И НАТО, и ЕС полностью признают, что Россия становится конвенциональной угрозой и необходим адекватный ответ на ее действия. Литовские политики повторяют, что сложившаяся ситуации в сфере безопасности отсылает к истории отношений с Россией, в которой все это уже было, но на сей раз у Литвы много союзников и гарантий. Как жить рядом в Россией? Таким вопросом задались участники дискуссии в рамках «Пикника свободы», который проходил на минувших выходных в Каунасе.
Министр: Украина воюет и за свободу Литвы
Министр обороны Литвы Раймундас Кароблис в своем выступлении начал с ситуации на Украине и отметил, что в то время как страна отмечает День независимости, там продолжают гибнуть люди. «Украина в первую очередь воюет за себя, но и за нас, за нашу свободу тоже. И мы должны это оценить и поблагодарить ее. Мы ее поддерживаем, будем поддерживать и дальше всеми возможными средствами», — говорил он. По его словам, радует, что не только Литва видит происходящее на Украине, но есть общее «понимание опасности нашего соседа», т.е. России.
«И НАТО, и ЕС полностью признают, что Россия становится конвенциональной угрозой и необходимы адекватные ответы. И, несмотря на чувствительную ситуацию в сфере безопасности вокруг нас, можно сказать, что у Литвы никогда не было столько союзников и гарантий, как сейчас», — отметил министр. При этом он отметил, что нахождение войск союзников в Литве является важным фактором сдерживания для России. По его словам, у Литвы есть идеи и планы на случай, если восточный сосед попытается «посягнуть и на нас».
Возможны ли компромиссы с Россией?
Отвечая на этот вопрос, Кароблис подчеркнул, что Литва будет приветствовать все возможности улучшения ситуации к лучшему. «Да, мы будем приветствовать все усилия, которые могли бы помочь как нам, так и нашим соседям, которых сейчас атакуют. Но вопрос в цене. Не может быть никаких переговоров, компромиссов за чей-либо счет. Это, во-первых. Во-вторых, если вести речь о нас, то говорят, что Литва уделяет слишком мало внимания переговорам, пониманию России, но мы страны разных категорий — размера и военной мощи. И как показывает практика наших соседей и других стран, Россия хватается за любой предлог, даже при переговорах, получить выгоду для себя, показать, что что-то происходит, когда ничего не происходит», — уверен министр.
Важна поддержка общества и укрепление армии
Говоря о готовности Литвы и литовского общества к сопротивлению, Кароблис отметил, что в стране наблюдается «волна патриотизма, понимание, что свобода — это не данность и что ее нужно защищать». «Есть воссозданный институт призыва, который действует три года, все происходит на добровольной основе, расширяется движение стрелков, готовность общества защищать свою свободу», — подчеркнул министр.
Третий аспект для Литвы, по его мнению, заключается в укреплении своих вооруженных сил. «У нас есть очень много мотивированных солдат, но мы должны и далее создавать армию XXI века, современную, с адекватным вооружением. Мы должны инвестировать и работать дальше», — сказал он, напомнив о решении Литвы выделять 2% ВВП на нужды обороны.
Среди других угроз, которые исходят от восточного соседа, он назвал информационную и кибернетическую угрозы, «с помощью которых наш противник пытается оказать на нас воздействие». «Мы тоже предпринимаем действия. У нас есть прекрасные эксперты, в кибернетической и информационной сферах, но, имея такого соседа, без готовности и понимания обществом свободы нам будет трудно говорить о нас и нашей государственности», — говорил министр и заключил, что нужно придерживаться позиции, что «государство — это я».
На вопрос, не является ли 2% ВВП на оборону в такой ситуации слишком малой цифрой, министр ответил, что это не должно быть пределом. При этом он вновь напомнил о большой мотивации как в самой армии, так и в обществе. Глава оборонного ведомства также подчеркнул, что в военной сфере некоторое время не было инвестиций, поэтому Литве нужно многое наверстать, что будет зависеть от согласия политиков и поддержки общества.
Жить без России
В дискуссии принял участие и профессор Витаутас Ландсбергис. Он обратил внимание на ее название «Как жить рядом с Россией» и напомнил, что, еще будучи в Европарламенте, пытался поднять вопрос, что Европе необходимо научиться жить без России. «Поскольку, если кто-то может жить без России, есть повод задуматься и самой России. Нужно, чтобы потихоньку в наше сознание приходила мысль о возможности жить без России. И тогда у России возникнет вопрос, а может ли она жить без остального мира», — заключил он.
Юкнявичене: все это уже было в истории
Оппонировать министру в дискуссии по задумке организаторов должна была член комитета Сейма по национальной безопасности и обороне и бывший министр обороны Литвы Раса Юкнявичене, но на этот позиции спикеров были близки. Политик отметила, что Литва всегда жила рядом с Россией, и это всегда было непростое соседство. «И сейчас не только консерваторы, но и эксперты, в мире говорят об угрозе», — утверждала она.
«Людям, наверное, трудно психологически понять, но те, кто изучал историю, знают, что ничего нового здесь нет», — предложила обратиться к прошлому политик, ведь несколько сотен лет назад шла дискуссия о том, как жить с Россией — по-хорошему или без нее. По ее словам, и в давние времена Москвой велась гибридная война, а причиной объявления войн становилось и «притеснение православных».
«Если вспомнить 1795 год, когда мы потеряли государство, сколько было предательств, как выглядело это желание жить с Россией! Как шла известная дискуссия 15 июня 1940 года? Можно рассказывать и рассказывать! Поэтому сегодняшние дискуссии, как нужно жить, насколько нужно дружить, не новы», — констатировала консерватор и добавила, чтобы понять, почему страны Балтии являются самым уязвимым местом в НАТО, достаточно взглянуть на карту.
«300 километров между Балтийским морем и, согласно военной терминологии, территорией противника. Здесь даже дивизии нельзя расположить, нет стратегической глубины, многого нет. Но поскольку мы — НАТО, и нам удалось там оказаться, конечно, сегодня мы защищены», — утверждала Юкнявичене, хотя ситуация, по ее словам, сложная
«Основная наша цель, этого нашего поколения, как я себе это формулирую, при том, что мы столетия живем с этой агрессивной Россией, прервать цепь неудач. Чтобы, несмотря на агрессивность кремлевской власти, мы сохранили это государство. Я не вижу больших целей в своей жизни», — призналась политик. Из этого вытекают и все другие стоящие перед Литвой задачи, полагает представитель оппозиции. Стратегия сдерживания Когда живешь рядом с Россией, надо ее сдерживать, убеждена Юкнявичене, поэтому важно иметь соответствующую стратегию, которую можно противопоставить Кремлю.
«Потому что у путинского Кремля есть своя стратегия, он ее реализует уже примерно десять лет. Речь Путина в Мюнхене в 2007 году была для многих странной, но никто не углубился и, прочитав ее через десять лет заново, увидели: Путин тогда публично сказал, что и как он будет делать. И он это делает», — напомнила она. По словам Юкнявичене, власти нынешней России стремятся посеять хаос в государствах Запада, США, что сказывается и на вопросах, которые обсуждаются в данной дискуссии. Кроме того, Россия выстроила «баррикады» по всему периметру НАТО.
В третьих, отметила участник дискусиии, западная демократия заняла оборонительную, выжидательную позицию. «И основной вопрос сейчас в дискуссиях на Западе — что теперь сделает Путин, а не вопрос о том, чтобы мы заняли какую-то активную позицию, чтобы его остановить», — говорила Юкнявичене. В то же время она отметила, что ситуация в сфере безопасности сегодня не столь плачевна, т.к. в странах Балтии дислоцированы подразделений НАТО, санкциями в отношении России и т.д., чем это было раньше.
Продолжая тему необходимости стратегии сдерживания России, Юкнявичне подчеркнула, что политика «перезагрузки» и «вовлечения» России себя не оправдали: «Не было никакого эффекта, одно это говорит о том, что нужна серьезная позиция сдерживания». Политик также заявила, что Кремль понимает силу и идет туда, куда ему позволяют. «В Украине и Крыму ему позволяли, поскольку там было пустое пространство безопасности. Когда украинцы его остановили на востоке Украины, он и остановился», — напомнила она. По ее словам, она часто слышит слова «не провоцируйте Россию«», «нельзя говорить о членстве Грузии в НАТО», «нельзя вести речь о помощи Украине оружием».
«Но ведь все наоборот, Россию провоцируют тогда, когда есть пустое пространство», — уверена Юкнявичене. Главным тезисом своего доклада она назвала следующее: «Основной осью сдерживания России должна стать Украина, помощь Украине. Если мы поможем Украине, если она с нашей помощью сможет встать на ноги, то и мы будем в более безопасном пространстве». «У этой стратегии Запада по сдерживанию России особая роль у США. Без США никто не сможет ее реализовать», — резюмировала политик.
