Российская разведка воспринимает суверенную Польшу как противника, а в последнее время серьезно усилилось проникновение российской агентуры в нашу страну. Ее агрессивность сравнима с временами 'холодной войны'. Тем более необходима для безопасности Польши последовательная люстрация, — говорит 'Газете Польской' глава военной контрразведки Антоний Мачеревич (Antoni Macierewicz).

Gazeta Polska: Когда будет опубликовано обещанное приложение к Рапорту о ликвидации WSI [военной контрразведки — прим. пер.]


Антоний Мачеревич: Согласно закону о ликвидации WSI, каждый новый документ, появляющийся после решения президента и премьер-министра об обнародовании этого Рапорта и вносящий существенные изменения в положение, описанное в Рапорте, может представлять собой приложение. Между тем, практически каждый день к нам поступают новые документы, проливающие свет на деятельность бывших спецслужб и последствия этой деятельности. Было бы нерационально публиковать каждый такой документ по отдельности. Мы хотим представить их комплексно в приложении, о котором было объявлено. Предварительно президент решил, что приложение появится до конца лета. Если данный срок будет выдержан, то к тому времени Проверочная комиссия подготовит приложение.

Можете ли Вы сказать, какого рода документы окажутся в этом приложении?

— Это будут, в частности, подборки материалов разных лет, показывающие, как Советы давали армейским службам задачи по сбору информации и выполнению оперативных мероприятий. И как т.н. 'польские' службы выполняли распоряжения советских служб. После 1989 г. посткоммунистические структуры успешно скрыли правду об этих отношениях. Нынешнее возвращение правды призвано не вызвать сенсацию, а напомнить о том, как действовала государственная машина ПНР — государства, лишенного суверенитета. Это возвращение правды также отражается на оценке полезности людей, работающих в службах разведки и контрразведки, хотя в конкретных случаях оценка может быть позитивной.

Такие выводы делаются на основе анализа конкретных периодов, когда Польша не была суверенным государством, когда профессионализм людей означал апофеоз рабства, а, в результате, погибло очень много поляков. Сегодня, когда допрашиваются бывшие функционеры, совершенно очевидно их антигосударственное отношение к интересам собственной страны. Ничего удивительного — этих функционеров обучали советские службы ГРУ и КГБ. Обучение имело такой характер, что советские службы получали полный психологический портрет каждого обучаемого. О них было известно абсолютно все, и руководство советских служб могло ими управлять, как ему было угодно. Они были совершенно беспомощны, безоружны, в том числе, и перед нынешними российскими службами. 'Обученных' таким образом функционеров назначали, например, военными атташе Польши. И это уже в третьей Речи Посполитой. Известно, что это означало.

Раз известно, то кто и почему отправлял таких людей в дипломатические миссии?

— Когда в ходе допроса я спрашивал об этом одного офицера, он ответил мне, что других просто не было. А кто принимал решения? Командование WSI, командование польской армии и министр обороны как несущий ответственность за все вопросы, находящиеся в компетенции этого ведомства, в особенности, оперативные. Это предусматривает постановление Совета министров, принятое в 1997 г.

Угроза со стороны российских служб не ограничивалась только польскими дипломатическими представительствами?

— Конечно, нет. Это также была государственная администрация, дипломатическая служба — те сферы, в которых агентура WSI занималась слежкой за собственным государством. Далее — предметом интереса были и остаются менеджмент высшего звена, научные круги, СМИ. О полной беспомощности WSI перед Россией свидетельствует множество фактов. За 16 лет существования третьей Речи Посполитой военные службы не поймали ни одного российского шпиона, хотя российские службы продолжали интенсивно проникать в важнейшие сферы нашей жизни и экономики. А ведь российские агенты были идентифицированы. Ведомство по охране государства, несмотря на все свои слабости, разоблачило и задержало более десятка таковых. Сделав работу за WSI. […]

Большинство политической элиты отнеслось к рапорту критически или пренебрежительно.

— Стоит обратиться к тем критикам рапорта, которые утверждают, что в нем нет ничего нового. А между тем, там есть фамилии 800 сотрудников WSI, прошедших подготовку в ГРУ. Описание сети огромной операции по нелегальной торговле оружием. Подсчет гигантских сумм — сотен миллионов долларов, полученных в результате незаконных финансовых операций, в которых непосредственно участвовала военная контрразведка. Генезис дела Orlen. Это лишь некоторые примеры. Стоит подробно изучить Рапорт, хотя это очень объемный и непростой материал.

Как следует оценивать нынешнюю угрозу российского влияния в Польше?

— После 1989 г. Польша формально стала суверенной, и произошло изменение направления альянсов как во внутренней, так и во внешней политике. Также и в том, что касается дипломатических и военных связей. Сначала советская, а потом российская разведка начала считать нашу страну противником. Обращаю внимание на полную преемственность одной разведки по отношению к другой. Насколько известно мне, как главе польской военной контрразведки, проникновение российских служб, российской агентуры в Польше, особенно, в последние годы, серьезно усилилось. Прежде всего, если речь идет о поиске персональных источников. Как показывают британские материалы, агрессивность этих служб вернулась к состоянию 'холодной войны'. Основной обязанностью WSI была защита Польши от этой новой угрозы. Данная служба даже не пыталась ее выполнять. Прежде всего, она не защищала Войско Польское.

Выходит ли эта угроза за пределы классических интересов военной и гражданской разведки?

— Разумеется, у обеих этих служб всесторонние цели. Россия стремится поставить в зависимость от своих энергетических ресурсов, прежде всего, государства бывшей советской зоны влияния, а, кроме того, она пыталась сформировать свою сферу влияния, управляя торговлей оружием. Власти польского государства не всегда справлялись с этим, особенно, учитывая то, что российская сторона очень умело пользовалась механизмами свободного рынка, шаг за шагом обретая позицию монополиста в европейской энергетике.

Тщательно выстраивалась система российского агентурного влияния. Обратите внимание на рынок СМИ. Характерно, что большинство СМИ так доброжелательно отреагировало на предложения Путина Соединенным Штатам по вопросу противоракетного щита. Они восхищались дипломатическим мастерством президента России, его 'проевропейским курсом' и тем, что он якобы озадачил президента Буша. Ни у одного российского лидера не было такой великолепной прессы в Польше со времен ПНР. Некритическое отношение СМИ к России и ее президенту, насмехательство над угрозами свидетельствуют о том, что у нас серьезная проблема: наследие порабощения, которое не только оглупляет большую часть общественного мнения, но и способствует агентурной деятельности в каждой области. Это продолжение раскола на просовесткую/пророссийскую ориентацию и ориентацию на независимость, начало которому было положено в 1944 г.

Увы, невозможно изменить все это за несколько месяцев. Однако рапорт безусловно стал переломным моментом, особенно, в войне разведок. Владимир Буковский сравнил его с победоносной баталией 1920 г.. Однако не будем забывать, что, хотя наша податливость перед атакой снизилась, атака вовсе не ослабла. Возвращаясь к экономике — это была сфера, где господство WSI и ее предшественниц — II Отдела Генерального штаба Народного Войска Польского и Внутренней армейской службы (WSW) — стало практически абсолютным.

Мы провели оценку финансового потенциала обеих военных служб. Она показывает, что в ходе приватизации люди из WSI с самого начала безусловно были в более привилегированном положении. По сравнению с ними, остальные кандидаты в предприниматели не имели шансов. Между тем, процесс трансформации во многих отраслях часто имел мафиозный характер. Со всеми последствиями срастания преступного мира, политики и служб. Приведу пример топливной мафии или системы нелегальной торговли оружием, создавшей серьезные угрозы международного уровня — такие, как продажа техники и оружия арабским террористам.

Следует ли опасаться влияния российских служб в процессе приватизации?

— Мы изучаем эту сферу, если речь идет об Агентстве военного имущества и, собственно, торговле оружием. В 90-е годы предпринимались попытки манипуляции финансовым рынком. Насколько эти манипуляции были реализованы — сказать трудно. В секторе энергетической безопасности российский капитал пытается взять под свой контроль двенадцать самых эффективных польских угольных шахт. Также были попытки довести до банкротства польские нефтеперерабатывающие заводы и овладеть ими. […]

____________________________________

Не будем плевать друг другу в суп ("Przeglad", Польша)

Польские свиньи гонят медведя ("Gazeta Wyborcza", Польша)