Gazeta Polska: Представляется, что после Брексита польское консервативное правительство может стать основным союзником Дональда Трампа в Европейском союзе. Есть ли, на ваш взгляд, перспективы для того, чтобы использовать этот факт и укрепить военный и политический союз между Вашингтоном и Варшавой?

 

Рэнди Мотт (Randy Mott): Да, Польша может стать самым близким союзником Соединенных Штатов в ЕС. Я думаю, отношения между нашими странами станут более крепкими, поскольку цели их руководства соответствуют реалиям, в которых мы живем, а не базируются на наивном образе мира, в который верила предыдущая американская администрация. Самое важное сейчас — это общие стремления, связанные с повышением боеготовности НАТО и увеличением расходов на оборону до необходимого уровня. Вашингтонские Демократы стали в последнее время резко высказываться о России, когда эта тема приобрела политический характер, но когда в прошлом Владимир Путин совершал враждебные шаги, они всегда отводили глаза. Россия, как я полагаю, сейчас убедилась, что президент Трамп и его команда — это серьезный противник.

 

- Выступая в Конгрессе, Трамп заверил, что он окажет НАТО решительную поддержку. Можно ли считать эти слова серьезным обязательством?

 

— Я думаю, все наши друзья по НАТО должны почувствовать, что их безопасности ничто не угрожает, поскольку США решительно настроены защищать своих союзников. Это показал, в частности, недавний ответ на действия Северной Кореи. Советники нового президента — это реалисты, которые обладают большим опытом и понимают, какие проблемы существуют в отношениях с Россией. Мы все надеемся, что отношения с российским руководством могут улучшиться, однако в этом вопросе следует сохранять осторожность и скептицизм.

- Значит, поляки могут не опасаться, что США решат вывести из Польши свои войска?

 

— Возможно, даже наоборот… У меня, конечно, нет непосредственного доступа к этой информации, но, по моим ощущениям, существует большая вероятность того, что в будущем военное присутствие США в Польше увеличится. Можно предположить, что если Путин не изменит своей политики и не наладит отношения с Западом, а Россия продолжит представлять опасность для наших союзников на восточном фланге, США начнут еще активнее реагировать на ее шаги. В ответ на российские провокации Вашингтон может разместить дополнительную военную технику, в особенности широко назначения.

 

- Дональд Трамп сосредоточил внимание на охране границ и борьбе с нелегальной миграцией. Может быть, пришел подходящий момент для разговора об отмене виз для поляков? Вы видите перспективу того, что Польше в ближайшее время удастся чего-то добиться в этом вопросе?

 

— Я на это надеюсь. Думаю, это станет возможным в течение текущего президентского срока. Хотя в Европейском парламенте появилась идея, что пока Вашингтон не отменит визы для поляков и жителей других четырех стран ЕС, Европа должна ввести для американских туристов визовый режим. Это может связать Польшу со странами, которые в этом плане не входят в список американских приоритетов. Проблема всегда касалась поляков, которые оставались в США нелегально, дольше, чем им это позволяла виза. Но, я думаю, сейчас есть достаточно доброй воли, чтобы продвинуть дело вперед. Надеюсь, в ближайшие месяцы, когда суды вынесут решения по иммиграционным вопросам, и они вернутся в Конгресс, в этом плане что-то начнет происходить.


- Дональд Трамп обвинил Барака Обаму в том, что в ходе президентской кампании велась прослушка «Трамп-тауэр». Однако руководитель комитета по разведке говорил, что это делалось законно, по решению американского суда. Кроме того, люди Трампа не были целью операции — их разговоры подслушали случайно…

— Сейчас появились основания считать, что все гораздо серьезнее, чем казалось сначала. Вместо законной слежки за несколькими иностранцами, которая случайно затронула американских граждан, работающих на Трампа, мы видим нечто, что напоминает заговор Демократов. Они использовали аппарат национальной безопасности, чтобы помочь на президентских выборах своему кандидату. Обама добавил в список сотрудников, получивших доступ к этой информации, людей, которые не имели отношения к правительству и занимались кампанией Хиллари Клинтон. Самонадеянность, с какой велась прослушка, была, судя по всему, связана с тем, что демократы не учитывали возможности провала на выборах.

 

- В Конгрессе также прозвучали вопросы о расследовании фактов вмешательства России в американские президентские выборы. Как вы думаете, ФБР удастся найти какие-то доказательства незаконного сотрудничества людей президента и российских чиновников?

 

— За этими контактами следили уже давно, как иначе объяснить существование записи беседы генерала Флинна с российским послом? Бывший директор Национальной разведки США Джеймс Клеппер (James Clapper) спустя некоторое время после ухода со своего поста, однозначно заявил, что никаких доказательств, компрометирующих администрацию Трампа, нет. То, что хакерским атакам подверглись и серверы Национального комитета Республиканской партии, и серверы Национального комитета Демократической партии, говорит о том, что никакого секретного сотрудничества между командой Трампа и Москвой не было. Все эти обвинения кажутся мне абсурдными. В прошлом мы уже становились свидетелями того, как в американский избирательный процесс незаконно вмешивается Китай. Это было еще при Билле Клинтоне, все было связано с огромными нелегальными денежными потоками. Появились договоры на продажу китайцам американских технологий, которые до этого экспортировать было запрещено. Однако кажется, что тот скандал оставляет критиков нового президента совершенно равнодушными, видимо, они считают такие практики приемлемыми. Это типичная политическая игра.

 

- Известно, что генерал Флинн не был объектом прослушки. Его разговор с российским послом записали потому, что американцы следили за россиянином. Это совершенно нормальные действия, так что беседу записали случайно…

Американские военнослужащие на демонстрации военной техники и вооружения НАТО в Латвии

— Все люди, которые связаны с ведением этой прослушки, говорят о рутинной слежке за представителем иностранного государства, во время которой случайно записали генерала Флинна. Но когда конгрессмены ознакомились с собранными в ходе расследования документами, подход стал меняться, так как стало ясно, что правда выходит далеко за рамки официальной версии событий. Похоже, что разведывательные средства на постоянной основе использовались для того, чтобы получить любую информацию, которая сможет бросить тень на Дональда Трампа и его кампанию. Если эти подозрения подтвердятся, вся история предстанет в новом свете. Это будет уже не просто незаконное предание огласке имен американских граждан, но и сознательное серьезное злоупотребление властью.

 

- Некоторые противники президента говорят, что он мог сфабриковать весь скандал с прослушками, чтобы затушевать российскую тему.

 

— Но ведь президент не «фабриковал» запись разговора между генералом Флинном и российским послом. Он не оказывал влияния на анонимных правительственных информаторов при прежней администрации, усилиями которых появилась информация о том, что разведка старалась изучить так называемые связи с Россией. Трамп также не заставлял директора ФБР давать показаний о том, что его ведомство анализировало информацию, собранную в результате прослушек, которыми занималась предыдущая администрация. Теория о сотрудничестве Трампа с россиянами оказалась совершенно несостоятельной: бывший директор Национальной разведки заявил, что доказательств нелегальной деятельности при помощи слежки получить не удалось.

 

Если бы американцы нашли какую-то информацию, которая могла повредить Трампу, они бы обнародовали ее еще до выборов, ведь до сих пор они устраивали утечки при каждом удобном случае. Сейчас даже люди, которые связаны с Демократической партией, пытаются успокоить всю ту шумиху, которую они создали вокруг российской темы. Как мы недавно могли убедиться, Трамп будет использовать военную силу тогда, когда это будет необходимо, без оглядки на позицию россиян. Теория, которая предполагала, что он изберет в отношении Москвы какую-то «мягкую» стратегию, сегодня выглядит абсолютной фантастикой. Я лично надеюсь, что Вашингтон подпишет с Россией какой-то договор, чтобы снизить риск развязывания войны. Очевидно, однако, что Соединенные Штаты будут вести переговоры с позиции силы, а не слабости.