Fronda.pl: Журнал Der Spiegel рассказывает о том, что Россия развернула кампанию по дезинформации, направленную против дислоцированных в Литве немецких военных: появились сообщения, будто солдаты Бундесвера изнасиловали несовершеннолетнюю. Вы думаете, начинается гибридная война?

 

Ежи Таргальский (Jerzy Targalski): Я могу сказать только, что похожие тезисы об американской оккупации распространяет Гжогож Браун (Grzegorz Braun) (польский политик ультраправого крыла, — прим. пер.) и толпы молодых наивных идиотов. Еще один такой человек — это Михал Марусик (Michał Marusik) (европарламентарий, член партии «Конгресс новых правых», — прим. пер.), который говорит об оккупации и принимает в свое политическое объединение тех, кто с ним в этом согласен.

 

 Как вы думаете, новая война будет разворачиваться при помощи действий в киберпространстве и кампаний по распространению дезинформации без реальных столкновений, или она может быстро приобрести форму военной агрессии, а в Литве появятся зеленые человечки?

 

— Нет, зачем задействовать солдат? Это слишком дорого и не приносит результатов. Информационная война обходится дешевле и оказывается более эффективной. Подразделения информационной войны по большей части ничего не стоят: это отряды бесплатных идиотов, которым никто не платит, но которые действуют так, будто работают за деньги.

 

 У каждого появился доступ к СМИ: они могут писать, вести видеоблоги, делать интернет-радио.

— Да, у них есть социальные сети: Facebook, Twitter, самые разные блоги, сайты и так далее. Это группа со специфическими взглядами, к которой обращено российское послание, она его получает и бесплатно распространяет дальше. Если кто-то ненавидит ЕС, Америку, НАТО, он будет повторять российские бредни. Ненависть он может испытывать по разным причинам, например, он может ненавидеть украинцев, быть антисемитом, бывшим обожателем США, который в них разочаровался, и так далее. Причины могут быть разными. Это может быть фанатичный католик, который считает, что во всем виноваты «педерасты», от которых нас спасет Путин.

 

 Но ведь он время от времени подает такие сигналы, показывая, что не любит ЛГБТ-сообщество, выдавливая из России евреев, укрепляя Православную церковь…

 

— Да, это послание адресовано правым кругам, поэтому он старается представить Россию силой, которая возрождает христианство и защищает традиционные семейные ценности. Уже несколько лет назад некий Лех Йенчмык (Lech Jęczmyk) (польский переводчик и публицист, — прим. пер.) писал о своих надеждах на то, что Россия спасет европейское христианство. Если кто-то огорчен тем, что происходит на Западе, но предпочитает не думать, а действовать под влиянием эмоций, он ищет какой-то спасательный круг и в конце концов себе его выдумывает.

 

 Но в России проводятся миллионы абортов. Одно это не опровергает миф о благоприятствующей христианству России?

 

— Это никому не мешает. Ведь эти люди ищут какой-то выход, а Путин подсовывает его им под нос.

 

 Но если взглянуть с другой стороны, у людей, которые на самом деле не поддерживают Евросоюз и другие европейские структуры, нет особого выбора на политической сцене.

 

— Это так, однако, Россия не даст ни спасения, ни решения. Россия — это всеобъемлющий хаос и дестабилизация. Но если кто-то непременно хочет найти чудесное спасение, на него действует российское послание. Оно вызывает отклик у очень наивных людей или тех, кто руководствуется эмоциями. Люди нормальные, рациональные этому не поддаются, потому что они видят, какова реальность. Под влияние попадают только те, кто создает себе воображаемый мир.

 

 Есть много романтичных, чувствительных, порой наивных людей, которые не способны понять, где начинается обман.

— Хорошо, но почему их также не трогают российские жертвы бесправия или тема российской мафии? Почему они не замечают этого, но принимают за чистую монету все эти выдумки о России как защитнице традиционных ценностей? Каких традиционных ценностей? Большинство мужчин в России из-за пьянства не доживают до пенсии, а среди женщин алкоголизм стал массовым явлением. Это традиционные ценности?

 

 О том, что происходит в России, говорят довольно мало, а люди, которые ищут противоядие от европейского глобализма, разворачиваются из-за отсутствия альтернатив в противоположную сторону, а выбирать там не из чего.

 

— Конечно, коммунизм тоже был поиском чудесного лекарства от всевозможных бед и проблем. А теперь таким средством предстает Россия. Но чудесного лекарства не существует.

 

 Слух о том, что солдаты Бундесвера изнасиловали девочку, который распустили в Литве, призван заставить людей с чуть более правыми взглядами решить, будто «натовский оккупант» начал войну с мирными жителями?

 

— До этого россияне сообщали, будто украинцы распяли трехлетнего ребенка. Такие фальшивые новости, «фейки», можно придумывать бесконечно, сколько угодно. Я тоже могу выдумать, что россияне убивают и едят детей.

 

 Сообщения о том, что они едят собак, уже были. Вы думаете, это правда?

 

— С голоду, почему нет. Китайцы тоже едят собак. Кстати, я боюсь, как бы какой-нибудь кореец не съел моего кота.

 

 Он у вас — такой гладкий и ухоженный, что на вашем месте я бы держал его в надежной клетке.