Если гигантский «Тигр» был королем, а разрушитель «Пантера» — королевой немецких танков на шахматной доске Второй мировой войны, то пешкой можно смело считать «Панцеркампфваген IV» (Panzerkampfwagen IV). Будучи основой танковых дивизий, эта машина была не самой тяжелой и не самой точной в стрельбе, но ее универсальная конструкция позволяла инженерам Адольфа Гитлера модифицировать ее на протяжении всей войны, расширяя ее возможности. Благодаря этому, этот полезный старожил мог дать отпор большинству соперников на полях сражений несмотря на то, что разработан он был еще в середине тридцатых годов.
Не только конструкция позволила «Панцер IV» противостоять более современным и лучше оснащенным соперникам на протяжении всех лет войны. Отнюдь. Помимо того, что производство этой боевой машины было поставлено на поток, что решало проблему загруженности немецких заводов, она массово использовалась в «Панцерваффе», среди прочего, благодаря опыту экипажей, которые сумели воспользоваться всеми ее преимуществами и свести к минимуму ее слабые стороны. Благодаря тому, что экипаж, вынужденный ютиться в крошечной кабине в течение нескольких недель, превращался в маленькую семью, его члены становились первоклассными стрелками.
Для каждого из них боевая машина была домом. И, несмотря на то, что фильмы типа «Ярость» или «Спасти рядового Райана» возвели «Тигр» на пьедестал почета за его стойкость и огневую мощь (что неоспоримо), не было ничего плохого в том, чтобы сражаться на «Панцер IV». «Преимущество этой боевой машины заключалось в том, что, не обладая особой исключительностью, она надежно служила на протяжении всей войны, прекрасно проявляя себя благодаря своей мобильности, резвости и огневой мощи», — говорит газете «АБС» старший сержант 12-ой бригады «Гуадаррама» сухопутных войск.
Младший лейтенант Анхель Родас согласен с ним: «Было изготовлено около девяти тысяч единиц «Панцер IV». Учитывая масштабы производства, понятно, что он внушал доверие. Это была очень сбалансированная боевая машина». Оба они знают, о чем говорят, потому что, проходя службу в 61-ом танковом полку «Алькасар Толедо», они смогли тщательно изучить один из танков «Панцер IV», который в 1943 году купила испанская армия у Германии и о котором сейчас 12-ая бригада усердно заботится. Эту жемчужину можно увидеть в последнюю субботу каждого месяца на военной базе «Эль Голосо» в Мадриде.
Панорама в 360 градусов
Вы никогда не залезали в боевой танк «Панцер IV»? Если вы не знаете, как во время Второй мировой войны жили экипажи боевых танков, мы приглашаем вас посетить один из танков при помощи этой виртуальной панорамы. Перемещайте картинку мышкой и откройте для себя одну из самых универсальных боевых машин современной военной истории изнутри.
Как утверждают Брайан Перрет и Джим Лорье в своей работе «Средний танк Панцер IV», этот танк появился на свет еще в январе 1934 года, когда «армия представила описание новой боевой машины с ограничением общего веса в 24 тонны». Авторы работы утверждают, что после одобрения чертежей известная компания «Крупп» в 1936 году изготовила первую версию танка, «Аусфюрунг А» (Ausführung А). Однако, по словам танкистов того времени, в частности немецкого командира танка Вильгельма фон Тома, скорее всего это произошло на год позже.
Достоверно известно, что чертеж танка «Панцер IV» был разработан в полной секретности, чтобы избежать ограничений Версальского договора (военные репарации, навязанные немцам после Первой мировой войны, которые в частности запрещали им использование боевых танков). Несмотря на это, получился танк с двумя 7,92-миллиметровыми пулеметами и 75-миллиметровой (короткой) пушкой. К тому же с достойной по тем временам броней: от 30 мм в передней части корпуса, до 8 в самых слабых местах. Все это сопровождалось классической (и любопытной) формой корпуса.
Как вспоминает старший сержант, проверяя танк «Панцер IV» из Танкового музея, когда началась Вторая мировая война, эта машина не была самой распространенной в немецких подразделениях. Эта честь принадлежала ее младшему брату, танку «Панцер I», крошечному устройству весом всего в 5,5 тонн, оборудованному всего двумя пулеметами. Когда впервые сравниваешь их в 12-ой бригаде «Гуадаррама» (где представлен один из немногих «Панцеркампфваген I», которые сохранились до настоящего момента), различия между ними очевидны.
Тем не менее, в крошечном «Панцер I» не было потенциала для значительных усовершенствований. «Одно из величайших преимуществ "Panzer IV" заключается в том, что он был разработан с тем, чтобы его можно было постоянно совершенствовать. Напротив, "Панцер I" имел конструкцию, почти не позволявшую вносить изменения», — отмечает старший сержант. «Панцер I» так хорошо показал себя против большинства танков того времени (от французских "Рено" до советских T-26), что немецкие инженеры вскоре начали разрабатывать «Панцеркампфваген IV».
Преимущества
«Это была единственная боевая машина, которая не снималась с производства от начала и до конца Второй мировой войны», — объясняет Эспадас. В свою очередь, он добавляет, что с тех пор танк только выигрывал от сражений с разными врагами Германии. И всякий раз, когда экипаж находил какой-либо недостаток, о нем немедленно сообщали, его изучали и исправляли. «"Панцер IV" постоянно улучшался благодаря десятилетнему боевому опыту. "Тигр", напротив, не эволюционировал, его конструкция практически не менялась с 1942 года», — говорит старший сержант.
Таким образом «Панцер IV» постепенно превратился в один из лучших боевых танков своего времени. Не потому, что был сверхтяжелым или способным внушать страх врагам одним своим видом (другие производили именно такой эффект), а потому, что был универсальным, безотказным и надежным на поле боя. «Его конструкция имела много преимуществ, в частности у него было три отсека на случай отказа системы жизнеобеспечения (что делало его более автономным и долговечным) и дополнительный двигатель (который вращал башню), чтобы в случае, если другие машины не могли прийти на помощь, у него был шанс для автономной работы и возможности уехать», — рассказывает Родас.
В свою очередь, как говорят Родас и Эспадас, башня «Панцер IV» имела особую конструкцию, которая давала преимущество перед советскими танками 1940 года. «Члены экипажа при повороте башни вращались вместе с ней. В T-34/76, например, такое было невозможно», — говорит сержант. По его словам, эта небольшая деталь в долгие часы битвы облегчала работу экипажа.
Мало того, его башня была революционной и по другой причине. «Ее конструкция предполагала возможность размещения трех членов экипажа. Это было жизненно важно, потому что в конце тридцатых годов экипаж танка был в основном из двух человек. Немцы совершили настоящую революцию, когда в башнях "Панцер III" и "Панцер IV" разместились командир, пулеметчик и заряжающий. Таким образом, функция последнего, выполнявшаяся обычно командиром (что перегружало его), перешла другому», — добавляет сержант. Командир этой маленькой семьи теперь мог посвятить себя действительно важному: управлению машиной, наблюдению за врагом, направлению огня и координации экипажа.
Советский враг
Несмотря на все это, путь «Панцер IV» был нелегким. Этот танк прошел крещение огнем после начала операции «Барбаросса» (немецкое вторжение в СССР) в июне 1941 года. И это притом, что в ледяной русской степи ему пришлось меряться силами с более современным и априори гораздо более смертоносным врагом — Т-34/76. «У русского танка были революционные решения, например дизельный двигатель, в то время как остальные были оснащены бензиновыми. Кроме того, его броня была скошенной, что, не увеличивая толщину, давало преимущество при обороне и способность к отскоку снарядов», — добавляет старший сержант.
К тому же у него была 76-миллиметровая пушка, способная пробить броню танка «Панцер IV». Казалось, для немцев игра была уже проиграна с самого начала. Однако, по словам Эспадаса, опыт немецких экипажей, а также их согласованность на поле боя помогли им до появления обновленной модели. «У русских было гораздо больше танков, которые вначале были лучше, но выглядело это как большое стадо. Они атаковали неорганизованно. Немцы, уступая числом, смогли противостоять им благодаря организованности и опыту», — рассказывает Родас.
После знакомства с советскими танками немцы начали разработку новой боевой машины, легендарной «Пантеры», на основе T-34. Первоначально идея заключалась в том, чтобы 45-тонный танк окончательно заменил «Панцер IV» в немецких войсках. Однако он так и не смог сместить этого старичка.
«"Панцер IV" по-прежнему обладал лучшей боеспособностью. Модель была хорошей, и ее можно было сохранять, иногда внося изменения. Кроме того, резкое прекращение производства одной модели и начало производства другой привело бы к остановке промышленности, тогда как, особенно с июня 1941 года, Восточный фронт требовал многих усилий», — добавляет Эспадас.
Все больше и больше нововведений
Основное нововведение состояло в постепенном увеличении толщины брони путем добавления стальных 80-миллиметровых пластин. В свою очередь, была добавлена более длинная пушка, которая, по словам Родоса, «имела более высокую дульную скорость». Модели танка, названные буквами по алфавиту от «А» до «J», продолжали работать во время всей Второй мировой войны. «"Панцер IV" даже выиграл от столкновения с русскими. Поэтому в башне и в корпусе моделей "H" и "G" был противокумулятивный экран (Schürzen). Этот элемент защиты не слишком добавлял танку веса и лучше защищал его от снарядов», — говорит Эспадас.
Больше всего было произведено модели «H», которую можно увидеть в коллекции Танкового музея в Мадриде. «Из восьми тысяч штук "Панцер IV", 3700 были моделью "Н"», — говорит старший сержант. Среди нововведений можно отметить «дополнительные бронированные листы на передней части корпуса и башне», возможность добавления противокумулятивного экрана «Schürzen», хорошая 75-миллиметровая пушка и знаменитый «циммерит». «С 1943 года по сентябрь 1944 года на немецкие танки наносилось покрытием, которое мешало ставить на машины магнитные мины», — говорит Эспадас.
В 1944 году, когда союзники решили открыть второй фронт, «Панцер IV» по-прежнему оставался основой немецких танковых дивизий в Нормандии. К тому времени он уже был заслуженным ветераном, но все еще мог отпугнуть средние и тяжелые танки американских и британских сил. И конечно, он мог уложить на обе лопатки легендарный американский «Шерман» (самый распространенный танк в армии Эйзенхауэра). «Он не мог противостоять M26 "Першинг", "Комете" или ИС-2, но в нужный момент он мог загнать их в тупик», — говорит Эспадас.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 13 Кусочек, тупой фашисткой пропаганды Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 5 Зашёл посмеяться, вся европа мечтает о реванше... 
| 0 Ольхон, ... а иначе, зачем они, со своим "натой", припёрлись к нашим границам, выдавая свою агрессию, за "агрессивность России" - одни нагло и тупо лгут, другие нагло и тупо им верят, мечтая обогатиться за счёт ограбления нашей страны, под лицемерную ложь о "демократии и свободе", от "барыг", нам - не смешите мои тапочки... В 90-х, нас уже "освобождали и демократизировали", грабя в наглую... 
| 1 Да, понятно, что автор по крайней мере странный..!!! Взял, и и сказал что Советские танки были лучше, и фашистам приходилось(бедным) догонять.. 
| 0 Зашёл посмеяться, Не. Это острая форма пропаганды. Обострение классовой борьбы. 
| 20 \, но в нужный момент он мог загнать их в тупик», — говорит Эспадас.\ ====================================================================== Вероятно, нужный момент..., так и не наступил. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 inosmik, наступил, но только не в их пользу! 
| 0 inosmik, Нужный моменнт наступил! Прямо на них и наступил! 
| 2 «Члены экипажа при повороте башни вращались вместе с ней. В T-34/76, например, такое было невозможно», — говорит сержант. ---------------------------------------------------------------------- Что-то новенькое. Башня вращалась,а экипаж на месте... Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 5 Узловед, сразу вспомнились рассуждения Ельцина о снайперах. Их той же оперы. Авторы что-то слышали. 
| -53 Великая танковая битва В начале войны Три тысячи советских танков и семьсот немецких Победили немцы Раскрыть всю ветку (16 сообщений в ветке) 
| 7 sergy, Cирожа,в танчики переиграл?Аль- укроизторег Бебик именно так описивает прорыв панцерваффе Луцк-Дубно-Ровно?Для майдаунов- сойдет.А здесь -вряд ли.. 
| 0 ипатийколорад, Потери на 30 июня 1941, ЮЗФ: 2648 танков (85 %) против немецких 260 машин. - -То есть мы победили в 41 и войны не было? -Вы еще не проснулись, наверное? 
| 5 sergy, Сирожа,мой маленький скакучий небрат,для тебя "победа" и "потери"-синонимы?И о чем тогда с тобой прикажешь дискутировать? 
| 0 ипатийколорад, Потери это из реальной реальности А победа плод вашего воображения Тут не надо спорить Сделайте зарядку и все пройдет Под хорошую музыку www.youtube.com/watch?v=qOt6aSoTBGs 
| 0 ипатийколорад, Сирожа, как и большинство хохлов, живет в параллельной (вымышленной) реальности. У них там всё по другому, не так как в реальности. 
| 1 sergy, посчитай лучше. 
| 7 sergy, "Великая танковая битва В начале войны... Победили немцы" Вот так они и побеждали. Только вот под Москвой Катуков изрядно попортил фейс Гудериану, после чего "как-то совершенно неожиданно" выяснилось, что в белоснежных полях под Москвой всё далеко не так просто как на его - Гудериана недоразвитой в танковом отношении и оболваненной Гитлером Родине. И т.д. до самого взятия Советскими войсками города Берлина в 45-ом! 
| 7 sergy, Вроде, немцы под Курском нащёлкали 300 с лишним наших танков и потеряли несколько своих, но отступили! Это волшебная страна! Как Украина почти. 
| 0 liova01, Это уже сто раз обсудили. Немцы весь металлолом свой битый собрали и отправили "на ремонт", нашли это битое железо уже в 1945. А 3 штуки немецких танков разметало в клочья - вот их немцы и записали в потери. Т.е. ещё раз: немцы считают непотерянным танк, даже если танк раздолбан и не отремонтирован до самой капитуляции. 
| 4 sergy, Благодаря тому, что экипаж, вынужденный ютиться в крошечной кабине в течение нескольких недель, превращался в маленькую семью, его члены становились первоклассными стрелками. .............. вот откуда ЛГБТомосятина (блин, на злобу для практически:)) пошла , а иногда они брали в "семью" и местных туземцев , из которых потом "выростали бандеровцы Сырожи "... 
| 0 Кончита ПТУРС, Тут это пишут разные источники, что в советском что в японском танке тех времён командир управлял танком с помощью ноги на плече водителя (потому что докричаться бывает не всегда можно) 
| 0 jawa, Для внутренней связи между членами экипажа Т-34 служило телефонное танковое переговорное устройство, на танках ранних выпусков — ТПУ-2 или ТПУ-3, позднее заменённое на ТПУ-3-бисФ ..... Из википеди... 
| 0 sergy, а кроме танков какие силы ещё участвовали в битве? 
| 0 Кольский лопарь, Немецкая авиация давила и танки и пехоту и логистику Но основная проблема неумение взаимодействовать Ее решили позже Поэтому и победили 
| 2 sergy, "Три тысячи советских танков и семьсот немецких Победили немцы" Длинным языком, вроде твоего, они победили. И до сих пор всё ещё "побеждают", да никак победить не могут - всё таки длины не хватает. Повесь гирьку. 
| 2 sergy, цитата - "В начале войны Три тысячи советских танков и семьсот немецких Победили немцы". - тупое, без фантазии вранье. Утром 22 июня 1941 г. в западных округах СССР готовы были вступить в бой 2145 танков 1-й категории ( т.е. гарантированно исправные и боеготовые, ВКЛЮЧАЯ переделанные в тягачи Т-27). Со стороны Германии было выделено 3568 танков и 252 самоходных орудия ( исключительно StuG.III). В это число не входят: - 4,7 cm PaK(t) auf PzKw I Ausf B ( 135 + 20 штук), - 15 cm sIG33(Sf) Panzer I Ausf B ( 38 штук), - 4,7 cm PaK(t) auf Panzerkampfwagen 35R(f) ( 81 штука), - 8,8 cm Flak 18 Selbstfahrlafette auf Zugkraftwagen 12t ( минимум 10 штук), - 3,7 cm Pak auf Renault UE(f) ( приблизительно 700 штук), - Renault FT 17 ( 100 штук, числятся в подчинении люфтваффе), - не подчинявшиеся ОКВ танковые соединения СС. 
| 4 Благодаря этому, этот полезный старожил мог дать отпор большинству соперников на полях сражений несмотря на то, что разработан он был еще в середине тридцатых годов. ---------- С таким же успехам можно говорить о едином танке ИС или Т-34. Первые танки серии вообще имели противопульную броню. И какое отношение они имеют к более поздним выпускам 10 серии, например? 
| 10 И это притом, что в ледяной русской степи ему пришлось меряться силами с более современным и априори гораздо более смертоносным врагом — Т-34/76.... У русских было гораздо больше танков, которые вначале были лучше, но выглядело это как большое стадо. -------- Авторы так пишут все по калькам известного доктора пропаганды. Замершие немецкие танки в руках дикарей, которые почему-то на них нападают толпами. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 1 GreyCat, да как посмели эти русские, да в ледяной степи, да с более смертоносным врагом, да еще и с подавляющим большинством?! безобразие! 
| 0 хороший, плохой, злой, самое смешное, что парой абзацев выше автор сообщает, что это был самый-самый средний танк второй мировой. 
| 1 Ну что это за информатор "словам Эспадаса"...До появления Тиргов в 43 году всем немецким панцирям было запрещено вступать в столкновения с советскими таками Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 Oleges23, вон оно как... А уж я то грешным делом думал, что все было с точностью до наоборот. Что советские доктрина взваливала борьбу с бронетехникой противника в основном на плечи ПТО, в отличии от немцев. Есть даже приказ НКО СССР № 325 от 16.10.42 в котором имеется вот такой пункт:"При появлении на поле боя танков противника основную борьбу с ними ведет артиллерия. Танки ведут бой с танками противника только в случае явного превосходства в силах и выгодного положения." 
| 1 Шо за полюции О_о))? 
| -53 В своих мемуарах Жуков пишет о том, что так как Джугашвиля перебил почти всех военных реформаторов во главе с Тухачевским, то армия не была полностью готова к войне и понесла большие потери. Раскрыть всю ветку (68 сообщений в ветке) 
| 4 Квазар, тебя опять из "дома скорби" долеченным выпустили или по праздникам к компам допускают ? 
| 0 spech, по теме, вижу, сказать тебе нечего. Читай мемуары Жукова, просвещайся. 
| 0 Квазелина, приведи слова Жукова, твое хрюканье нам зачем? 
| 0 N 99, читай в 1 томе его мемуаров, выпущенные в 1988. Они дополненны тем, что ранее было вычеркнуто цензурой. 
| 0 Квазелина, я читал. Там НЕТ того, что ты хракаешь. 
| 0 N 99, значит ты читал Мурзилку. 
| 0 Нет, квазелина, я читаю ТЕБЯ, а ты хрюкаешь бред и не можешь привести то, что читало :) 
| 1 Квазар, О, да, если бы победили европеиды, то Франция, павшая за 4 десятка дней, ваш идеал - сочувствую, вам, так и не повзрослевшим... 
| 0 as.volodia, какой размер у Франции и какой у СССР. 
| 0 as.volodia, Квазар какой размер у Франции и какой у СССР. С таким же успехом, можно спрашивать - какой мороз во Франции и в СССР - Их много разных "нежданчиков" для "самых цивилизованных", вдруг обнаружилось в нашей стране, "выдавая с головой" тупое высокомерие расистов - потомков рабовладельцев и работорговцев, мечтавших тогда, о "русских рабах" и богатствах страны, присвоенных ими, как везде и всегда, что и по сей день, вполне нормально для Запада... 
| 0 as.volodia, да, но всё же Александр 1 не устраивал репрессий в армии, поэтому Наполеона победил быстрее, чем Сталин Гитлера. 
| 0 Квазелина, просвещаю: Наполеон победил в Бородинском сражении, ВЗЯЛ Москву и САМ начал выход из России. А вот Гитлер потерпел под Москвой поражение, но наступления НЕ ПРЕКРАТИЛ, поэтому его пришлось побеждать шаг за шагом. 
| 0 as.volodia, Квазар Ваша последняя фраза, выдаёт в вас школьника, которому надо книги читать, а не книжки прозападных пропагандистов, на службе интересов своих хозяев, которым, вы, нужны - вот такой - "буратино", верящий их "алисам и базилио"... Вы бы пошли служить в эту армию "без репрессий", солдатом? - Ежу понятно, что нет, хотя у "алис и базилио" - "всё шоколадно"... Историю, на Западе, потому и извращают, чтобы оставить вас без прошлого и в будущем, превратить вас в "пушечное мясо", как это было уже и не раз... 
| 0 N 99, да вообще, Наполеону тут не понравилось и он сам ушёл )) 
| 0 as.volodia, Жуков врать не стал бы про репрессии. 
| 0 ИМЕННО ТАК, Квазар. Наполеону не нужна была Россия, ему нужно было выполнение ей составленных ранее соглашений. Не добившись своих целей, он ушел. А вот Гитлеру(и немцам), Россия БЫЛА НУЖНА. Ты и это что ли не учил?! 
| 0 N 99, да тебе историком надо срочно становится, а то многие думают, что Наполеона русские выгнали, а он видишь сам ушёл. 
| 0 Многих, и тебя в первую очередь, надо заставить сожрать "учебники" девяностых, что бы не несли дурь, историки все давно разобрали по косточкам: "Еще прежде поражения Мюрата при Тарутино (Винково) Наполеон, видя изнурение своей армии и уже сомневаясь в успехе мирных переговоров, начал готовиться к оставлению Москвы, чтобы сблизиться с огромными запасными магазинами, устроенными в Минске, Витебске и Вильне, и с отдельными корпусами своими, стоявшими в окрестностях Смоленска, Полоцка, Риги и Бреста. Наступательное движение Кутузова уничтожило в нем последнюю надежду на мир и ускорило поход." rushist.com/index.php/historical-notes/3386-izgnanie-napoleona-iz-rossii 
| 2 Квазар, ты идиот или недоучка? читай для начала самого Тухачевского насчет танков а потом возьми в руки глобус и посмотри на размер Франции с колониями, Англии с колониями, Бельгии с колониями - а потом будешь блеять про "маленькую Францию" 
| 0 Alexxandro, колонии сами отвлекали военные ресурсы для поддержания порядка. 
| 0 Правда что ли, квазелина? Оказывается французы содержили колонии из альтруизма… а как же быть с твоим хрюканьем о том, что "в СССР полстраны сидело, а полстраны охраняло"? По твоим свинячьим представлениям, в СССР БОЛЬШЕ ресурсов выделялось для охраны, не делай себе в штаны :) 
| 0 Alexxandro, ну так СССР изначально больше Франции, поэтому и армия была больше чем во Франции. 
| 0 Так что же охранял пол-СССР, Квазелина? 
| 0 N 99, да не пол СССР, для охраны лагеря надо немного НКВДшников. 
| 0 А ты хрюкало что половина охраняла. И с чего ты взяло, что Франции требовалось больше народа для охраны колоний? СССР ВСЮ ВОЙНУ только против макакашек держал миллион человек. 
| 0 N 99, потому что наши лагеря находились в таких местах, что оттуда и без охраны выбраться было сложно. И что легче контролировать-лагерь или страну-колонию? 
| 0 Квазелина, Ты вообще того? Разумеется колонию легче контролировать, НИЧТОЖНОЕ количество англичан контролировало такие страны, как Индию, Китай, В КАКОМ лагере или на какой зоне ты видел такое огромное соотношение подконтрольные/контролируемые? И ещё: если откуда-то тяжело бежать, то туда и очень сложно доставить, а так же очень сложно снабжать,- на это ТОЖЕ нужны люди. 
| 0 И ещё маленький момент для тех, кто "учился" по "учебникам" девяностых: морской транспорт самый дешевый, но не между центральной Россией и ДВ в то время. Наши попробовали с "Челюскиным", и перешли на железнодорожный, пришлось переделывать Транс-Сибирскую магистраль с прилегающим, а это МНОГО людей. 
| 0 N 99, ага, война англичан с зулусами, англо-бурская война, война с сипаями-так прямо мало англичан там воевало. 
| 0 Ты чего тупишь? Во первых ОЧЕНЬ мало, во вторых: ВОЕВАЛО это одно, а СЛЕДИЛО ЗА ПОРЯДКОМ это другое, в третьих: чем бы были Франция и Британия БЕЗ колоний? Видимо ты уже поняло, как в неисчислимый раз налажало себе в штаны, и визжишь просто от неудобства :) 
| 6 Брехло, приведи слова Г.Жукова, о которых ты врешь. И не путай больше "учебники" девяностых, по которым ты "училось" с мемуарами Жукова. 
| 0 N 99, Мемуары Жукова в 3 томах "Воспоминания и размышления", 1 том, 1988 год. 
| 0 Квазелино, не будет слов Жукова? Ожидаемо 
| 0 Вот что говорил Г.Жуков о И.Сталине: ruskline.ru/news_rl/2012/01/28/georgij_zhukov_stalin_tak_vojnu_ponimal_chto_dazhe_ya_inogda_sklonyal Заметь, квазелина, это семидесятый год: Сталина давно нет а Хрущев давно снят с должности, поэтому Жукову врать незачем. 
| 0 N 99, в 70е тоже была цензура. Читай лучше его бесцензурные воспоминания напечатанные в 1988 году. 
| 0 Умственно-отсталое, про "преступленья" Сталина Хрущев придумал ещё в середине шестидесятых, о чем бурлят твои желуди? Приведи слова Жукова о Сталине, а не порть воздух. 
| 0 N 99, купи книжку и читай. Не охота мне её искать в своих книжных завалах. 
| 0 Как я и говорил: с тебя только ВОНЬ. 
| 0 N 99, вот в сети нашёл-цитаты из этой книги: wiz-aut.narod.ru/L033_Jukov_o_Staline.htm 
| 0 Убогое квазелино, ты не только привело цитаты из издания "Воспоминания и размышления" 2002-го года, в которые вносилась отсебятина от авторов сборника, но и не дочитало их до конца: "Кстати сказать, как я убедился во время войны, И. В. Сталин вовсе не был таким человеком, перед которым нельзя было ставить острые вопросы и с которым нельзя было бы спорить и даже твердо отстаивать свою точку зрения. Если кто-либо утверждает обратное, прямо скажу - их утверждения не верны. Забегая вперед, хочу сказать, что мне во время войны приходилось остро возражать против указаний И. В. Сталина по стратегии операций и по проблеме обороны страны в целом, и нередко мои суждения принимались" , ты понимаешь, что после этого все попытки Г.Жукова переложить провалы РККА с себя можно считать недействительными? Кроме того, иногда Георгий Константинович прямо врет, к примеру там. где утверждает, что И.Сталин не был на фронтах. 
| 2 Квазар, Вот взял Сталин и от нечего делать всех перебил. Наверное веские причины были, уже сейчас проскакивает информация о глобальном заговоре в СССР в то время, но скорее всего правду узнают наши внуки, т.к. все до сих пор засекречено. 
| 0 evgeny68, конечно, у Джугашвили была веская причина перебить кучу советских людей-это банальная борьба за трон. Как и у сотен царей до него. 
| 1 Квазар, эх , жалко не всех предателей перебил , типа Павлова ( заявлявшего в Минске в конце июня, начале июля 1941 , что "ему и при немцам неплохо жить будет") 
| 0 Кончита ПТУРС, да вряд ли он такое говорил. Если только под пытками в НКВД, где маршалу Коневу все рёбра переломали и зубы выбили. 
| 0 Квазар, тебе ли не быть в курсе того, что тухачевский был предателем)) 
| 0 Жуков в своих мемуарах его никаким предателем не считает. Какой из него предатель, если в Гражданскую войну он исправно воевал с противниками Советской власти? 
| 1 Квазар, тупое существо, может ты заодно и протяженность границ, требующих защиты, сравнив у Франции и у Союза? И перестанешь оскорблять руководителя Державы - или это выше твоих убогих возможностей? И какие это "архивы" ты читал, убогий? 
| 0 Alexxandro, его когда одноклассники в унитаз рылом макали, видения приходили... 
| 0 А может когда у соседа-уголовника украл бутылку "Охоты"-крепкой, то тот вычислил крысу и долго тыкал её носом в татуировку со Сталиным :) 
| 0 Alexxandro, в 90е годы были опубликованы закрытые архивы НКВД и тп. 
| 0 Просвещайся, репрессии в Красной армии:ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%A0%D0%9A%D0% 
| 0 Квазелино, ты само читало, что привело? "Эта статья во многом или полностью опирается на неавторитетные источники, что может вызвать сомнения в нейтральности и проверяемости представленной информации. Такие источники также не показывают значимость предмета статьи. Статью можно улучшить, использовав источники, авторитетные в данной тематике." 
| 0 N 99, да верно там всё, это данные из архивов. 
| 0 Опять лажаешь, квазелина, статья опирается не на архивы, а на неавторитетные источники, о чем в ней ПРЯМО УКАЗАНО. 
| 3 Квазар, -хохлов не пугать - пол кафельный , а кастрюли алюминиевые- 
| 0 Квазар, скудоумный, еще раз спрашиваю - где, когда и какие "архивы" ты лично читал? в каком городе, в каком хранилище и так далее? архивные номера и прочие реквизиты "прочитанного" - в студию. иначе ты - мирдверьмяч 
| 0 Квазар, фальсифицированную редакцию читаешь. Читай оригинал в редакции до 74го года 
| 0 gpg, до 1974 года-была махровая цензура. 
| 0 Квазар, тупоголовое существо, в последний раз повторяю вопрос: какие именно, в каком хранилище, с какими архивными номерами ты читал "архивы"? википедию не надо мне совать под нос - ты сам перданул, будто "читал архивы" - докажи свой высер, мирдверьмяч. 
| 0 Alexxandro, прям сейчас я полезу искать те журналы из 90х, в которых печатались эти данные. Иди в музей джугашвиленских репрессий там и читай, в Москве недавно открылся. 
| 3 Квазар, Это миф из 90-х. Тухачевского прибили за заговор, а не за танки. 
| 0 jawa, конечно, Джугашвиле везде заговоры мерещились, поэтому и Тухачевского укокошил, не дал ему полностью перестроить армию. 
| 0 jawa, интерено, а процесс 47г ( по памяти) над адмиралом кузнецовым и еще 3мя тоже за заговор был? да и жукова в те же годы подвинули, наверное тоже против "большого ученого" заумышлял? 
| 0 nm, а хотя бы обвинение суда тяжело почитать? Конечно оно было поводом,а факту Жуков с Кузнецовым "занапалеонились" после войны и стали вставлять палки в колеса машины реформирования ВС, одновременно грызясь между собой. Кстати, смерть Сталина эту грызню не прекратила. 
| 0 № 99 не знаю, отправилось ли предыдущее сообщение, повторю N 99, "а хотя бы обвинение суда тяжело почитать? Конечно оно было поводом" хм, вы не находите странным то что сами признаете обвинения лишь ПОВОДОМ, и в то же время предлагаете его почитать? тут либо, либо - либо мы смотрим на формальную сторону дела - "обвинения", либо считаем что это только фарс и тогда ищем "неформальную" причину. давайте определимся -- "по факту Жуков с Кузнецовым "занапалеонились" после войны и стали вставлять палки в колеса машины реформирования ВС" знаете, в сфере реформирования ВС, мне как-то больше верится тем кто привел армию и флот к победе ( при всех их недостатках), а не тому кто поучаствовал в "сливе" польской компании 20гг. -- "одновременно грызясь между собой. Кстати, смерть Сталина эту грызню не прекратила" можно называть грызней, а можно разногласиями, вот только я не помню чтб жуков или кузнецов кого-то под надуманными предлогами судили, как сталин "ленинскую гвардию". или вы тоже верите что вся эта ублюдочная "гвардия" сплошь была шпионами? естественно нет, просто самая злая собака загрызла более мелких и менее напористых. 
| 0 jawa, совершенно верно 
| 1 Квазар, а, еще одному Г.К.Жуков передал нецензурированные воспоминания? Вы уж договоритесь, кому именно он их отдавал, а то неловко как-то... 
| 2 Квазар, при чем здесь цензура? В 74-м Жуков умер и его мемуары были переизданы с фальсификацией. Читайте оригинал 
| 6 У русского танка были революционные решения, например дизельный двигатель, в то время как остальные были оснащены бензиновыми Афтырь не в курсе, чято в Германии сильно не хватало нефти. ВСЯ нефть шла на солярку, на флот. А синтетический бензин шёл на всё остальное. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 2 liova01, У афтора задача - воспеть этот танк, забыв о многом, например, что он так и не стал танком победы, - вот автор и фантазирует, за что платят, в источнике СМИ, - привычно, для Запада, превращая его - в источник дезинформации, то есть заведомого искажения и извращения, реальности, в корыстных целях, тех, кто платит...
Показать новые комментарии (0)Зашёл посмеяться
Ольхон
as.volodia
ботан
liova01
inosmik
vikdialog
liova01
Узловед
GreyCat
sergy
ипатийколорад
sergy
ипатийколорад
sergy
ТВ-ЧР
realAVA
Веблен
liova01
jawa
Кончита ПТУРС
jawa
Кончита ПТУРС
Кольский лопарь
sergy
Забойщик с полундры
RJDio
GreyCat
GreyCat
хороший, плохой, злой
GreyCat
Oleges23
Landrider
stizlits
Квазар
spech
Квазар
N 99
Квазар
N 99
Квазар
N 99
as.volodia
Квазар
as.volodia
Квазар
N 99
as.volodia
Квазар
Квазар
N 99
Квазар
N 99
Alexxandro
Квазар
N 99
Квазар
N 99
Квазар
N 99
Квазар
N 99
N 99
Квазар
N 99
N 99
Квазар
N 99
N 99
Квазар
N 99
Квазар
N 99
Квазар
N 99
evgeny68
Квазар
Кончита ПТУРС
Квазар
хороший, плохой, злой
Квазар
Alexxandro
N 99
N 99
Квазар
Квазар
N 99
Квазар
N 99
Кончита ПТУРС
Alexxandro
gpg
Квазар
Alexxandro
Квазар
jawa
Квазар
nm
N 99
nm
хороший, плохой, злой
RJDio
gpg
liova01
as.volodia
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)