Как европейские структуры восприняли референдум в Великобритании, какими могут быть последствия попытки переворота в Турции и его влияние на политику ЕС, а также на другие вопросы Neatkarīgā ответил депутат Европейского парламента от группы Прогрессивного альянса социалистов и демократов, член комитета по международным делам, заместитель председателя делегации ЕП по отношениям с Белоруссией Андрей Мамыкин.
Neatkarīgā rīta avīze: Великобритания — один из крупнейших доноров ЕС. Разница между тем, что Великобритания перечисляет ЕС и не получает назад, — как минимум, 10 миллиардов евро. К каким последствиям в будущем приведет выход Великобритании из ЕС?
Андрей Мамыкин: Последствия уже осознаны. Если возьмем для примера Латвию, то в течение одного года мы получим на 150-170 миллионов евро меньше финансирования ЕС. Я основываюсь на расчетах Вячеслава Домбровского. В консолидированном бюджете Латвии 970 миллионов евро, или почти 1 миллиард — это иностранная помощь. Эта позиция будет на 150-170 миллионов евро меньше. Пострадают все самоуправления, в том числе все маленькие. Будут пересмотрены программы и т.д. Только перемены начнутся через два года после того, как премьер-министр Великобритании в соответствии с 50-й статьей Ницского договора подаст заявление о выходе из ЕС.
— Когда это может произойти?
— По последним сведениям, которые мы слышали, — в сентябре или октябре. Очень ревностно этого требуют Жан-Клод Юнкер и другие руководители ЕС. Британцы медлят с подачей заявления, потому что сами были застигнуты врасплох результатами референдума.
Таким образом, с 2020 года у Латвии будет меньше денег. К тому же, начнется новый финансовый период, и, возможно, Латвии придется стать донором ЕС. Сейчас мы по-прежнему получаем от ЕС больше, чем вносим.
— Как компенсировать нехватку денег ЕС?
— Никак! Политикам придется искать нового Валдиса Домбровскиса (бывший премьер-министр Латвии), который урежет расходы. Каждый седьмой евро из консолидированного госбюджета поступает из ЕС. С 2009 по 2011 годы, когда был самый страшный период кризиса, пограничники, пожарные и другие как-то компенсировали уменьшение зарплат командировками в Брюссель на обучение и т.д. С 2020 года нечто подобное уже не будет возможно. Мы должны будем помогать Болгарии, Румынии и Хорватии. Это означает, что со временем в Латвии усилится евроскептицизм. Последние опросы свидетельствуют: на вопрос: хорошо ли, что Латвии доступно финансирование ЕС, позитивно ответило 63% респондентов, а на вопрос «хорошо ли, что Латвия страна-член ЕС?» — только 48% положительных ответов. Негативные тенденции будут возрастать. Самое плохое, если будет приведен в действие и опробован механизм отделения государства от ЕС. Это может индуцировать новые прецеденты. Референдум о выходе из ЕС готовится во Франции, то же самое — в Нидерландах.
Разумеется, выход есть. Германия могла бы увеличить свои вносы в бюджет ЕС. В середине июля о такой возможности заявила канцлер Ангела Меркель, указав, что Германия готова платить в общий бюджет ЕС больше, чем до сих пор. Но маловероятно, что Германия в одностороннем порядке погасит те 11 миллиардов евро, которые вносила в бюджет ЕС Великобритания. Общие взносы Великобритании — 22 миллиарда евро в год, но 11 миллиардов она различны образом получала назад.
— Как результаты британского референдума восприняли в Европейском парламенте?
— 24 июня был шок! Лица моих друзей лейбористов были зелеными. После референдума они пили несколько дней и, придя в ЕП, не могли понять, где находятся. По-человечески мне их было жалко.
Но пока все по-старому. Все депутаты от Великобритании пока не пройдет два года, продолжат работать. Найджел Фарадж получает зарплату, как и все остальные. Что-то изменится только после того, как закончится двухгодичный период.
— О том, кто может быть лучшим следующим президентом США, высказываются все, в том числе и депутаты ЕП. Разумная ли стратегия: становиться на сторону одного кандидата — Хиллари Клинтон?
— Это потому, что Дональд Трамп говорит все, что у него на языке. Он не политик. Он предприниматель. Допустим, что Трамп станет президентом. Я в этом сомневаюсь, но время еще есть. Короля делает свита. Все президенты США до выборов обещали все что угодно. Как только победа достигнута, президент избран, его возможности ограничивают команда, которую он подобрал, Конгресс и Сенат США. Его будут ограничивать законы, которые нужно соблюдать всем, даже президентам. Если Трамп станет президентом, он не сможет в одностороннем порядке прекратить финансировать НАТО, потому что решение об этом должен принять Конгресс США. Этот вопрос президент США не решает единолично.
— Почему республиканцы выбрали Трампа?
— До сих пор в Республиканской партии большое влияние было у военного крыла, которое поддерживало военно-промышленное лобби. Эти люди стояли за кланом Бушей — как за отцом, так и за сыном. В последнее время в Республиканской партии США растет влияние крыла христиан-евангелистов. Республиканцы обычно были воинственными, а демократы — наоборот, а теперь они меняются ролями. Трамп честно победил в борьбе за голоса избирателей. Он, в отличие от того, что известно о демократах, завоевал победу самым демократическим образом.
— Если верить заявлениям нынешнего президента США, то в сфере кибербезопасности США абсолютно бессильны и не защищены от хакеров спецслужб России. Они могут взломать все что хотят, даже самые большие секреты Демократической партии — переписку о том, как обманывать избирателей. Действительно ли США так не защищены?
— Возможно меня обвинят, что я агент Путина и Кремля, но новейшая тенденция в политике Америки — винить абсолютно во всех проблемах Россию. Если куришь, пьешь, и жены у тебя нет … виноват Путин.
Возможно, российские специалисты в области информации и коммуникаций «троллили» сайт Демократической партии и аналогичные популярные ресурсы. Возможно, они проверяли степень их защиты. Но, вероятнее всего, — в Демократической партии бардак…
— Чем США могут помочь в кибербезопасности НАТО, если сами не в состоянии защитить секретную переписку правящей партии?
— Еще с советских и постсоветских времен мы слишком идеализировали Америку. Ранее СССР ее демонизировал. Теперь достигнута другая крайность: в Америке все в порядке! Ничего подобного в Америке не может произойти. Где угодно — только не в Америке.
Но надо понимать, что в США живут такие же люди, как и везде, со свойственными людям слабостями и недостатками — ревностью, завистью. В Демократической партии США происходит то же самое, что и у нас в «Единстве», и в Республиканской партии США происходит то же самое.
— После того, как депутат Европейского парламента от Эстонии Яана Тоом и еще два европарламентария встретились с президентом Сирии Башаром Асадом, министр образования Эстонии Юрген Лиги высказался, что «они позировали с убийцами». Возможно ли вообще добиться мира в Сирии путем переговоров и не встречаться с руководителем самой большой военной силы?
— Это политическое лицемерие Европы — мы не будем говорить с Асадом! Недавно в ЕП гостила сирийская оппозиция. Часть сирийской оппозиции готова вести переговоры с Асадом, часть это категорически отвергает.
Я прогнозирую, что отношение изменится. Можем заключить пари, что через год, если только Асад будет жив и будет президентом, к нему направится официальная делегация комиссии по международным делам ЕС, будут разговаривать, улыбаться фотографироваться, обмениваться рукопожатиями и т.д.
— События в Сирии затмили события в Турции. Как в ЕП восприняли последовавший после попытки переворота поворот? Слишком большую критику в адрес Турции ведь высказывать нельзя, потому что Турция важна как партнер по НАТО и место убежища для миллионов сирийских беженцев.
— В парламенте был шок. Европа не состоянии показать характер и выступить с твердой позицией, не может говорить с Эрдоганом жестко. Если Эрдоган восстановит смертную казнь, мы немного пошумим, но ничего не сделаем. Максимум — исключат Турцию (или она сама выйдет) из Совета Европы. Из НАТО Турцию не исключат. Эрдоган держит Европу за горло и шантажирует. В конце июля он указал, что не получил три миллиарда евро за беженцев! Где они? У нас нет ответа. Все в отпусках. Эрдоган эластичен. Если бы мы твердо сказали, что нам нужно, он бы это услышал. Некоторое время назад он жал руку Асаду, братался с Ираном. В какой-то момент у него была мысль восстановить блеск Оманской империи. В свое время он помогал «Мусульманскому братству» в Египте, надеялся на быструю победу в Сирии. Не удалось, не вышло. Но Эрдоган хорошо чувствует, какие дуют ветры и как они меняются.
— Политическая оппозиция в Турции фактически уничтожена.
— Несомненно! Эрдоган обеспечил свое переизбрание на ближайшие десять лет. Я не верю, что он не знал о перевороте. Спецслужбы в Турции работают очень хорошо, и президент контролирует их на 100%. Возможно, он, как Горбачев в 1991 году, хотел посмотреть, чем это все закончится. Ему помогли те, против ого он боролся, — социальные сети, после призывал в которых на улицы вышли тысячи.
Теперь будут наказаны все генералы и адмиралы, в том числе и те, кто только мысленно был против Эрдогана. Еще три года назад он не был уверен в своем будущем, но Бог помог. Эрдоган так и высказался: «Аллах всем нам помог».
— На мой взгляд, те силы, которые пытались добиться, чтобы Международный Олимпийский комитет (МОК) дисквалифицировал абсолютно всю олимпийскую сборную России, стремились спровоцировать руководство России на очередной неадекватный шаг. Ранее Россия на санкции ответила контрсанкциями. Возможно, от Путина ожидали каких-то совершенно неадекватных действий, если бы к Олимпиаде в Рио не допустили всех российских спортсменов?
— По-моему, и в случае дисквалификации всей сборной России Путин ничего не сделал бы. Никаких агрессивных действий не последовало бы. Безусловно, российские спортсмены применяли запрещенные препараты. Между прочим, кто их не применяет? Посмотрите на сборную норвежских лыжников, Официально все ее члены — астматики. У каждого при себе баллончик, и они постоянно через какое-то время впрыскивают себе в горло коктейль каких-то медикаментов. Это разрешено!
НХЛ наплевать на Всемирное антидопинговое агентство. У них свой контроль. Большой спорт, в том числе и большой спорт Латвии, тесно связан с фармакологией. Все об этом знают, к тому же, спортсменов контролируют унизительным образом.
В больших государствах спорт на высшем уровне использует достижения фармакологии. Не только в России. Что меня потрясло в эпопее с дисквалификацией российских спортсменов? Заявление о том, что не уличенные в применении допинга легкоатлеты смогут участвовать в Олимпиаде, если они не будут стартовать под флагом России. Это я не могу принять. Побежишь без российского флага — значит, ты чист и вне подозрений. Это лишь очередное подтверждение того, насколько большой спорт связан с глобальной политикой. Олимпийские игры — самая большая арена, и государства используют ее для повышения своего престижа, России делать это не позволят.
(Публикуется с небольшими сокращениями).
