южного урала до персидского залива, с перспективой основания там еще одной военно-морской базы. Всё бы это на длительную перспективу обеспечивало бы глобально доминирование РИ. Но, Александр Третий после очередного покушения скончался и на престол ставят Николая Второго, сызмальства которому посватали жену- англосаксонку. И внешняя политика РИ делает резкий крен - тянется ветка ж/д в приморье, через нынешнюю территорию китая, и под носом у японцев, в их исконной сфере влияния, основывают базу вмф порт-артура. Туда же из под мурманска тянут военные корабли. Это не что иное, как провокация японцев. Причем на все эти начинания было угроблено куча бабла, которое дали взаймы французские банки. Французские банки были вотчиной Ротшильда. В том же регионе свои геополитические интересы преследовали - Англия, Германия. (помоему еще америка и франция, точно не помню). Ну а дальше вы всё сказали - Шифф спонсирует яппов, они начинают войну. И две страны ослабляют друг друга в войнах. Со стороны РИ начинать войну - идиотизм. Ведь в плане снабжения своих войск РИ сильно проигрывала. Не нужна нам была война эта. Легко могли бы обойтись без неё и обозначить своё присутствие в приморье без провокаций. И пускай бы Германия, Англия, и Япония разбирались бы там сами, а мы играли бы на их конфронтации.
  • krsk_
    французские банки
    надо понимать сыграли решающую роль по вовлечению России в мировую войну, причем со своим традиционным торговым партнером...
Показать новые комментарии (0)