Интервью с Мэтью Крёнигом (Matthew Kroenig) — профессором Джорджтаунского университета в Вашингтоне, сотрудником Центра по международной безопасности им. Брента Скоукрофта при «Атлантическом совете», специальным советником Министра обороны США в 2010-2011 годах.
Defence.24: Сейчас безопасности евроатлантического пространства угрожает как агрессивная политика России, так и нестабильная ситуация на Ближнем Востоке, способствующая активизации террористов и наплыву беженцев на Старый континент. Какие основные вызовы стоят перед НАТО в том числе в контексте предстоящего саммита в Варшаве?
Мэтью Крёниг: Как мы знаем, у НАТО сейчас две основные проблемы. Первая — это угроза на южном фланге, которую создают ИГИЛ и наплыв мигрантов. Вторая проблема появилась на востоке в связи с возобновлением угроз России в адрес Альянса. Конечно, важны обе эти сферы, но, на мой взгляд, Российская Федерация представляет сейчас для НАТО большую опасность, поскольку любой конфликт с ней может потенциально переродиться в полномасштабную войну, которая будет угрожать существованию стран-членов Альянса. Если тот не сможет достойно ответить на атаку против одного из своих членов, в результате НАТО может рухнуть. «Исламское государство», безусловно, очень опасно, но его действия не связаны с тем же уровнем экзистенциальной угрозы для отдельных членов Альянса и всей этой организации.
— Возвращаясь к встрече руководителей НАТО в Варшаве: какие цели деятельности должна обозначить американская администрация в рамках организации?
— Будет идеально, если НАТО на варшавском саммите примет новую Стратегическую концепцию. С момента публикации предыдущего документа в 2010 году все стратегическое окружение претерпело фундаментальные изменения, и Альянсу, несомненно, нужна новая концепция, которая будет лучше отвечать современным реалиям. Однако если реально взглянуть на вещи, можно констатировать, что принять новую концепцию в Варшаве не получится. Поэтому нужно будет внести коррективы в существующую. Во-первых, НАТО должно увеличить присутствие конвенциональных сил на восточном фланге с привлечением тяжелой сухопутной техники и хотя бы противотанковых вооружений, чтобы остановить Россию перед вторжением. Во-вторых, следует предпринять ряд шагов, нацеленных на укрепление собственного ядерного потенциала сдерживания, напомнив всему миру и Москве, что НАТО остается ядерным союзом, а, значит, любая атака с использованием ядерных вооружений встретится с симметричным ответом.
— В дискуссии о ядерном потенциале России всегда появляется вопрос о натовском потенциале ядерного сдерживания. Как вы оцениваете современные возможности и какую роль отводите этому элементу в дальнейшем функционировании Альянса?
— В последние 25 лет НАТО в своей официальной концепции придерживалось идеи уменьшения роли ядерного оружия, и если бы все зависело от нас, в рамках политики безопасности мы могли бы придерживаться этого курса и дальше. Но оценивая потенциал наших противников и ядерную стратегию нужно быть реалистами. В тот же самый период Россия повысила, а не снизила значение ядерных вооружений в своей военной стратегии, а также доктрине ведения военных действий. Москва обращается к ядерным угрозам, чтобы посеять раскол в рядах НАТО, а также запугать его членов, пытаясь заставить их не противостоять российским планам. Кроме того в случае необходимости россияне готовы произвести так называемые деэскалационные ядерные удары, чтобы избежать поражения в конвенциональном конфликте с НАТО. Поэтому Альянсу следует проводить более решительный курс ядерного сдерживания и повысить свои возможности в этой сфере, чтобы противостоять угрозам со стороны России, а также получить реальный потенциал сдерживания российского ограниченного ядерного удара.
— Каковы слабые точки современного НАТО в сфере ядерного сдерживания? В какой области требуется как можно быстрее усовершенствовать силы и средства?
— Во-первых, перед лицом актуальности ядерных угроз НАТО следует повысить значение ядерного сдерживания в качестве одной из своих ключевых задач. Шаги в этом направлении могут начинаться с корректировки стратегических документов, публичной артикуляции позиции и военных учений, а заканчиваться демонстрацией собственного потенциала в ходе кризиса.
Во-вторых, мы должны быть уверены, что НАТО будет способно ответить на ограниченный, так называемый деэскалационный российский удар. Сейчас единственный элемент ядерного потенциала Альянса как организации (в отличие от возможностей отдельных его членов) — это бомбы B61, которыми могут быть оснащены многоцелевые боевые самолеты. Но если учесть, какими могут стать наиболее вероятные районы конфликта в Восточной Европе, и сопоставить это с развитием российских систем противовоздушной обороны, упомянутое оружие окажется малоэффективным или даже бессмысленным. Так что если НАТО хочет обладать надежным ядерным потенциалом, ему необходимы вооружения, которые могут преодолеть российскую противовоздушную оборону. В своем новом докладе «Атлантический совет» рекомендует развивать оснащенные ядерными боеголовками крылатые ракеты малой дальности AGM-158 JASSM.
— В Польше недавно широко обсуждались проблемы натовской программы Nuclear Sharing. Какую роль в системе тактических ядерных вооружений Альянса должна играть Варшава?
— Я верю, что Польша будет играть ключевую роль в будущих натовских стратегиях, касающихся ядерных вооружений. Важны в первую очередь три фактора. Во-первых, я лично и многие другие, рекомендуем передвинуть базирование ядерных вооружений НАТО дальше на восток. Тогда оно окажется ближе к зонам потенциальных конфликтов, и Польша могла бы стать здесь подходящим местом. Польские пилоты уже принимали участие в натовских ядерных учениях на истребителях сопровождения. Кроме того Польша скоро получит крылатые ракеты JASSM, а многоцелевые истребители F-16 у нее уже есть. Так что, если НАТО в итоге внедрит ракеты JASSM с ядерными боеголовками, выбор Польши в качестве страны-хозяйки для размещения такого рода вооружений будет вполне обоснованным.

Во-вторых, как я отметил выше, если Россия решит, что ей грозит поражение в конвенциональном конфликте с НАТО, она может прибегнуть к ограниченному ядерному удару, чтобы заставить Альянс заключить мир. Куда Москва направит удар? В качестве цели, скорее всего, будут избраны подразделения, корабли или базы НАТО в Польше или других странах Восточной Европы.
В-третьих, если лидеры Альянса придут к выводу, что в ответ на ограниченный ядерный удар россиян следует использовать ядерное оружие, куда они направят атаку? Если при этом у них не будет возможности преодолеть российскую противовоздушную оборону, им придется использовать ядерное оружие против российских сил на территории стран НАТО. Это, на мой взгляд, был бы в корне неверный шаг. Что почувствуют польские граждане, если Альянс гипотетически решит нанести ядерный удар по российским силам, заняв польскую территорию? На мой взгляд, гораздо лучше развивать ядерный потенциал в таком направлении, чтобы мы могли прорвать противовоздушную оборону противника.
— Следует ли НАТО и США в таком случае усиливать свое военное присутствие на восточном фланге? Я имею в виду в первую очередь страны Балтии, так как считается, что они больше всего рискуют подвергнуться нападению.
— Чтобы избежать столкновения с пугающими сценариями конфликтов, которые я обрисовал выше, в том числе обмена ядерными ударами, гораздо лучше предотвратить появление кризисов. Значит, НАТО должно располагать достаточными конвенциональными силами, чтобы Путину не захотелось провоцировать Альянс. Недавние изыскания влиятельного вашингтонского аналитического центра RAND Corporation показали, что Россия может захватить страны Балтии за два-три дня. Такую ситуацию мы допустить не можем. RAND в своих рекомендациях подчеркивает, что в каждую из трех стран Балтии нужно отправить как минимум одну тяжелую бригаду. Такой дислокации сил будет мало, чтобы остановить российское вторжение, но это позволит сделать агрессию более затратной и будет служить сдерживающим фактором. Сейчас мы еще далеки от размещения в странах Балтии сил в объеме трех тяжелых бригад, но следует действовать, пока не станет слишком поздно.
— Что означают инциденты с участием российских самолетов в небе над Балтийским морем? Недавно над американским эсминцем пролетели бомбардировщики, симулируя атаку, а Су-27 как минимум дважды совершили агрессивные маневры вокруг самолетов-разведчиков RC-135.
— В этих инцидентах российские цели ясны. Россияне ведут очень опасную «ухарскую игру», повышая риск случайного возникновения кризиса. Эти усилия направлены на то, чтобы запугать НАТО и не дать ему противодействовать воплощению в жизнь российских планов в регионе. Североатлантический альянс может, конечно, прибегнуть к дипломатическим действиям, чтобы очертить принципы, которые ограничат возможность провоцирования какой-нибудь случайно конфронтации. Но на фундаментальном уровне НАТО следует укрепить свой потенциал сдерживания и способность последовательно демонстрировать, что оно не отступит под российским давлением.
— Значительная часть этих инцидентов происходит поблизости от границ Польши, а на борту эсминца находился вертолет польского военно-морского флота. Какую роль играет Варшава в современной архитектуре безопасности этой части Европы?
— Я считаю, что сейчас Польша — один из важнейших европейских членов НАТО. Вместе со странами Балтии она составляет целый его фланг. Одновременно она представляет собой наиболее сильное, располагающее самой большой территорией и мощными вооруженными силами, а также растущим оборонным бюджетом государство региона. Более того, интересы Варшавы и Вашингтона в сфере ответа на угрозу со стороны России совпадают. Резюмируя: я верю, что Польша входит в число важнейших членов НАТО.
— Благодарю за беседу.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 10 когда поляк дает интервью-такое чувство, что он бредит Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 0 serj333, интервью даёт Матью для поляков, но вот полное ощущение бреда, это да. 
| 0 serj333, поправлю вас: "когда поляк начинает говорить о политике - такое чувство, что он бредит". 
| 3 serj333, в комментах ясно: ссср оккупировал польшу поляков страшно гнобили мы хотим напасть американское яо не защита (не под контролем поляков) если русские нападут, надеятся на нату надо, но помнить 39 г. поэтому надо делать свое яо единичные трезвые ответы типа: яо русских по варшаве -> защитный удар (зачем оккупировать зараженную территорию?) в общем, как страшно жить. 
| 6 Профессор исходит из изначально ошибочного тезиса, что любой конфликт с Россией превратится в полномасштабную войну. Не превратится. Потому как США ни в каком варианте не будут ставить под угрозу свою собственную безопасность, ввязываясь в такую войну. А такая война, это гарантированный ответный ядерный удар и неприемлемый ущерб для США. Если даже возникнет угроза каким-то европейским государствам со стороны России, те несомненно обнаружат, что США не собираются ради них сгорать в пламени ядерного удара. "Ядерный зонтик" - величайший блеф в истории человечества. Кстати, даже вторая мировая война, когда еще не было ядерного оружия, хорошее подтверждение этому тезису. США долго, очень долго не хотели ввязываться в боевые действия, хотя тогда угроза их территории была более чем эфемерная. И даже эфемерной угрозы было достаточно, чтобы отсиживаться в сторонке. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 2 sergey4, Вашингтону в этот раз, если это произойдет, как во Вторую мировую - заварить кашу в Европе, отсидеться за океаном, потирая руки и в результате всех поиметь уже не получится. Оружие и его возможности сейчас более совершенные. Любая ПРО будет проломлена, ответ неизбежен и они это знают, поэтому и наращивают свой потенциал в Европе. Муссируя прежние схемы в дополнение к новым. Хохлы к этой "гвардии" однозначно подтянутся. Позже... (если этот режим адекватные украинцы сами не сковырнут). Причем для США даже выгодно, что они не в НАТО. Типа Вашингтон, если что не при делах. В целом, на лицо создание наступательных группировок войск (сил) на обширных участках границ с Россией. Развитие и состав инфраструктуры НАТО указывает на подготовку к масштабным боевым действиям. Все это безусловно настораживает и обязывает к ответным мерам, если не сказать более. Возможным договорам, даже если они будут подписаны я бы в таких условиях верить не стал. Тем более мы это уже проходили, перед Второй мировой... да и после нее, неоднократно. Ни европейцам, ни американцам верить больше нельзя, ни при каких условиях. События последних двух лет это еще раз показали и подтвердили. 
| 0 Aleksklo, дополню. Финнов и шведов спешно затягивают в НАТО неспроста. 
| 9 ///я верю, что Польша входит в число важнейших членов НАТО. Это точно. Важнее и быть не может. Все остальные - мелочь пузатая и деревенская с деревянными пиками... Like a boss... Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 as99, " Все остальные - мелочь пузатая и деревенская с деревянными пиками... Like a boss..." (с) ------------------------------------------------------------------ Я бы сказал не с пиками , а с резиновыми изделиями "дылдо" называется , это гейро-гейцам куда ближе , теплее и приятней ........ 
| 5 если поляки разместят у себя яо американское, надо путину сделать официальное заявление что на польшу нацелены наши ракеты с яо и при агрессии польши на нашу территорию или с польской территории эта страна будет уничтожена Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 0 Грац, как в свое время с де Голлем поступили)) но он быстро усвоил урок 
| 3 Грац, политик-поляк - это неадекват. В ответ на это заявление он начнет кричать о необходимости упреждающего удара по России. Это не де-Голь. Они урок не усваивают, а делают новые и новые ошибки. 
| 0 Оймякон, Проблема Польши в том, что она, если не с Россией, то всегда против нее. Подстрекают Польшу одни, по морде получать другим - снова полякам, которых, как всегда используют, как инструмент. Что в 18, что в 20, что в 21 веке. Что ж они такие бесхребетные? Или бестолковые.... Уже не знаю что и думать.. 
| 5 На ИГИЛ НАТО плевать, российская "угроза" выдумка НАТО. Собрались мальчики- ананисты, и давай себя и друг друга развлекать. За 2% бюджета стран ЕС. Веселуха! Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 ru-al-ko, Причем, выдуманная угроза со стороны России у них на первом месте, в то время, как ИГИЛ планомерно уничтожает их граждан. 
| 1 Паранойя этого поляка настолько сильна, что он готов сгореть в пламене ядерного удара на собственной земле в обнимку с американцами. Это отражает всю спесь и высокомерие некоторых поляков. Гордыня их далеко заведёт. 
| 5 Во-вторых, мы должны быть уверены, что НАТО будет способно ответить на ограниченный, так называемый деэскалационный российский удар. --------------------------------------------------------------------- Они ( поленья) , что бессмертные, в ядерном огне не горят? Или как обычно шляхта надеется отсидеться , на сей раз в подземном бункере. Таки это зря , там все места расписаны. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 2 Кончита ПТУРС, Давно доказано, что бункера раздавит сдвигами породы. Выживут только те бункера, где вообще нет ничего интересного и поэтому туда не жахнут ядрену бомбу. Автор просто туп, как дерево. Нормальные люди знают, что это смерть мгновенно или чуть позже, от голода, эпидемий, зубов канибалов. Или думаете будет чего пожрать горожанину в условиях ядерной зимы, когда он чудом выползет из руин на поверхность, приняв на грудь положенные миллизиверты? 
| 3 Польские генералы правда планируют выжить после обмена ядерными ударами? Нарисовали на себе мишень, они сдохнут, но Путин будет виноват, не зря Польша сгорит! Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 Ragnarjak4, правда, тогда уже не будет никаких СМИ, чтобы заявить о виновности Путина. 
| 2 Самая сочная цитата:"россияне готовы произвести так называемые деэскалационные ядерные удары, чтобы избежать поражения в конвенциональном конфликте с НАТО. Поэтому Альянсу следует проводить более решительный курс ядерного сдерживания и повысить свои возможности в этой сфере" Эти люди с 1945 года не скрывали, что хотят нанести России непременно "поражение" и непременно "ядерное". Поэтому Россия должна понять, простить и разоружиться. Я ничего не упустил? Неужели сектанты-протестанты всё таки хотят вручную ускорить тотальное "вознесение праведников" методом сожжения планеты? Или у нового поколения в голове только компьютерные игры типа "Цивилизации", где реально можно выиграть методом сожжения противника ядерным ударом? 
| 1 Вот ляхи действительно такие наивные или они просто не далёкие. Понятно что элиты поленьев полностью под пиндосами, но люди, военные должны же понимать, что размещение ПРО это их приговор. Они разве не понимают, что в случае, конфликта, даже когда от их страны останется только радиоактивный пепел, пиндосы встревать за наивных и не умных всё равно не будут.
Показать новые комментарии (0)вася кувалесов
Дима Иванов
Консервативный реакционер
ню-ню
sergey4
Aleksklo
2m
as99 tt
RocK616
Грац
хороший, плохой, злой
Оймякон
Aleksklo
ru-al-ko
Made in USSRussia
Shark99
Кончита ПТУРС
jawa
Ragnarjak4
2m
jawa
Дима Иванов
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)