Комментарии читателей газеты Monde к статье Брошенные в Берлине ("Le Monde", Франция)

__________________________________________

 

michel j.

Мы мужчины вообще большие свиньи… а уж moujik из России или еще откуда… просто мерзавцы.

 

GERARD G.

Для того, чтобы говорить о некоторых вещах нужна храбрость… Хорошо бы французы набрались ее и рассказали о сексуальном насилии, которые совершали солдаты славной армии Де Латра (De Lattre), в частности в Штутгарте. Вот это было бы сильно!

 

jean t.

Русские солдаты!!!! ДА НЕТ ЖЕ, СОВЕТСКИЕ… А что касается изнасилований, то они в значительной степени стали инструментом пропаганды. Если говорить о 1946 и 1947 гг., то скорее имело место не насилие, а проституция, немки тогда отдавались за пачку сигарет. А сами немцы может и меньше насиловали, зато намного больше истребляли. Я как-то был на Эльбе, так в путеводителе по острову написано, что почти все женщины там были изнасилованы нашими таборами (марокканский пехотный батальон — прим. пер.). Когда мы об этом увидим фильм?

 

gabriel g.

И раса господ пала побежденной… Плодоносные чрева носили семя Иванов, 'рабов' и славян. А что, Хиросима лучше была? Только очевидцев там не осталось! И это опять может начаться!

 

Charlie

По-моему, это — трагичный феномен, присущий любой войне, где мужчины находятся на фронте. Солдаты попадают во власть стадного чувства: раз все вокруг этим занимаются, почему мне нельзя? Ну и конечно жажда мести (зачастую подпитываемая националистической пропагандой), половое воздержание (давайте называть вещи своими именами), уверенность, что ты сильнее (мускулы, оружие) одиноких женщин…

 

Surya

'Дань, которую заплатили немцы своему фюреру и союзникам' — скорее дань, заплаченная фюреру и немцам, которые его поддерживали, несмотря на пропаганду ненависти, насилия и дискриминации. Со стороны России — 20 миллионов жертв, а со стороны Германии — 7 млн. Разница в 13 млн. человеческих жизней.

Так что это Россия заплатила 'дань' Германии. Ось — 10,5 млн. погибших, антигитлеровская коалиция — 35-45 млн.

 

Grasse Kelly

Гражданское население всегда плохо себе представляет, что такое война. Нацистская армия причинила много горя советским солдатам, поэтому тут эффект бумеранга вполне закономерен. Но стоит ли всех называть жертвами? В то самое время, когда немки жили в свое удовольствие, был и Аушвиц и нацистское варварство. И хватит уже говорить, что все эти люди были жертвами пропаганды Геббельса!

 

christel M.

20 миллионов с одной стороны, 7 — с другой… Да всегда ли нужно вести подсчеты? Все взвешивать? Разве сегодня нас должны шокировать рассказы о страданиях гражданского населения Германии? Страдания мирных жителей и женщин, которых превращают в добычу, всегда и везде достойны осуждения…

 

longsword

@ surya

Я вовсе не хочу защищать нацистскую Германию и ее преступления, но мне кажется, что в СССР было 194 млн. населения, а в Германии — 69 млн. Тогда количество жертв с обеих сторон сопоставимо, потому что обе страны потеряли около 10% своего населения. И большинство человеческих потерь Германии (военные и гражданские) — дело рук советских солдат. Цифры — что дышло, а чуточку здравомыслия никогда не повредит.

 

PrometheeFeu

'В то самое время, когда немки жили в свое удовольствие, был и Аушвиц и нацистское варварство'.

И Вы полагаете, что это оправдывает смерть миллионов мирных немцев или просто массовые изнасилования? На долю немцев во Второй мировой войне выпали страшные страданья, они тоже были жертвами. Видеть жизнь в черно-белом цвете — это физический недостаток, а не достоинство.

 

Jean-Claude P.

Да не было никогда этих табу! Во французском шпионском фильме 60-х годов немецкая женщина произносит фразу, ставшую культовой: 'Я не люблю заниматься любовью на свежем воздухе, сразу вспоминаю, как русские брали Берлин'. Эти отнюдь не славные подвиги Красной Армии давно известны, но наши родители были так счастливы, что Берлин пал, что не придавали происходившему там большого значения (в то время еще не говорили о 'побочных эффектах), и эта реплика казалась очень остроумной.

 

VINCENT G.

Это была грязная война, и конечно же, изнасилованные немецкие женщины страдали. Вот только, как писал Карл Ясперс, этот взрыв насилия породил никто иной, как нацистская Германия. Страна, которая выпустила на волю весь этот ужас, не имеет право жаловаться, что тоже пострадала от него. Поэтому в Германии и хранят молчание. Это мне напомнило о 'полемике немецких историков' в конце 1980-х годов, тогда некоторые хотели реабилитировать Рейхсвер, отважно вставший на борьбу с российским захватчиком.

pierre-yves l.

Это свойственно войнам: солдаты, которые сражаются с риском для жизни, иногда совершают такие жестокие поступки, как сексуальное насилие. Но когда вы полностью утрачиваете чувство гуманности, видя, как гибнут друзья… вы готовы убивать себе подобных. И по сравнению с этим изнасилование — это пустяк. Особенно если, как это было в случае русских, ваших матерей и сестер солдаты армии противника массово насиловали в 1943-44гг. Как ужасна война, Барбара! (строчка из стихотворения Жака Превера 'Барбара' — прим. пер.).

 

Olivier T.

Говорить, что табу не существовало — кокетство. Эти факты действительно замалчивались. И одной фразы из фильма недостаточно, чтобы снять табу. Но интересно другое: что стало с десятками или даже сотнями тысяч детей, рожденных в результате этих изнасилований? Какова их судьба? В Норвегии после войны 'дети фрицев' были париями, потому что считались носителями нацистских генов — одна расовая логика сменила другую.

 

ERIC B.

Не надо лицемерия, эти массовое сексуальное насилие было запланировано и поощрялось советскими властями, как и Катынь и многое другое… Более 50 лет у нас закрывали глаза на коммунистическое варварство, ведь мы не могли быть союзниками государственного строя, который по своей жестокости ничем не уступал, а может даже превосходил нацистский режим, к тому же коммунистическая партия Франции, сателлит КПСС, была уважаемой организацией…

 

RUDY

Если немецкий народ начинает ВОЙНУ НА УНИЧТОЖЕНИЕ против русского народа, а потом получает бумерангом по башке, без жертв не обойтись. Предлагаю всем почитать или перечитать 'Семью Рюскофф' Каванны, там хорошо описан конец нацистской Германии. Действительно все нельзя однозначно разделить на черное и белое. Хотелось бы напомнить: 30 января 1933 года немецкий народ демократически избрал канцлером Адольфа Гитлера. Mein Kampf был написан почти за 10 лет до этого…

 

jean luc d.

Да не было этого табу: все факты описаны, документально обоснованы и находятся в свободном доступе для всех, кто интересуется историей Второй мировой. Книга Бивора (Beevor) о падении Берлина отличный тому пример. В статье не упоминается о том, что после этих изнасилований 10 000 немецких женщин наложили на себя руки. И я присоединяюсь к тем, кто возмущается действиями солдат французской армии в 1945 в Баден-Вюртемберге: они насиловали, бесчинствовали и грабили не меньше русских.

 

an heni bras

Вот Вам пример того, что происходило в нашей глубинке, в Бретани в 1945 году: 'Рассказывают, что в Керскулане Ф. и П. (Les Francs-Tireurs et Partisans — франтиреры и партизаны, крупнейшая военная организация Движения Сопротивления во Франции в 1941-44, созданная по инициативе Французской компартии — прим. пер.) арестовали и казнили бывшего легионера и его любовницу. Женщину они заставили танцевать обнаженной, а потом засунули в хлебную печь и прежде чем убить отрезали ей груди' (это из книги 'Морбиан во время войны' Рожера Леру). Крестьяне Кавказа и крестьяне Бретани, варвары всех стран, соединяйтесь!

 

Bernard A.

Во времена моей молодости я слышал рассказы об изнасилованиях, имевших место сразу после войны. Об этом говорили сами насильники, пропустив стаканчик-другой. Это были вполне приличные люди, знаете ли, они высоко держали голову и совершенно не терзались угрызениями совести. Забавно, что потом они как будто сдулись, и после 1960-х годов я подобных историй уже не слышал.

 

treve

Да, перечитайте книгу Бивера про Берлин, это одно из самых объективных описаний тех событий. Ему можно доверять, хотя бы потому, что у этого же автора есть книга и про Сталинградскую битву, где он описывает все ужасы этого поворотного момента Второй мировой войны. Мне кажется, что самое правдоподобное объяснения бесчинств, творимых обеими сторонами, кроется в антигуманной пропаганде обоих тоталитарных режимов. Ну а в случае советских солдат, нужно добавить почти атавистическое пристрастие к алкоголю.

 

Arnaud N.

Хорошо, что сегодня эти трагедии предаются широкой огласке. Странно однако, что говорят только о 'красных', в то время как об изнасилованиях, совершенных американскими солдатами в Штатах до сих пор говорить нельзя, впрочем их военные преступления всегда замалчиваются… Да, я знаю, затрагивать американцев, значит проявлять 'антиамериканизм'…

 

Kamel

Кто сеет ветер, пожнет бурю! Раса господ, развязавшая войну, выпустила на волю силы, которые оказались ей неподвластны. Давайте не забывать, что 'Иваны' потеряли 20 миллионов жизней во Второй мировой войне. И что Сталинград спас наш свободный мир. А что касается Ф.и П., о которых некоторые нам толкуют (не сомневаюсь, что у этих людей Ф.и П. в родне не было), то слава богу, что они существовали и могли вернуть честь тем, кто извалялся в грязи коллаборационизма.

 

Jeo

Русские, которым ясно дали понять, что они были славянами, а значит 'недочеловеками' (untermensch), и что по этой причине их жизни ничего не стоили, взяли символический реванш, 'осквернив' арийскую 'расу'. Страшно и логично. Особенно для материалистов с нигилистическими наклонностями.

 

gf

Красная Армия по идеологическим причинам систематически прибегала к сексуальному насилию. Я настаиваю: это была система, а не 'перегибы'. Женщины Украины, России, Белоруссии, Прибалтики, Польши пережили этот ужас еще до того, как его испытали немки… Однако война на Востоке не имела ничего общего с тем, что происходило на Западе. Обо этом написано в книге военного британского историка Энтони Бивера 'Падение Берлина'.

 

Yann Q.

Ваш пещерный антиамериканизм вас ослепляет. Если американские солдаты занимались сексуальным насилием, их судили военные трибуналы на месте, хотя правда и то, что их судебные решения зачастую носили на себе печать расизма. Эти досье недавно были открыты для общественности. А что мы знаем о сексуальном насилии французов над итальянками, например? Не говоря уже о колониальных войнах. Нужно сначала у себя прибраться, а потом судить других.

 

ruteboeuf

Сексуальное насилие всегда было оружием войны, причем одним из самых страшных. Это — не новость, и занимались этим не одни красноармейцы. Только наивные люди могут полагать, что путь от Сталинграда до Берлина мог быть похож на Диснейленд. Зато нигде не пишут о том, что то же самое творится и в наши дни… В Северном Киву сексуальное насилие постоянно имеет место (в том числе и со стороны солдат ООН), и никто об этом не говорит. А тем временем Конго постепенно умирает.

 

Solon

Мы обожаем комментировать то, что происходит у соседей, и не замечаем бревна в собственном глазу. В 1940 году по призыву ряда профсоюзов и партии, которая в то время была союзником нацистской Германии — я говорю о Французской компартии, если кто не понял —французские военные самолеты умышленно портили, в результате чего погибли многие из пилотов, улетавших в бой с германскими завоевателями. Кто об этом помнит? Этой тему предпочитают не затрагивать, потому что она излишне политически некорректна?

 

Bernat

Чтобы лучше себе представлять психологию советских 'войск', знайте, что согласно Энтони Биверу, они насиловали также русских пленниц, которых 'освобождали' из немецких концлагерей. Кроме того, если советские военные попадали в плен, их считали предателями, и им потенциально грозила смертная казнь. Поэтому в советском варварстве, в отличие от варварства нацистского, присутствовала примесь ужаса, потому что никто не мог считать себя в безопасности.

 

______________________________

Сексуальное насилие в годы Второй мировой войны ("Spiegel", Германия)

Изнасилование в Берлине: История выжившей ("The Independent", Великобритания)

Пусть женщины станут вашей добычей ("Die Welt", Германия)

Варвары ("Daily Mail", Великобритания)

Они изнасиловали всех немок в возрасте от 8 до 80 лет ("The Guardian", Великобритания)

Войска Красной Армии насиловали даже русских женщин, которых они освобождали из лагерей ("The Daily Telegraph", Великобритания)

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Суверенные права "чекистов в законе" (Общественная палата читателей ИноСМИ)

"Сопли" и "яйца" уходящего года (Общественная палата читателей ИноСМИ)

В казематах лжи российского ИноСМИ (Общественная палата читателей ИноСМИ)

Главная историческая ошибка Ельцина (Общественная палата читателей ИноСМИ)