«Если вспомнить историю, то у России есть все основания огрызаться на Европу и Запад, и противоракетный щит может быть воспринят как вызов».
Роберт Муд (Robert Mood), генерал-лейтенант в отставке, бывший глава миссии ООН по наблюдению за прекращением огня в Сирии и глава миссии наблюдателей ООН на Ближнем Востоке, а также генеральный инспектор норвежских вооруженных сил, выражается предельно ясно: «У России есть большие основания опасаться Запада, чем наоборот».
В этом интервью, данном High North News, после того, как отставной генерал принял участие в конференции под названием «Lytring» в Стормене в Будё, Роберт Муд более подробно рассказал о том, почему России кажется, что баланс между Востоком и Западом вот-вот изменится.
«Москву почти удалось захватить дважды — один раз Наполеону, другой раз — Гитлеру. Так что ничего удивительного в том, что Москва огрызается на Европу и Запад и рассматривает нас как вызов, нет», — говорит Муд.
Риторика времен холодной войны
Муд, ставший лауреатом премии «Свобода слова» за 2016 год, считает, что причина напряженности в отношениях между Россией и НАТО отчасти кроется именно в нашей неспособности увидеть мир с иной позиции, нежели наша собственная, например, с позиции Москвы.
«Возможно, проблема заключается именно в этом, что мы, вероятно, не учитываем это, окружая себя риторикой в духе этакой новой холодной войны», — говорит Роберт Муд в беседе с High North News.
Дипломатическая игра
— Опасна ли эта риторика сама по себе? Мы часто слышим, как глава НАТО Йенс Столтенберг и министр иностранных дел Норвегии Бёрге Бренде говорят о том, что Россия наращивает вооруженные силы на севере, и о растущей российской агрессии, на которую Запад должен дать ответ. Подкрепляется ли такая риторика опасениями русских?
— Мы должны понимать, что помимо всего прочего происходит и дипломатическая игра, в которой Россия имеет очень профессиональный пропагандистский аппарат. Министр иностранных дел Ларов, возможно, самый профессиональный дипломат в мире, просто восхитительно наблюдать за его маневрами.
Противоракетный щит вызывает озабоченность
Исходя из этого, никого не должно удивлять то, что Россия, например, в пропагандистских целях на всю катушку использует американское присутствие в Трёнделаге. Это одна сторона дела.
Но если в результате российского анализа делается вывод о том, что то, что делают Норвегия и НАТО, представляет риск для России и ее военно-стратегических баз на севере, ситуация становится серьезной, уточняет Муд.
— А вам действительно кажется, что это на самом деле так: что русские рассматривают активность по эту сторону границы как риск для себя?
— Нет, не кажется. Но планы создания противоракетного щита — более открытый вопрос, несмотря на то, что как мне не кажется, они тоже не рассматривают это как прямую угрозу, — говорит Роберт Муд.
Баланс меняется
— Но дело в том, что, это как когда ты участвуешь в дуэли: если соперник делает себя неуязвимым, у него появляется неоспоримое преимущество – если речь идет о наступательных операциях. Это простая и старая военная стратегия, и именно это явно беспокоит Россию.
Отставной генерал-лейтенант указывает а баланс, существовавший во время холодной войны — «взаимное гарантированное уничтожение» (Mutual Assured Balance, MAD) — когда обе стороны должны были знать (и знали), что противоположная сторона может нанести тебе смертельный, разрушительный удар.
Баланс террора и низкий уровень напряженности
— Этот баланс террора не основывался на том, что над нами был какой-то защитный пузырь, наоборот, все строилось на том, что ты можешь нанести удар по мне, а я по тебе. Это было известно, отсюда и заинтересованность в том, чтобы уровень напряженности был ниже.
Но в момент, когда одна сторона может спрятаться за тотальной защитой — и, тем не менее, атаковать противоположную сторону, — этот баланс будет нарушен. И нетрудно понять, что это может быть воспринято как проблема.
— Может сложиться впечатление, что профессиональные военные аналитики имеют более сбалансированную точку зрения на российскую активность на севере, чем политическое руководство?
Россия восстанавливается
— Во всяком случае, дело обстоит так, что у тех, кто занимается военной стратегией на высоком уровне, это — профессия. Правда и то, что многое из того, что Россия делает на севере, в большей степени является стремлением наверстать упущенного, для того, чтобы восстановиться после многих лет, когда обслуживанию военных объектов уделялось недостаточно внимания и они приходили в упадок, а не эскалацией силы.
В 1994 году российские офицеры занимались подледной рыбалкой, чтобы прокормить свои семьи, им по шесть месяцев не выплачивали зарплату, они учились в академиях командного состава, а зарплату не получали. Подумайте: какое унижение. России есть, что наверстывать, — говорит Роберт Муд в конце беседы.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 29 Один отставник, с ним всё ясно, уволился и перестали озверин выдавать, а без русофобских таблеток человек начинает временами нести правду. Со вторым что приключилось? Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 Krymchanin from Lithuania, А таблеточки те называются, как известно, долларами. Вот оба-два норга и малость прочухались. 
| 0 Jackson 57.5, но перед последним абзацем муду уголок бакинского показали. 
| 42 Москву почти удалось захватить дважды — один раз Наполеону, другой раз — Гитлеру. ----- Наполеону как бы удалось, только ничего хорошего из этого не вышло. Москва это ещё не вся Россия. Ну а в целом верно. Наивный мечтатель Горбачёв попытался жить с вами дружно- не вышло. Деградант Ельцин старательно разрушал остатки советской мощи- но не потянул. А теперь Россия возвращается к прежнему паритету в рамках гарантированного взаимного уничтожения. Ну нельзя с вами, курвами, иначе. Так что будут и Искандеры, и Булавы, и С-400 с прочими изысками от ВПК. И внешняя политика будет в том же ключе, если не жёстче, потому как окуклится в рамках государственной границы- это путь в никуда. Вам протягивали руку дружбы- вы в неё плевали. Теперь первый шаг к снятию напряжённости за вами. Раскрыть всю ветку (5 сообщений в ветке) 
| 0 krezozavr, москва в 1812 году не была столицей РИ 
| 0 AMD, даже не будучи столицей Москва оставалась особым городом- и в стратегическом плане, и в идеологическом. Питер был столице на ту пору всего-то 100 лет, один день на фоне московской истории. А на Петербург вообще-то по плану Бонапартия был нацелен корпус маршала Макдональда. Но не срослось, у села Клястицы в Белоруссии русские войска под командованием генерала Петра Витгенштейна так надавали французам по щщам, что блицкриг на Питер был отложен до лучших времён. Времена не настали- сыграв вничью при Бородино, французы загнались в московскую ловушку, а потом фортуна от Наполеона отвернулась. 
| 0 AMD, извиняюсь за неточность- корпус Удино. Корпус Макдональда должен был присоединиться к Удино после взятия Риги. Но там у французов тоже не заладилось. 
| 6 krezozavr, Минину и Пожарскому памятник поставлен не просто так. Вспоминаем голодающих поляков. 
| 0 Trixie, Москва дорогой город, пшекам не по карману)) 
| 1 Последний абзац,для местных убогих) Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 7 Vert, для такого утверждения надо, как минимум быть офицером запаса, служившим в том далеком 94-м... Я готов подписаться под каждым словом из того абзаца... 
| 1 Submariner971, вот это надо говорить тем, кто тут пишут,что 90 золотые года. 
| 8 ....излюбленное занятие евроумников, делать тату у себя на лбу в виде мишени... 
| 11 Военные и наши, и их все прекрасно понимают и для этого им не обязательно быть в отставке. Поэтому, мне кажется, очевидно, что расширение НАТО и размещение ПРО вокруг России это целенаправленная стратегия. И это действительно реальная угроза. И обмануть нас уже вряд ли удастся сколько бы они не прикидывались дурачками и говорили, что все это только для защиты Европы и стран НАТО. 
| 3 "Россия, например, в пропагандистских целях на всю катушку использует американское присутствие в Трёнделаге. " А Россия знает об этом? Никогда от Киселева не слышал этого названия. И на РТ тоже. Арийцы путают свою пропаганду с чужой или попросту врут. 
| -26 «У России есть большие основания опасаться Запада, чем наоборот»... ----------------- Конечно. Россия- бедная и технологически отсталая страна. Запад - богатый и развитый. Наткнулась вот на карту с нанесенными на ней электро-суперзарядными станциями. electrek.co/2016/12/17/tesla-2017-supercharger-network-expansion-map Россия практически не затронута процессом. Очередная технологическая революция пролетает мимо, пока Москва занята геополитикой. Раскрыть всю ветку (45 сообщений в ветке) 
| 5 укр, скажи? у вас там одна матка в 404? объяснить деградацию вас иначе я не могу) 
| 0 Vert: "...укр, скажи ?.." Она не мужчина, она женщина, родом с незаконно оккупированной ВКУ Волыни... Короче, галицайка... 
| 2 Zorya Astroff, а электричество из воздуха или как ? 
| 0 spech, electrek.co/2016/12/24/tesla-supercharger-v3-over-350-off-grid-solar-powerpack-elon-musk Вверху новая автономная суперзарядная станция, работающая на солнечной энергии. Для владельцев электромобилей Тесла зарядка пока бесплатная. 
| 0 Zorya Astroff, Сколько 40-ка тонных электротягачей заряжается на этой станции? 
| -11 Вообще, в развитом мире началась настоящая гонка за лидерство в новой отрасли электромобилей. Эта отрасль в ближайшие годы полностью перевернет мировой транспортно-энергетический рынок. Россия, зависимая от экспорта ископаемых энергоносителей, по идее, должна бы быть в первых рядах, чтобы успеть нивелировать негативное воздействие новой технологической революции на собственную экономику. Но нет. Больше, чем на блокировку с ОПЕК в отчаянной попытке спасти экспортные доходы, Россия, похоже, не способна. 
| 0 Zorya Astroff, , такому упоротому малышу можно ответить только словами из мульта: шарик ты балбес. 
| 0 Zorya Astroff, конечно, Украина будет в лидерах. Электричество будет производить из высокотехнологичного кизяка (коровьего и овечьего навоза), а отсталая Россия - из атома и нефти. 
| 0 www.bloomberg.com/news/articles/2017-01-13/chinese-germans-seek-to-turn-chernobyl-wasteland-to-solar Украина превращает зону Чернобыля в огромную солнечную электростанцию мощностью 2 гигаватта. Китайцы уже подали заявки на установку 1 гигаватта мощности, немцы - 0,5 гигаватта. 
| 0 Руина не смогла за 6 лет построить 50 танков для Таиланда. Осилили только 20, да и те в таком состоянии, что тайцы послали хохлов вдаль и без хлеба. Так что единственное, что руина способна - превратить любую свою мрию в дерьмо. 
| 0 Zorya Astroff, ничего не имею против строительства солнечных электростанция на Чернобыле. Территория простаивает. Солнечных дней там достаточно. Лишь бы не разворовали денежки. Проблема состоит в том, откуда взять деньги на строительство. Нищая и коррумпированная Украина - это не сытая Германия. При текущих тарифах на электроэнергию окупаемость строительства тоже под большим вопросом. Хотя для России это будет благом. Органические ископаемые нужно беречь. 
| 0 Шо, Рыбашка, не нравится, когда тебя Будбабка чему-то учит? 
| 0 А обслуживать установки в Зоне будут приооворенные к смерти и добровольные самоубийцы-извращенцы. 
| 0 Zorya Astroff, Зоенька не ври сама себе(нам и не пытайся), про электростанцию мощностью 2 гигаватта думаю можно услышать на 112уа... Все что вы смогли это сделать немного топлива из сала! И то процесс не пошел. Может скакать будете ради вырабатывания энергии. 
| 0 Zorya Astroff, ну начнем: 1. «Внуково-3» стал первым российским аэропортом, который поддержал проект столичных энергетиков по развитию зарядной инфраструктуры для электромобилей «МОЭСК-EV». (energyland.info/news-show-tek-electro-148736) 2. «РОССЕТИ» УСТАНОВИЛИ В СОЧИ ПЕРВЫЕ ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ЗАРЯДНЫЕ СТАНЦИИ ДЛЯ ЭЛЕКТРОМОБИЛЕЙ (www.rosseti.ru/press/news/?ELEMENT_ID=26981) 3. Предприятие КРЭТ запускает производство электрозарядных станций (rostec.ru/news/4518220) 4. Сеть зарядных станций для электромобилей создается в Подмосковье (mosregtoday.ru/infrastruktura/desyat-zaryadnykh-stantsiy-dlya-elektromobiley-khotyat-postroit-v-podm Там еще много новостей на данную тему. Почитайте. 5. В Казани появилась первая заправка для электромобилей (iadevon.ru/news/azs/v_kazani_poyavilas_pervaya_zapravka_dlya_elektromobiley-3284/) 6. Первая зарядная станция в рамках программы «Московский электротранспорт» открылась в Москве (dt.mos.ru/presscenter/news_department/detail/2204761.html) Поищите по официальным и не только сайтам. уже всё активно в России в данном направлении развивается. 
| 0 Zorya Astroff, у нас в области построили две гелиостанции, те кто строил говорят - фуфло полное -затраты не окупаются...может пока? 
| 0 Думаю, зависит от того, как строить. Если включать в расходы всё, что в России обычно туда попадает, то, наверное, будет убыточно. Ну, и кроме того, Россия все-таки северная страна. Солнечным технологиям потребуется еще лет пять, чтобы сделать их достаточно дешевыми и эффективными для северных регионов. 
| 0 Zorya Astroff, в настоящее время это пока нерентабельный и тупиковый вариант. Даже в городах-миллионниках России и то отказываются и даже от более рентабельного традиционного электротранспорта в пользу традиционных авто. Но, если хотите у себя поэкспериментировать – флаг вам в руки. Остапы Бендеры пока ещё не перевелись не только в России и на её киевской окраине, но и в Европе. Дерзайте. 
| 11 Zorya Astroff, "...бедная и отсталая страна..." =================== "........ не унывай. Не зарвемся, так прорвемся. Будем живы - не помрем. Срок придет - назад вернёмся. Что отдали - все вернем." 
| 5 Zorya Astroff, ///работающая на солнечной энергии А теперь укажите, сколько э/э надо для производства 1 панели и сколько эта панель вырабатывает э/э за время службы? Потом попробуй убедить меня, жителя СПб, города, в котором несколько солнечных часов в МЕСЯЦ -- повод для праздника, что солнечные батареи -- это круто. 
| 3 Zorya Astroff, да-да, все верно - электричество добывается из розетки, электроэнергия для теслы бесплатная, а несколько раз переработанный энергоноситель всегда дешевле... а еще надо верить в леших и домовых! 
| 2 Zorya Astroff, Вот когда в "технологически развитом Западе" придумают аккумулятор, способный держать заряд при "-30С". вот тогда в России и появятся зарядные станции, а пока что Тесла это автомобиль опасный для жизни 
| 3 Zorya Astroff, Мне вот интересно кто будет ставить пупер зарядные станции и эксплуатировать электромобили в условиях крайнего севера или резкоконтинентального климата Сибири, кроме древних укров конечно. Здесь приходится простые аккумуляторы снимать на ночь, иначе гарантированно разряжаются в 0... Здесь 9 мес зима, остальное осень... Ну а на/в Украине после уничтожения с/х земель есть где поставить солнечные панели и нужно ставить, 19 год не за горами, труба поет без газа... 
| 3 Zorya Astroff, то-ли дело Украина, точнее то что от нее осталось. А ты чего за Запад говоришь? ты же украинка, вот мы про Россию, а ты давай расскажи как Укропистан вырвался вперед, избавившись от Советских оков. Ахахаха!!!!! 
| 2 Zorya Astroff, точно зойка суперзарядные станции это ужас какой-то!!!!!!!! 
| 0 Как путиноидов-то трясет и прет во все концы!!! 
| 2 Zorya Astroff, Вы изучите в каких климатических условиях находится Россия. При нашем климате электромобили не актуальны. У нас не Калифорния и даже не Германия. Тэсла будет востребована если только сделает бензиновый двигатель. Эта дикая безграмотность уже надоела, на кого Вы рассчитываете когда пишите такие посты, по моему хобзайцев здесь нет. 
| 2 Zorya Astroff, Наткнулась вот на карту с нанесенными на ней Любите вы гуано... вечно вы куда-нибудь вступите... 
| -3 Прочитала комментарии. Да уж. Есть в английском хорошее выражение "state of denial". В России в таких случаях говорят: "Хоть плюй в глаза - всё божья роса". В Норвегии - северной нефтегазодобывающей стране, которая уже имеет один из самых высоких в мире уровней проникновения электрокаров - рассматривается вопрос о полном запрете на продажу с 2025 года новых легковых автомобилей с двигателем внутреннего сгорания. По-моему, есть о чем задуматься. 
| 0 Zorya Astroff, В Норвегии зимой около нуля 
| 0 Zorya Astroff, Еще пару слов в дополнение... Уж очень мне симпатична идея электродвигателя в авто... Пока не будет создан аккумулятор, настолько же энергетически емкий, как 40-80 литровый бензобак, способный полностью заряжаться за время, сопоставимое с заливкой 40-80 литров топлива, на порядок более долговечный, чем бензобак (ибо стоимость его вряд ли будет сопоставимой с «жестянкой» – бензобаком), со скоростью саморазряда, сопоставимой с испарением бензина из бензобака… И еще несколько «пока»-условий… (Я не касаюсь вопросов слома и замены инфраструктуры…) Так вот пока такой чудо-аккумулятор не появится, увы - электричеству с углеводородами не справиться. Немножко понимая в электрохимии, мне кажется, замена ДВС придет не из области электрохимических технологий… 
| 0 Zorya Astroff: "...Хоть плюй в глаза - всё божья роса..." Согласен с Вами, окраинка, полностью согласен... Только... Только Вам бы географию России малость подучить... Ну, так вот, солнечный Магадан находится на широте Санкт-Петербурга, но в силу климатических условий,население, почему рвётся из Магадана в сторону С-Петербурга, а не наоборот... Краснокаменск, где свободолюбивый Ходор отбывал наказание, находится на широте Лондона, но вся мировая общественность, в том числе окраинская, почему-то, требовала, чтобы этого жулика оттуда убрали, причём в Лондон... Климат Норвегии и находящегося на тех же широтах Урала - это есть нечто разное... И так, окраинка, список можно продолжать почти до бесконечности... Как-то так оно, галицайка... 
| 0 idler, Средние температуры января колеблются от −17 °C на севере Норвегии в городе Карашук до +1.5 °C на юго-западном побережье страны. Средние температуры июля составляют около +7 °C на севере и около +17 °C на юге в Осло. 
| 0 Щедрый золотарь, Ну, так вот, солнечный Магадан находится на широте Санкт-Петербурга, но в силу климатических условий,население, почему рвётся из Магадана в сторону С-Петербурга, Вам бы с логикой подружиться. К примеру от чего бегут горячие жители южных республик в Сургут, Нижневартовск, Новый Уренгой и т.д.? 
| 0 Zorya Astroff, вы действительно верите что вся европа, америка и китай пересядут на электроавтомобили...даже при всем желании времени не хватит, на носу война , а она про электромобили... 
| 3 Россия- бедная и технологически отсталая страна. Запад - богатый и развитый. Наткнулась вот на карту с нанесенными на ней электро-суперзарядными станциями ------------------ Ваша одержимость идеей электромобилей достойна уважения и поощрения! Дерзайте! Но какое отношение имеют заправки Tesla SuperCharger к теме статьи? Неужели US Army планируют и танки перевести на электротягу? Россия действительно бедная и отсталая в ряде технологических сфер страна. Но при этом - самая большая страна! И одна из наиболее богатых ресурсами. А бедных, как известно, всякий норовит обидеть и обобрать… Именно поэтому нам нужна сильная, боеспособная и опытная армия. Именно поэтому России стоит думать и вкладывать силы и средства, в первую очередь, не в модные супер-штучки, а в мускулы, т.е. в армию… Нам бы дороги на 1\6 части земной суши привести в норму… А вы про электро-суперзарядные станции… Что касается злектромобилей, то они, конечно, будут! и уже есть в России В крупных городах. И это хорошо. Но целиком ДВС не вытеснят! Точно так же, как сотовая связь не заменила целиком фиксированную, проводную. У каждого - своя ниша... И все же завидую вашему энтузиазму! 
| 0 opa, Всё, на самом деле, очень просто. Все развитые страны вместе с Китаем сейчас усиленно пилят сук, на котором сидит Россия и другие экспортеры ископаемых энергоносителей. Нет никакой разницы, на чем будут ездить русские. Если США, Европа и Китай окончательно пересядут на электромобили, падение спроса на жидкое топливо будет катастрофическим. Никакая химия никогда не восполнит этот спрос. А это значит, что Россия останется без главного источника своих доходов. Не знаю, как вы, а я думаю, что тут есть над чем подумать. 
| 0 opa, Вырастут затраты на генерацию, а значит подорожает уголь и газ. А жидкое топливо будет потреблять Африка и Азия 
| 0 Zorya Astroff, Если США, Европа и Китай окончательно пересядут на электромобили, падение спроса на жидкое топливо будет катастрофическим --------\ Это ваше «Если» сродни и подобно предположению: «Если все реки окончательно потекут вспять…» Поверьте мне, никогда и ничего не бывает «окончательно»! Уверяю, что в глубинке как России, так и США (не говоря уж о Китае!) еще до сих пор кое-где пользуются конной и бычьей упряжкой! Это во-первых, и шутки ради. А, во-вторых, и главное. Ведь электроэнергия только раздается из розеток, вырабатывается отнюдь не в них! Да, в Китае выработка электроэнергии в 2015 году из возобновляемых источников «заняла более 20% от общего объема произведенной электроэнергии (Синьхуа)». Молодцы китайцы! Укротили свои великие реки (ведь 19,6% в этих 20 процентах – выработка ГЭС)! Однако, ведь это всего 20% !! А доля ТЭС - около 70 с лишним процентов (остальное АЭС – около 5%.).. А ТЭС – это уголь, газ и мазут\соляра… Им, китайцам, и сейчас не хватает энергии (сравните: в США на душу населения – 13536 кВТ-ч, в Китае – 5010, в России – 7188). А уж когда они все «окончательно» пересядут в электромобили, то тут наша «Сила Сибири» ой как пригодится! Впрочем, главную мысль вашего поста я разделяю: все мы понимаем, что рано или поздно эпоха углеводородов должна будет закончиться. Но только не сразу и «окончательно» и, скорей всего, не в ближайшие лет 100… 
| 0 opa, Уверяю, что в глубинке как России, так и США (не говоря уж о Китае!) еще до сих пор кое-где пользуются конной и бычьей упряжкой! Пользуются, в качестве экзотики. Только влияние на экономику оказывают... 0. 
| 0 Zorya Astroff: "...Очередная технологическая революция пролетает мимо, пока Москва занята геополитикой..." А что делать, окраинка ?.. Ваши хозяева, которым ваша Окраина продалась за горсть печенюжек, столетие за столетием, десятилетие за десятилетием, не даёт России заняться своими внутренними проблемами... Вот и приходится, помимо своей воли, заниматься геополитикой... Как-то так оно, галицайка... 
| 0 Zorya Astroff, в нынешней ситуации, учитывая мировой опыт, это тупиковый вариант для Украины (с ветряками и солнечными батареями, уж лучше с кизяками - это надежнее). Если, конечно, финансирование осуществлять из своего госбюдета (это даже не говоря о коррупционной составляющей распила финансирования проекта). Ну, а если чужие деньги "попилить" - то можно, конечно, попробовать. Только где же вы найдете таких ......., чтобы зарывать свои золотые на вашем "поле Чудес" в стране ......., которая пока научилась только попрошайничать? 
| 0 Zorya Astroff, Эти станции строить не долго. Вот ща мост в крыму достроят.... А еще посмотрят нужны ли они пока) 
| 0 Zorya Astroff, на моем заводе уже начали вести разработку этих заправок для тесла, а значит спрос появляется. А что насчет славной Украины? там о геополитике думают или о тесла-авто? 
| 0 "Россия- бедная и технологически отсталая страна..." ------------------------------------------------------ ...Взломавшая компьютеры первой державы мира. Притом без следа. Зоренька, вы в начале 2017 ещё тупее, чем в конце 2016 ;) 
| 2 Откуда будут брать электроэнергию и какие расходы нужно вложить в изменение электросетей под новую нагрузку. В Европе нет ОЭС здесь все сети местечковые. Нет запаса по мощности. Это будет интересно посмотреть 
| 1 Как только кто то Европу объединяет так у них сразу "Drang nach Osten"! Первым был Наполеон, второй создавший Третий Райх Гитлер. Как говорят на Руси Бог троицу любит! Только вот, что они не учитывают, что Путин не царь батюшка и не Ген сек. а всего лишь президент. Спросите это к чему я написал, а к тому, современные россияне это совершенно другой народ. Так что лучше не надо ам на себе это проверять. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 1 Ирбис, Наполеон не первый, кто к нам с мечом шел! 
| 0 sergey_alekseev, Наполеон, это первый создатель объединённой Европы. 
| 5 Заметьте,те кто воевал Москву после становились частью его территорий или протекторатами...Монголия,Казань,Крым,Польша,Литва,Германия....
Показать новые комментарии (0)Иван Иванов
Jackson 57.5
Иван Иванов
krezozavr
AMD
krezozavr
krezozavr
Абырвалг Абырвалгович
krezozavr
Vert
Submariner971
Vert
ЭР
yozhik_2000
bobjones
Zorya Astroff
Vert
Щедрый золотарь
spech
Zorya Astroff
Sapsan Sapsan
Zorya Astroff
2308964
victor_1
Zorya Astroff
Александр Рыбакин
victor_1
Русский Голубой Таз
чудь вычегодская
Зомбированный Путинойд
booriborf
serge_ev
Zorya Astroff
zigor.2016
zwaan
realAVA
Alexxandro
SUSUL
летящий против ветра бобёр
Зомбированный Путинойд
ghjhf2007
Русский Голубой Таз
evgeny68
ай_маладца
Zorya Astroff
idler
opa
Щедрый золотарь
izhevsk77
izhevsk77
шатун-шах
opa
Zorya Astroff
idler
opa
izhevsk77
Щедрый золотарь
zigor.2016
pa77
Pyzh
shg200
NLU
Ирбис
sergey_alekseev
Ирбис
tatar
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)