Rzeczpospolita: Саммит НАТО станет сигналом для Кремля, что любая агрессия против стран-членов Альянса не останется без ответа. Возвращение к политике сдерживания, уходящей корнями в холодную войну, стало сейчас неизбежным?
Антоний Мачеревич (Antoni Macierewicz): Та часть Европы, в которой мы живем, на самом деле находится в опасности. Агрессором выступает Россия. Такой ситуации не было с момента окончания Второй мировой войны. Более того, Россия не скрывает своих недружественных намерений как в отношении Украины, территорию которой она оккупирует, так и других стран региона, в том числе Польши. Россияне предъявляют претензии на изменение границ всюду, где живет русское меньшинство. Это совершенно небывалая ситуация, и до тех пор, пока кремлевское руководство не изменит свою политику, мы будем вынуждены считать Россию основной угрозой для европейского и мирового порядка.
— Изменений в российской политике ожидать сложно. НАТО решило скорректировать свою стратегию в связи с недавними инцидентами в Балтийском море и российскими обещаниями разместить комплексы «Искандер»?
— Отчасти да, поскольку российская агрессия показала, что анализ ситуации, который мы много лет подряд предлагали нашим союзникам, был верным. Тут следует вспомнить, например, историческое выступление президента Леха Качиньского (Lech Kaczyński) в Грузии, в котором он предостерегал, что Россия будет стремиться вновь превратить Восточно-Центральную Европу в свою сферу влияния. Так и произошло.
— Вы сказали, что это лишь отчасти так, почему?
— Потому что наши союзники изменили свою позицию не только из-за действий России. Свое влияние оказала также политика польского правительства, начавшего работу после выборов 2015 года. Мы ясно поставили вопрос, что в Польше нужно не только периодически проводить учения, но и разместить боевые подразделения НАТО. Мы приняли решение увеличить польскую армию, занялись созданием территориальной обороны, направили на вооруженные силы 2% бюджета и продолжаем поддерживать наших союзников.
— Ваш предшественник Томаш Семоняк (Tomasz Siemoniak) тоже говорил о такой необходимости и предпринимал шаги к тому, чтобы изменить решения, принятые на саммите НАТО в Ньюпорте.
— Это тоже отчасти правда. Министр Семоняк говорил в основном о присутствии союзнических войск в рамках программы учений, а не в рамках боевых миссий. То, что происходит сейчас и меняет характер Альянса, это постоянное, реальное, а не учебное присутствие войск. Конечно, остается вопрос масштаба этого присутствия. Предыдущее руководство оборонного ведомства никогда даже не говорило о таком значительном укреплении восточного фланга, какое произойдет сейчас.

— Это заслуга исключительно правительства «Права и Справедливости» (PiS)?
— Это заслуга президента, премьер-министра, министра иностранных дел. Министр обороны лишь воплощает в жизнь их политику. Не стоит, однако, забывать, что эту линию политики много лет разрабатывала независимая партия, а в окончательном виде ее сформулировала «Право и Справедливость» под руководством Ярослава Качиньского.
— В Польше и странах Балтии разместят четыре батальона войск НАТО. На неофициальном уровне говорится о том, что батальоном в Польше будут командовать США, в Литве — Германия, в Эстонии — Великобритания, а в Латвии — Канада.
— Официально эти решения объявят главы государств в ходе варшавского саммита. Известно, что эти четыре страны станут «рамочными государствами», которые будут отвечать за отдельные боевые группы. Но кто и где будет располагаться, я говорить не могу, это объявят на саммите. Я могу сказать только одно: представители Соединенных Штатов неоднократно заверяли нас, что в Польше будет эффективное военное присутствие США.
— Батальонных групп НАТО в странах Балтии будет достаточно для сдерживания России?
— Нужно понимать, что, во-первых, численность этих боевых групп больше, чем польских батальонов. Во-вторых, у них будет боевое оснащение и боевой характер. В-третьих, их назначение — оборона конкретной территории, чтобы помощь сил немедленного реагирования или поддержки Альянса могла придти к нам вовремя. Так что это подразделения, которые способны дать эффективный боевой ответ. Кроме того напомню, что на польской территории появится также американская бронетанковая бригада, а мы стремимся к тому, чтобы в нашей стране расположилось командование всех боевых групп. Как вы видите, этих элементов, о которых будет объявлено на саммите, много.
— Их будет достаточно?
— Этого потенциала будет достаточно для сдерживания и сопротивления возможной российской атаке до момента, пока не придет помощь. Такова была главная цель. Но мы считаем этот потенциал минимальным.
— То есть?
— В будущем его следует значительно увеличить. В начале 1990-х говорилось о том, что в каждой стране Центральной Европы нужно разместить одну дивизию. Все зависит от дальнейших шагов России. Если Москва изменит свою политику, и Россия превратится из имперского государства, которое угрожает порядку в Европе, в мирную страну, такие силы не понадобятся. Мы будем адаптировать союзнический потенциал к угрозам, ведь НАТО — оборонный союз. Существенным элементом здесь также выступает укрепление нашей армии. Правительство во главе с премьером стремится, чтобы польская армия как можно быстрее достигла численности в 150 000 человек. И это тоже не окончательная цифра.
— Вы верите, что Россия может свернуть на мирный путь?
— Я рассчитываю на то, что рано или поздно она поймет, что ни Польша, ни НАТО не намерены отступать перед лицом агрессивных действий, а попытки рассорить наших союзников неэффективны и ведут лишь к новым экономическим проблемам, которые отражаются на простых россиянах. Самое главное, они ведут саму Россию к одному поражению за другим…
— Все ли члены НАТО согласны сейчас с размещением войск на восточном фланге? Франция и Германия тоже?
— Признаю, что переговоры последних месяцев с министрами обороны Германии, Франции, Италии, Великобритании, США в хорошем смысле меня удивили. То, что часто пишут, особенно в одном очень серьезном издании, которое вводит в заблуждение общественность и польский политический класс, утверждая, будто Германия выступает против укрепления военного присутствия НАТО на востоке, очень далеко от правды. Германия прекрасно осознает исходящую от России угрозу и необходимость размещения войск Альянса на восточном фланге. Немцы поддерживают предложение Польши, чтобы командование разведки НАТО в этой части Европы находилось у нас. Придти к этому пониманию им помогла в том числе наша политика и наше участие в обеспечении безопасности южного фланга Альянса, ведь источник этих угроз тот же, что и на востоке. Поэтому фрегат «Костюшко» уже отправился в Эгейское море, польские специалисты поедут в Ирак, а самолеты F-16 будут патрулировать территории, которым угрожают террористы. Хотя стоит помнить, что они будут выполнять учебную и разведывательную, а не боевую миссию.
— В какой мере отправка польских войск на Ближний Восток — это сделка взамен за обеспечение безопасности наших границ?
— Это не сделка, а понимание, что членство в НАТО — это не только использование помощи союзников, но и обязанность поддерживать их, когда им угрожает опасность. Здесь источник угроз один и тот же. Российские войска в Сирии вызывают все больше обеспокоенности у наших союзников.
— Вы сказали, что польские специальные подразделения поедут в Ирак. Официально — в рамках учебной миссии, а неофициально?
— Военнослужащие из специальных подразделений отправятся на учебную миссию и будут обучать христианскую милицию, чтобы та защищала свое население.
— И вы, и я знаем, что эти специалисты под таким официальным предлогом зачастую выполняют секретные боевые задачи.
— (Молчит). Я хочу внести ясность: польские военные не будут принимать участия в боевых действиях, так звучал приказ, который я подписал.
— Вы меня не убедили. Но вернемся к саммиту НАТО. Может ли решение Великобритании о выходе из ЕС оказать негативное влияние на весь Альянс и безопасность Польши?
— Ни в коей мере. Я думаю, что мы, наоборот, станем свидетелями активизации Великобритании в НАТО, в том числе на его восточном фланге. Брексит не отменит особой роли, которую играет эта страна в Альянсе, а также в польско-британском союзе.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 7 ////Мы будем адаптировать союзнический потенциал к угрозам, ведь НАТО — оборонный союз. «Относительно тезиса об оборонительном действии, характере Альянса хотелось бы напомнить о драматических итогах операций НАТО в Югославии и Ливии. Сможет ли ...[НАТО]... объяснить всему миру от кого там так самоотверженно и не жалея боеприпасов, оборонялся Альянс?» — сказал российский генерал Конашенков. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 as99, зачем так далеко ходить. читаем статью: польские специалисты поедут в Ирак, а самолеты F-16 будут патрулировать территории, которым угрожают террористы. Хотя стоит помнить, что они будут выполнять учебную и разведывательную, а не боевую миссию. - Я хочу внести ясность: польские военные не будут принимать участия в боевых действиях, так звучал приказ, который я подписал. — Вы меня не убедили. вот и вся оборонительность. вот овд был оборонительный союз. мы поленьв в афган или анголу не отправляли. 
| 6 Такой ситуации не было с момента окончания Второй мировой войны. -------- Польский генерал, похоже, - местный дурачок с куриной памятью и мозгами. Такая ситуация была, когда Польша входила в Варшавский блок. Правда, агрессор мог быть другой. Дальше больше: ----------- Самое главное, они ведут саму Россию к одному поражению за другим… --------- Это уже польский генерал жжет уж точно не по-детски. ------- Во-вторых, у них [батальонов, размещаемых в Польше и Прибалтике] будет боевое оснащение и боевой характер. ------- Из этих слов можно понять, что польские дивизии (сухопутные войска - 68 тыс. человек) не имеют ни боевого оснащения, ни тем более характера. Одним словом, чистый стройбат. -- Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 0 GreyCat, "Самое главное, они ведут саму Россию к одному поражению за другим… --------- Это уже польский генерал жжет уж точно не по-детски." не... просто у него за эталон победы - концепция победы Д.Буша младшего, у России такого не было.. сторонники классической победы - с трофеями и бессильной злобой врага... 
| 1 GreyCat, польский генерал априори синоним идиота 
| 0 GreyCat, Похоже, назначать министрами обороны головой ударенных -- новая польская традиция 
| 0 Mitrich_KD, они так и называются "ударенный генерал Войска Польского и всея Галактики" и "не раз ударенный" (по-нашему гвардейский, значит) генерал Войска Польского и всея Галактики". Этот похоже как раз из породы "гвардейских". :))) 
| 4 Россияне предъявляют претензии на изменение границ всюду, где живет русское меньшинство. Это совершенно небывалая ситуация, и до тех пор, пока кремлевское руководство не изменит свою политику, мы будем вынуждены считать Россию основной угрозой для европейского и мирового порядка. -------------------- Да уж в Польше живет русское меньшинство, 13 тыс...вот их ужасно боятся 36 млн.поляков...раз так боитесь...депортируйте их в Россию...а то вдруг Россия нападет на Польшу...но походу даже если бы в Польше вообще не проживали русские...поляки хоть одного бы да поселили...а то как Россию обвинять в агрессивных планах по изменению польских границ. 
| 6 Как изменился Мир. Раньше тех кто допускал иностранные войска на свою территорию называли предателями - теперь они "патриоты") 
| 3 Мы будем адаптировать союзнический потенциал к угрозам, ведь НАТО — оборонный союз. ------------------------------------------------------------------------------------ От кого вы оборонялись в Ираке, Ливии, Югославии, Афганистане?! НАТО, агрессор. И только Россия может его остановить. 
| 1 >> историческое выступление президента Леха Качиньского в Грузии, в котором он предостерегал, что Россия будет стремиться вновь превратить Восточно-Центральную Европу в свою сферу влияния. Так и произошло. Вот это да! То есть получается, что в нашей сфере влияния (в Восточно-Центральной Европе) сегодня располагаются американские базы НАТО. И как это мы позволили? По-моему, министр обороны Польши немножко бредит. 
| 2 Саммит НАТО станет сигналом для Кремля, что любая агрессия против стран-членов Альянса не останется без ответа. Сказали три чела держа в руках большие деревянные анальные фаллоимитаторы :'D 
| 1 Их будет достаточно?Этого потенциала будет достаточно для сопротивления, пока не придет помощь. Такова была главная цель. --- Поляки похоже так и не поняли что любая провокация спровоцирует ядерный удар по Польше так что помощи проходить будет уже некуда потому как Польша просто перестанет существовать а территория будет заражена радиоктивными осадками 
| 2 Слушайте, а немцы не дураки... они понимают, что добром амеры из их страны не уйдут. А если предложить альтернативу - базы ближе к границам России, - то они с радостью ломануться там обосновываться. А т.к. лишних войск у США нет, то туда поедут войска их Германии. Перенос разведовательной и пр. инфраструктуры в Польшу будет означать только одно - удары ядренными ракетами в случае конфликта Россия-США будут нанесены по Польше и Прибалтике, а т.к.к в Германии, как надеются немцы, не останется баз США, то по ним удары нанесены не будут. Если это так, то все это означает одно - решение за войну с Россией западный альянс в целом принял. Теперь западные страны думают, как им минимизировать свой ущерб и подставить дурачков из восточноевропейских стран под первый, самый разрушительный, удар. Может, даже сварганят провокацию какую-ту, типа сбитого самолет, как в Турции (извините, но я до сих не уверен, что за штурвалом сидел турок, запись переговоров летчика с землей никто не выложил)... Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 Оймякон, а может для этого и северный поток-2 мутят, что-бы в случае конфликта, где замешаны восточноевропейские страны, включая Украину, не оставить западную Европу без газа? 
| 6 Откровенно признаюсь, что нужно отдать должное американским спецслужбам. Вы посмотрите, сколько зомбированных политиков и генералов они вырастили в восточной Европе. И вот этот "министр" из тех же. Это наши бывшие "друзья", по соц.лагерю))) Проститутки Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 1 aivas.jog, на счет зомбированности можно поспорить. Смотрите сами, как только в тамошней прессе появляется вменяемая статья, оказывается, что ее автор БЫВШИЙ политик, руководитель, генерал. Они вовсе не зомбированы и прекрасно понимают что к чему. Но "на должности" не смеют отклоняться от "курса партии". Так что не зомби они, а вот то ваше последнее слово. Не знаю, что хуже ;) 
| 0 Александр Рыбакин, Называю вещи. своими именами.Пока был соц.лагерь, все страны Восточной Европы с "братской любовью" относились к Советскому Союзу. А как все развалилось, они с б*ядской любовью к США. Расстались же мы со всеми соц.странами полюбовно, ну жили бы они себе спокойно, развивыли бы с нами и другими государствами взаимовыгодное сотрудничество, культурные связи,и т.д. Нет!, понесло их всех в НАТу)). Зачем?, против кого?НАТО- это вам не хор им. Пятницкого. И нами же всех стращают. А почему?, потому-что так велено с западУ.А раз велено, значит, нужно отрабатывать"гуманитарную поддержку". Вот поэтому мое "последнее слово" самое подходяще.)))
Показать новые комментарии (0)as99 tt
ню-ню
GreyCat
levenkool:)
как-то так...
Mitrich_KD
GreyCat
interface
mmihin
Стёпа-Дядя
Roadstar
Muspell
k5544
Оймякон
Оймякон
aivas.jog
Александр Рыбакин
aivas.jog
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)