Трамп что-то не то сказал про Крым, Тиллерсон настороженно поговорил с Лавровым, и все разочаровались в Тиллерсоне и Трампе и только жалеют советника Флинна: хороший был человек, за то и пострадал.
Журналистов волнует вопрос, означает ли фраза пресс-секретаря Трампа Спайсера «США ожидают, что Россия вернет Крым Украине» (как и твит Трампа, что Обама «позволил России захватить Крым») поворот во внешней политике Трампа. Ответ — ровно настолько же, насколько поворот означали прежние фразы Трампа. Он и раньше что-то не то говорил про Крым и санкции — только с противоположной точки зрения. Как из тех, прежних слов ничего не последовало — хотя бы невозможность противоречащих им заявлений, так и из нынешних следует не больше. И те и другие весят примерно одинаково.
Как высокие ожидания от Трампа, так и разочарование в нем российского руководства — разные стороны одной и той же дедукции. Представление о внезапном разочаровании России в Трампе — следствие некритического потребления зарубежной аудиторией собственного сюжета о России, очарованной Трампом. Разве можно не радоваться успехам собственного агента: вот он сказал «мама», пошел в школу, под прикрытием окончил университет, теперь избирается в президенты. Гордимся. Не признал первым делом Крым российским, не снял санкции, не исполнил щучьего веления, будет ему щучье проклятие. Ничего не сказала рыбка, лишь хвостом по воде плеснула. Со дня выступления пресс-секретаря Трампа о Крыме и отставки Флинна упоминания Трампа на российском телевидении сократились многократно и стремятся к нулю. De mortuis nihil.
При желании не только радость, но и публичное разочарование Москвы в Трампе можно объяснить коварной спецоперацией прикрытия. Трамп, которым недовольны в Кремле, в некоторых отношениях более удобный партнер для России. С таким можно не вступать в сделки, а делать что хочется, не связывая себя дружбой и не склеивая жвачкой. Кроме того, Трамп, превратившийся в предмет критики и разочарования в Москве, и сам будет свободнее в своих действиях в отношении России — в том числе примирительных.
Нынешнее звание любимца Путина мешает обоим. Необыкновенно настороженный и бесплодный разговор Тиллерсона и Лаврова во время первой встречи тому доказательство. Джон Керри позволял себе общаться с Лавровым дружелюбнее и откровеннее в гораздо худшие времена.
Линия защиты Трампа после отставки Флинна ясна: настоящий помощник Путина не я, а Обама, который не смог его остановить, и Хиллари, которая рассылала гостайны почтой. А также — как следует из его напористой пресс-конференции, данной почти одновременно со встречей министров, — те, кто выдает журналистам детали его конфиденциальных разговоров с иностранными лидерами. После того как пресса обсуждает подробности созвонов с президентами Мексики и Австралии, вряд ли, общаясь с Путиным, он сможет выйти на тот уровень практичного цинизма, за который его полюбили в России.
Главная атака на Трампа идет на российском направлении: «контакты с врагом» (как с прямотой, превосходящей любые путинские выступления, пишет автор NYT) и предательство родины за неимением лучшего выбраны главным оружием. Взаимная смена тональности разговора между Трампом и Москвой на более прохладную вряд ли ему поможет. Неизбежная для избранного президента США встреча с Путиным все равно будет предметом шпионско-эротических карикатур, даже если они просто помолчат десять минут под музыку Таривердиева, как Штирлиц с супругой. Ужесточение риторики и изгнание Флинна — попытка выровнять ландшафт, срыть выступы, добиться максимальной дальности обзора перед этой встречей: пейзаж пустынен, ничего не спрятано, никого в засаде.
Гражданские потери
Если бы Флинн созвонился с украинским или даже китайским послом, его бы вряд ли уволили, в худшем случае просто взяли бы на заметку и пустили по инстанциям.
В каком-то смысле Флинн — побочная жертва войны истеблишмента против Трампа, заложник той пользы, которую в первые же дни своего служения до официального вступления в должность попытался принести Америке. Ситуация, видимо, развивалась примерно так. За 20 дней до конца срока и при живом избранном президенте Барак Обама ввел новые санкции, выслал 35 дипломатов и их соратников, отобрал два объекта посольской недвижимости. Чтобы понять, как отвечать на это в переходный период, послу поручили выяснить позицию будущей администрации. Отсюда звонки и смс в день отъема дач и высылки дачников.
Неприятный для Обамы результат — не удалось вызвать Путина на зверства — с практической стороны был выгоден Америке: ни один из американских дипломатов не уехал за 48 часов из Москвы, ФБР не объявили преступной организацией, американская собственность в России не пострадала. Флинн, не сделав ни одной уступки, избавил от множества неприятностей вполне конкретных американских граждан. Но факт контактов с иностранными дипломатами — занятие, которому до недавнего времени спокойно предавались даже российские чиновники, не говоря уже о политиках и общественных деятелях, — в новом мире перевесил первый дипломатический успех Флинна.
После того как Трамп не смог защитить одного из своих ближайших соратников, мало кто осмелится общаться с русскими, отзываться о них положительно, проявлять инициативу. Само сокрытие общения с российским послом произошло не по причине угрюмого, нелюдимого характера Флинна, а потому, что к концу избирательной кампании такие контакты уже были объявлены предательством, независимо от их цели.
В результате во внешней политике США в отношении России будет, как в самой России. Когда подчиненные боятся, начальнику все приходится делать самому. Все сколь-нибудь содержательные шаги на российском направлении будет делать лично президент Трамп. Но так как он и есть самый спорный персонаж собственной команды, то и его действия автоматически попадут в разряд спорных.
Занять пустоту
Во внутренней американской политике говорить хорошо о России всегда было опаснее, чем плохо, риски перевешивали приобретения. Российский оптимизм в отношении Трампа основан как раз на том, что его никто не тянул за язык: все, что он говорил о России во время избирательной кампании, тоже не приносило ему никакой прибыли, одни убытки, — значит, это его настоящие убеждения.
Вторая причина российской симпатии к Трампу — общие враги. У Трампа и Путина одни и те же критики: Хиллари Клинтон, либеральные или, напротив, ультраконсервативные сенаторы, большие американские СМИ. Празднуя победу Трампа, в Москве радовались не столько будущей взаимности, в которой никто не уверен, сколько победе над общим врагом.
Наконец, в лице Трампа радовались возвращению бесстыдной искренности вместо нового языка политкорректности и перевесу прагматического подхода к внешней политике над идейным. Демократы способны причинить вред себе и другим ради абстрактных ценностей и возвышенных обязательств, а Трамп — Трамп бизнесмен, циник, мастер торга и сделки.
Однако главная проблема отношений России с дельцом-Трампом в том, что ей практически нечего обменять или продать: спрос с ее стороны превышает предложение. России нужно снятие санкций, признание Крыма, отказ от вмешательства во внутреннюю политику, отказ от расширения НАТО на оставшихся вне блока соседей, вообще признание за собой мирового статуса и связанной с ним субъектности: мы художник, а не материал.
Но что она даст взамен? Крым Россия предложить не может; соблюдение Минских соглашений сейчас больше зависит от Украины, которой они не нравятся; сокращение ядерного оружия Трамп называет примером плохой сделки Обамы; отдаляться от Китая и Ирана ради призрачного Трампа здесь тоже пока не собираются. Остается совместная борьба в Сирии, где Россия и так воюет на пределе возможностей, или смягчение некоторых репрессивных законов и практик внутри страны, к которым Трамп, по сравнению с демократами, равнодушен: что ему, убравшему ЛГБТ-страничку с сайта Белого дома, судьбы российской гей-пропаганды. Разве что отменить напрямую ущемляющий граждан США «закон Димы Яковлева». Конечно, улучшение отношений между двумя ядерными грандами и более безопасный мир — ценный приз сам по себе. Но в возможность ядерной войны сейчас верят меньше, чем раньше.
В том, что самая болтливая, наименее дисциплинированная часть российского государства качнулась сначала в сторону восхваления Трампа, а потом — разочарования и обиды, первое восходящее движение гораздо удивительнее нисходящего. Скорость нисходящего объясняется просто: депутаты и журналисты наперегонки пытаются заполнить ненадолго опустевшее поле государственного антиамериканизма: это я первый разочаровался, первый изобличил, никогда не терял бдительности.
Удивительно скорее не оживление антиамериканизма, который пользуется ограниченным стабильным спросом и, значит, хорош для скромной, но надежной политический карьеры. А то, что от него, пусть на время, так быстро удалось избавиться. Догма утверждает, что авторитарным режимам жизненно необходим внешний враг: враждебная Америка нужна, чтобы управлять осажденной крепостью, — такова, объясняли нам, физиология российской власти. Но как только Америку возглавил даже не друг, а просто неконвенциональный персонаж, который пару раз позволил себе сойти с кафедры и сесть с блудницами и мытарями, выяснилось, что Америка давно и неразделенно любима. Казалось, вся неброская русская природа только и ждала того момента, когда Америку можно снова будет любить.
Импорт авторитаризма
Весьма вероятно, что Трамп действовал бы смелее и щедрее на российском направлении, что-то второстепенное сразу бы отменил, что-то поважнее обменял, веселее бы общался. Но с помощью обвинений в предательстве родины его и в самом деле удалось удержать в рамках строго американского консенсуса в отношении России. Цена этого удержания для тех самых либеральных ценностей, с позиции которых критикуют Трампа, высока.
В постлиберальном трамповском мире, который начался с лета прошлого года, выясняется, что факт контакта с иностранцами или с иностранными дипломатами может означать, независимо от результата, предательство и конец политической карьеры. Именно то, на чем всегда настаивали авторитарные лидеры, стало общим местом у хранителей гражданских свобод.
Недоверие собственным гражданам, в том числе функционерам, представление о том, что они беззащитны перед уловками коварных иностранцев, а поэтому лучше оградить их от контактов, — черта самых авторитарных стран. Даже в России понимают, что не любой разговор чиновника с японцем сводится к продаже Курил. Как правило, никакой не ведет, хотя разговаривают 70 лет. В Америке же теперь требуется не ходить на совет нечестивых в буквальном религиозном смысле слова.
У нас импортозамещение, а там — замещение импортом. Политическая жизнь Запада импортировала некоторое количество практик, поведенческих реакций и логических цепочек, которые мы считали характерными для авторитарных режимов, для той же России. Разрушение либерального консенсуса выразилось не только в том, что в Белом доме сидит президент, который не считается частью этого консенсуса, не считается либералом по своим убеждениям и образу мыслей, но и в том, что, борясь с ним, прежние участники либерального консенсуса (Демократическая и традиционная Республиканская партия, американская интеллигенция и номенклатура, звезды Голливуда и представители IT-отрасли) ведут себя нелиберальным образом, как бы копируя своего противника.
Критики Трампа считают такой образ действий по отношению к Трампу и России оправданным и полезным исключением, однако он обязательно вернется к ним там, где они не ждут, — хоть в тех же молодых демократиях, которые внимательно следят за происходящим.
Или в самой России. Иранские реформаторы совершенно справедливо упрекают Трампа в том, что, возобновив вражду с Ираном, он нанес невосполнимый ущерб им, а не религиозным консерваторам. Точно такой же ущерб могут нанести либеральные критики Трампа своим российским единомышленникам, которые совсем не жмутся по краям общества, как может показаться издалека, а пока еще представлены в руководстве страны, бизнесе, культуре и, не будучи оппозицией, являются влиятельной контрэлитой. Чем спокойнее, доброжелательнее отношения российского государства с американским, тем проще им живется, тем больше вероятность, что реализуются их представления о более открытой, терпимой, вовлеченной в остальной мир России.
Враждебный внешний мир усилит позиции крайних изоляционистов внутри страны, соседей подтолкнет к зауженному понятию свободы как свободы от России, а не от себя, а мировое общественное мнение — к ложному представлению о том, что их процветание и безопасность будут достигнуты на руинах Кремля или после того, как Россию загонят за забор в тоталитарный ад. В то время как весь предыдущий опыт показывает, что они наступают вместе со свободой в России, желательно достигнутой без аннексий и контрибуций.
Новая сдержанность, новые возможности
Психологически новая сдержанность Трампа неприятна для руководства России. Все-таки время, когда можно было не противостоять Америке, стало приятной передышкой, неожиданным подарком, поводом остудить перегревшуюся пропагандистскую машину.
Однако у недружественного Трампа есть свои полезные для российской политики стороны. Не сомневавшийся в победе Хиллари Клинтон, американский истеблишмент был готов после дипломатического наказания России и по достижении некоторого дна к попыткам нормализации. Путин, тоже уверенный в победе Хиллари, сам торопился на это дно, чтобы быстрее начать всплывать. Но после неожиданной победы Трампа американский истеблишмент не готов получить эту нормализацию из рук ненавистного президента в качестве сделки с Путиным.
Сейчас дело выглядит так, будто Трампа ненавидят за его связь с Россией. В действительности это не причина, а средство его сдерживания. Обличения в предательстве родины — первый по удобству подвернувшийся способ нанести поражение собственной власти, в которой видят историческую случайность. Такой же способ, каким были во время предвыборной кампании обвинения в расизме, сексизме и другие попытки компрометации соперника.
Америка не готова к дружбе с Россией, но в принципе давно готова к выравниваю отношений — причем не по самому нижнему краю, а также к совместному взятию отдельных высот сотрудничества. Просто американский политический класс не желает принять все это из рук Трампа: «Вы испортили, а я поправил».
Похолодание, увеличившаяся психологическая дистанция между Трампом и Россией позволят вернуться к нормализации, которая будет считаться не результатом личной прихоти спорного президента, который нужно как можно яростнее опротестовать. Оно создает зазор, в котором смогут работать другие представители американской политики и номенклатуры, и в результате площадь, на которую будет опираться новая разрядка, будет больше тени президента Трампа.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 0 Какое топорное мышление,что трудно читать эту длинную статью. Но про Флинна понравилось. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 aist99, Мышление у автора "креативное", "ради красного словца не пожалеет и отца". Логика и ясность мышления принесены в жертву театральности, поискам "остроумных" оборотов, и часто (но не всегда) безрезультатно, ни логики, ни остроумия. Складывается впечатление, что автор, не являясь все же щелкопером, всячески к этому стремится. 
| 6 А куда Путину спешить? Пусть Америка воюет сама с собой - такого захватывающего шоу миру давно не предлагалось. Ежели Трамп победит, тогда и сделка с ним будет иметь смысл. Ежели проиграет - то война на этом не прекратится: республиканцы МакКейн, Грэм и МакКоннел не имеют ничего общего с демократами-Хилларионами (кроме ненависти к Трампу). Как ни крути - этот раскардаш в Америке всерьез и надолго. Ах, славно то как... Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 2 zwaan, Вот и я о том же. Чего сейчас нам напрягаться, когда в США сплошной бардак идет. Реально же неплохо воспользоваться "пустотой США" в некоторых делах, которые нам выгодны. Другого такого шанса может и не быть. 
| 0 zwaan, не знаю, как на счёт Трампа ("Россия" по-автору — это Кремль?), но в Хиллари мы точно разочарованы (это мягко сказано). Большую обеспокоенность вызывают плохие манеры, навязанные миру дряхлеющим гегемоном. Особенно это касается Китая, отошедшего от своего пути Дао (глобализация?) И для защиты себя вставший на путь интервенционизма (с волками жить...). Сложно ждать от голодной и битой собаки умеренности в аппетите и ласки. Без слёз невозможно смотреть на Ближний истерзанный Восток, на удушенную Африку, сидящую на цепи и униженную Европу, задушенную в объятьях (доктрина Монро) Латинскую Америку. Лучше худой мир, не лишиться разума в стремлении перетянуть одеяло в свою сторону. И Россия с Китаем пока сохраняют холодную голову. А Трампу нужно время, чтобы "высушить болото". С остальными "мирами" нужен диалог, со здоровой его частью. Если Вы читали интервью с Асадом французской гостелекомпании, то можете судить, кто-есть-кто в плане отношения к президенту Асаду — выразителю здравомыслия и человечности (этого человека назвать кровавым диктатором могут только обладатели чёрного юмора). А бизнесмены от политики — это бандиты в законе, тут один метод решения с ними, если не хотят по-хорошему. "Оппозиционеры" давно устали, но их подгоняют настоящие бенефициары от геополитики, желающие во что бы то ни стало получить свой кусок. В любом случае, Трамп гораздо умереннее сатанистки Хиллари, хотя тоже не подарок. Но мы не враги, просто нам нужно научиться слушать и слышать друг друга, а с этим проблемы (помните по ганстерским фильмам? Когда пушки у всех, начинается мыслительный процесс). Например, ЯО у Ирана — это значит, что его менением нельзя будет пренебрегать (как сейчас с Россией и Китаем, это плохо? А Северная Корея не сама себя блокадой обложила, но и отказываться от защиты гангрены либерализма и диверсий глупо, хотя я бы дуриков отпустил на все четыре стороны, другое дело, что не они, а именно их хотят вернуть в стойло или уничтожить). 
| 0 Чтоб я так жил, В любом случае, Трамп гораздо умереннее сатанистки Хиллари, хотя тоже не подарок.... Последние исследования в СМИ и в некоторых ТВ-новостях меня немного удивили.... Что Трамп в родстве с Хиллари: "Некоторые специалисты предполагают, что они могут быть даже двоюродными братом и сестрой. Согласно заключению исследователей, изучивших родословные двух политиков, Клинтон и Трамп могут иметь общих предков по линии герцога Ланкастера I и его третьей жены Екатерины Суинфорд. Оказывается, предки Хиллари Клинтон относятся к детям Ланкастеров Джоане Бофорд, графине Уэстморленд. А брат графини является родственником Дональда Трампа. Среди великих родственников и политических оппонентов можно также назвать королей Англии и Шотландии. Их девятнадцатый прадед - король Эдуард III. А до этого было сделано сенсационное открытие о том, что все президенты США (включая Барака Обаму), кроме Мартина Ван Бюрена, являются потомками английского короля Иоанна (Джона) Безземельного, который является братом короля Ричарда - Львиное Сердце. Правда, в крови английских королей есть и кровь Ярослава Мудрого, который выдал своих трёх дочерей замуж за королей трёх крупнейших государств Европы того времени (Франции, Венгрии и Швеции). Следовательно, все президенты, кроме одного, состоят в родственных связях. www.noi.md/ru/news_id/93823 Короче, не "демократия", а сплошная "ВЕКОВАЯ семейная мафия". 
| 0 Чтоб я так жил, США при всех президентах были амбициозным и экспансионистским хищником. Просто в первые годы своего существования им требовалось убрать европейцев из зап. полушария. США повоевали даже с Канадой, только по рогам получили от англичан. А вот Мексику раздербанили, испанцам хвост прищемили, Филиппины, Пуэрто-Рико и т.д. и т.п. С чего вдруг что-то изменится? Трамп - выступает как традиционалист, а значит тоже где-нибудь развяжет чье-нибудь освобождение. Только во имя Америки, а не прав человека. 
| -1 """американский политический класс не желает принять все это из рук Трампа: «Вы испортили, а я поправил».""" Хм, какая-то странная логика у автора. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 Можно подумать, что Клинтоша собиралась сотрудничать Россией. 
| 0 марко, Трамп меняет галс Корабля Америки от истеричного интервенционизма, который работает со скрипом и вредит самим США, на более прагматичный путь шантажа. И за ним тоже есть силы. Не следует смотреть на мир узко — только через призму интересов России. Именно в этом заключается мудрость Путина. Именно за мудрость его и ненавидят геополитические конкуренты. Не время думать о шнурках, когда дом горит. Шнурки — это тоже важно, об них можно потерять равновесие, поэтому Кремль не забывает и о них, хотя непросто действовать среди куч, возведённых за период либерализации и разрушение. Либералы — паразиты на теле человечества (те же в пытаются представлять себя поборниками свободы от всего). Всё зависит от угла зрения: население — это баласт или созидательный ресурс. Если корова в тесном грязном хлеву и некормлена (а не на сочном зелёном лужку), глупо ждать от неё хороших удоев. 
| 1 Совсем у них крышу снесло. СМИ узнали о приказе из Кремля перестать хвалить Трампа на ТВ www.bbc.com/russian/news-38996838 Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 Krymchanin from Lithuania, прямо свобода слова и выражения! 
| 0 Krymchanin from Lithuania, демонизация Кремля продолжается. Чтобы было меньше заметно собственной лжи, приходится отвлекать внимание внутренней аудитории на фантазии о России. Критиковать Америку самим американцам непозволительно (непатриотично). В России же некритикует лишь ленивый, только тем мы отличаемся от либералов, что когда на Россию нападают обладатели брёвён в глазу, мы встаём на её (себя) защиту. Либералы — меркантильные разрушители, глобалисты, у которых нет родины, есть лишь личная мошна. Нам не нужно демонизировать Америку, мы и так всё про неё знаем. Больна лишь голова. Они пытаются подобным же образом думать о России, но плохо получается, мешает русофобия. Да, в России есть мыслящие либерально, эгоистично, но их по-прежнему меньшинство (большинство съехало в колбасные раи). Даже у оставшихся нуворишей наступило просветление, что Запад если и поможет им, то пустить по-миру. Конечно, загаженность меркантилизмом случилось гораздо раньше 90-х и даже 70-х (последствия "мирного сосуществования"). Русофобия же порождена нашей огромностью, страхом влияния. Как случайный прохожий (с негативным опытом), встретив крупную собаку, чувствовал себя спокойнее, если бы она была мертва или вместо неё стояла клетка с хомячками. Evil is as evil does.(с) 
| -1 De mortuis nihil... ----------------- Принципиальный вопрос в том, были ли эти ожидания в Москве связаны просто с эйфорией, вызванной победой на выборах кандидата, неоднократно положительно отзывавшегося о России и Путине? Или за этими ожиданиями скрывалась некая сделка, заключенная кандидатом Трампом с Москвой? Похоже, расследование в Вашингтоне сейчас сосредоточится именно на этом. Вообще, трудно поверить, что в Москве не осознавали политических последствий подобного "романа" для Трампа. Очевидно, что это не только сразу начало вызывать вопросы, но и породило многочисленные теории о сознательном предательстве национальных интересов. А если в Москве это понимали, то тогда не могли и не понимать, что заключение каких бы то ни было российско-американских договоров с Трампом в таких условиях будет невозможным. Агент хорош только до тех пор, пока никто не подозревает, что он агент. Как только публика начинает задавать вопросы, игра окончена. В чем же тогда была выгода для Москвы? Может быть, в том, чтобы вызвать хаос в американской политике? Но в таком случае Москва должна была предвидеть, что это неизбежно породит мощнейшую антироссийскую истерию в Вашингтоне, которая по своим долгосрочным негативным последствиям далеко перекроет любые краткосрочные выгоды. В общем, во всей этой истории слишком много вопросов. На которые вся мировая пресса в ближайшие месяцы упорно будет искать ответы. Раскрыть всю ветку (15 сообщений в ветке) 
| -1 После того как пресса обсуждает подробности созвонов с президентами Мексики и Австралии, вряд ли, общаясь с Путиным, он сможет выйти на тот уровень практичного цинизма, за который его полюбили в России... ----------- Может быть, именно поэтому Трампу пришлось завуалированно извиняться перед Путиным прямо во время пресс-конференции. Теперь Трамп знает, что постоянно находится под колпаком спецслужб (которым он так неосмотрительно объявил войну) и откровенно говорить непосредственно с представителями России больше не сможет. 
| -2 Барак Обама ввел новые санкции, выслал 35 дипломатов и их соратников, отобрал два объекта посольской недвижимости... ------------- А ведь Россия фактически осталась в дураках. Москва не стала отвечать на ту высылку, как положено по дипломатическим традициям, понадеявшись на быстрое улучшение взаимоотношений после вступления в должность Трампа. А теперь и улучшения отношений не предвидится, и высылать американских дипломатов уже слишком поздно. Все-таки дипломатические традиции надо соблюдать. Тогда и впросак не попадешь. 
| 1 Zorya Astroff, Чего Вы тут фантазий понаписали? Кто там чего проиграл, если Путин НИКАК про США и Трампа в последние месяцы не высказывался? Все СМИ сейчас, - сплошные догадки, как у Вас, только мозги себе свернули. Удивляет меня в Ваших утверждениях то, что Вы только бред способны писать, а не опираться на факты. Весь мир сейчас последнюю пресс-конференцию Трампа обсуждает. Есть уже и реакция ведущих СМИ. Почитали бы что-нибудь, потом писать начинайте. "Если"... "То тогда"... "Может быть"... "Слишком много вопросов"... Короче, - Вы позорище ленивое. 
| 2 Zorya Astroff, у Вас такой увлекательный диалог самого с собой получается, что даже как-то неловко вмешиваться... Так кто же там победил, буддаб или буддаб? 
| 0 zwaan, Лебедь вы мой белый, по вашей настойчивости я давно уже догадалась, что вы в меня влюблены. Но поверьте, это не взаимно. 
| 0 Zorya Astroff, смените сперва ник с Зори на Леду, а там видно будет ... 
| -1 факт контакта с иностранцами или с иностранными дипломатами может означать, независимо от результата, предательство и конец политической карьеры... ------------- Действительно, когда-то при Сталине сам факт несанкционированного контакта с иностранцами мог стать для советского гражданина фатальным. И стоит ли удивляться, что в итоге либералы в своем "крестовом походе" против тоталитаризма взяли на вооружение его же приемы. Противостояние порождает жестокость нравов. В более совершенном мире мы все, наверное, были бы лучше. Но мы живем в нашем мире и несем на себе его несмываемую печать. 
| 0 Zorya Astroff, с каких пор либералы для Вас стали сталинистами. Что касается нравов, то по цинизму и жестокости с либералами мало кто сравнится. Либералы — потомки флибустьеров и ростовщиков, колониальных полковников и имперских советников-звездочётов. Кому Вы хотите приписать их волчьи повадки? С волками жить... СССР ставили в упрёк способность защищаться, ведь кто на кого нападал, почитайте историю? 
| -2 Чем спокойнее, доброжелательнее отношения российского государства с американским, тем проще им живется, тем больше вероятность, что реализуются их представления о более открытой, терпимой, вовлеченной в остальной мир России... ----------------- А с чего вы взяли, что именно такая Россия нужна миру? Не зря ведь вся "мировая закулиса" в последние месяцы так настойчиво пытается вновь натянуть на игроков неожиданно сброшенные ими маски. И у Америки, и у России есть своя предписанная им роль. Любая отсебятина в этом спектакле влечет за собой наказание. 
| 0 Zorya Astroff, кто сценарист? Имя, трансгендер, имя!? А уж поверьте, мы знаем намерения Запада в отношении большой и сильной России. Им бы только хомячками пропитаться. Но худой мир — это таки путь к выживанию человечества (и прочветлению ума, на что я надеюсь со временем). 
| -2 в результате площадь, на которую будет опираться новая разрядка, будет больше тени президента Трампа... ----------- Да, но для этого придется сначала дождаться ухода Трампа. Разрядка действительно когда-нибудь наступит, но Москва точно не получит ее в этом избирательном цикле. Может быть, именно это и было целью кукловодов? 
| 0 Zorya Astroff, ваша (почитателей политики интервенционизма и гегемонии США) большая ошибка (причём фатальная) состоит в том, что вы считаете Трампа одиночкой, отклонением. Вам никогда трезвость ума не была писуща, толкал страх и алчность, головокружение от колониальных успехов, опора на силу. Так продолжаться вечно не может. Вспомните, чем закончилось тысячелетнее торжество Римской Империи? Не менее продолжительными веками тьмы и варварства. Природа не терпит нарушения равновесия (лишь могила, видать, вас исправит). Трамп — это рениамобиль для США (ИЛИ вы считаете, что всё там хорошо?), и если дохтура кокнут, пациент не оправится. Помяните моё слово. 
| 0 Zorya Astroff, "были ли эти ожидания в Москве..." А как же хакеры? Как-то "влияние" не вяжется с "ожиданиями"? Значит есть сомнения в квалификации хакеров? Или опять заврались? Просто мы знали, что Хиллари и Трамп — большая разница, скажущаяся на анешнеполитическом курсе США. Отсюда и "ожидания". Значит таки Трамп "непророссийский"? Тогда причём тут Россия? И почему вмешательство "союзников" в выборы никого не волнует? Это же чисто американские дела? Или позволительно, чтобы хвост вилял собакой? 
| 0 Zorya Astroff, почему Вы до сих пор не в Вашингтоне с вагино-шапочкой на макушке? Вы несчастливы на Окраине, это чувствуется. 
| 0 Zorya Astroff, Я удивлен, что неумелые пассажи автора статьи вызвали в Вас такой живой отклик. 
| 1 +++ Разочаровалась ли Россия в Трампе? +++ Самое главное, что Россия не разочаровалась в Carnegie Moscow Center! :о) Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 1 ПетроДворцовый, у нас запасы попкорна безгарничны. Но я буду болеть за команду Трампа, пусть меня считают... Симпатичен мне этот паренёк. 
| 0 Чтоб я так жил, солидарен с Вами! Сейчас самое главное не торопиться: всё неправильное само отвалится. 
| 0 Чтоб я так жил, Возможно, видимая искренность Трампа - показушная. Впрочем, не знаю. 
| 5 ...все наши "очарования" закончились в середине девяностых. Теперь мы просто зрители на тараканьих бегах просвещённого мира... Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 ЭР, лично я иллюзий не испытывал. Ни на счёт США, ни на счёт СССР. Головой слава богу не обижен. То, что случилось в 90-е, связано с колбасной урбанизацией и либеральным брожением мозгов интеллектуальной элиты, связанной с малохольностью (смотрите перевод с иврита maloch). Весь передовой отряд строителей коммунизма был выкошен преимущественно войной (37-й был попыткой очиститься от малохольности, упадничества и предательства). Я сам бвл свидетелем кухонных разговоров, хотя моя семья не разделяла мнение "голосов" перебежчиков на коротких волнах. И про "союзников" в войне на истребление с Гитлером не было иллюзий (фактов не было, секретно ради мира). Мы сами погубили свою мечту о светлом и справедливом будущем, Запад лишь толкнул пальчиком и колосс рухнул, подточенный меркантилизмом и недоверием (во к этому пропаганда "процветания" Запада приложила руку, хотя мы и про Африку были наслышаны). Коммунизм нужно строить всем миром, без недоверия и конфликтов. Мир не готов, но это не значит, что не нужно просвещать. 
| 4 Кто-то надеялся на дружбу? Американцы были и всегда будут врагами России. А что Трамп более вменяем чем Хилая, видно и не вооружённым взглядом. 
| 4 "...вся неброская русская природа только и ждала того момента, когда Америку можно снова будет любить..." Автор субъективен, находится в плену созданных им самим и американскими элитами стереотипах. И, это мешает воспринимать его позитивно не смотря на удачный пример с Флинном. Он на полном серьёзе пишет о русской санкционной мечте, желании любить Америку и какой-то освободившейся для этого русско-либеральной нише...сивая кобыла бы уже сдохла от такого бреда. Если Америку любит 0,00001% русских после того, что последние 26 лет она делает, это много. Её скорее ненавидит уже весь мир, включая Европу, особенно после признаний Стивена Коэна и разоблачний Викиликса. Путин более сдержан чем Трамп. И, это было видно с самого начала: ни одной восторженной реплики с его стороны. А нашей в либеральной тусовке от культуры, искусства, интеллигенции и политики просто надо во что-то играть, "изображая жертву" (посмотрите этот фильм), хочется быть "наплаву", "в струе", "обойме", да просто заработать на скандале и рекламе, участвуя в многочисленный токшоу. Догадка: а, может вы, американцы тупые и примитивные? 
| 0 Просмотр российского телевидения свидомым мосхгом чревато опухолью земляного орешка. Инфильтрация информации достигает беспрецендентного уровня. Однако, копчиковый отросток продолжает функционировать — скачки спрсобствуют притоку крови. Мыслительные способности полностью не утрачены. "Если бы Флинн созвонился с украинским или даже китайским послом, его бы вряд ли уволили, в худшем случае просто взяли бы на заметку и пустили по инстанциям. В каком-то смысле Флинн — побочная жертва войны истеблишмента против Трампа" То что сейчас происходит в США — это инерция противостояния демократических лузеров и винеров. Уход Флинна, я полагаю — его собственное решение, не захотел человек на старости лет этой граязой возни, самоотвёлся. Трам же знал на что шёл. Трампу приходится быть осторожным, пока он не вычистит авгиевых конюшен, где стены измазаны ядом. А риторика — это только риторика. Самый опасный для него оппонент — это Конгресс, где пока мало у него союзников, но лёд тронулся. Полагаю, Трамп понимает, что происходит на Украине, но у него есть более серьёзные проблемы, внутри своей страны. Помните реакцию, когда Трамп самокритично и мягко отозвался о собсьвенной стране, что она тоже не белая и пушистая, и какое говнокипение в СМИ поднялось с обвинениями в непатриотичности. Фактор России сейчас активно используется для внутриполитической грызни. Ведь пока сохраняется видимость легитимности власти, армия не повернёт против неё. Легитимность Трампу придаёт поддержка американского народа, поэтому его боятся подвергать иным воздействиям, кроме психологического. Америка действительно серьёзно больна (клиническим империализмом), а Трамп — это "реанимация". Вся эта публичная возня — верхушка айсберга. Главное, что американский народ устал от лжи. И Трамп верно сказал в одной из недавних прессконференций, что СМИ уже мало кто верит. Нужны положительные сдвиги на деле, тогда Америка оправится от анемии. Ведь последние десятилетия пухли от такой интервенционистской политики лишь финансовые банды, паразитирующие на теле человечества. Так и до армагеддона недалеко. Немного отклонюсь от темы. Тут многие считают, что коммунизм придуман сионистами, чтобы отправить человечество в ад. Это слишком конспирологично. Ведь они же придумали и ростовщический капитализм и спровоцировали национализм, религиозные войны (христьяне и мусульмане — это экс-иудеи). К.Маркс писал о пролетариате как основе для построении созидательного справедливого общества, а об эксплуатации отзывался как о социальном суициде. Скольких посетителей синагог Вы знаете из пролетариев? Скажете, как тут любят выражаться небожители, что сейчас всё больше роботы вкалывают, а человек становится ненадобен, скоро за всех искусственный разум будет думать, знай себе жуй да глотай. Короче, мы все — невраги друг другу, все мы — части единого тела человечества, которое хворает. Нас создал труд (от слова трудно), борьба за место под солнцем (целесообразная деятельность), но и совместные усилия (обмен знаниями), лень (двигатель прогресса, эксплуатация энергии природы). Проблема предприимчивых — страх, мешающий им делиться с ближним (они себе оставляют больше, гораздо больше). Представьте себе подобные отношения в семье, к детям. Короче, мы ещё далеки от осознания в своём большинстве, где кроется корень наших проблем. Ещё будут написаны ещё сотни книг (Маркс потратил всю жизнь на написание этой книги, хотя чтобы обогатиться, можно было поступить гораздо проще), пока у человечества эти мысли станут превалировать в дискусе. Думайте. Раскрыть всю ветку (5 сообщений в ветке) 
| 0 Чтоб я так жил, По факту результатов истории СССР, как раннего, так и позднего, сюсюканье коммунистов с пролетариатом было главным "камнем на шее". Обосную: Три основы марксизма, как философии - немецкая классическая философия, английская полит.экономия и французский утопический социализм. И в каком месте здесь пролетариат? Обратите внимание, что идеологи коммунизма, как и Вы в своем посте, выступали, по сути, не за пролетариат, а против эксплуататоров - буржуазии. Но если ты ругаешь господина, это не значит, что нужно восхвалять его раба! Ленин изо всех сил старался убедить всех, что пролетарий - это не люмпен (или как мы сейчас говорим - быдло), но не убедил. Начало СССР - возня с люмпеном, чтобы хоть как-то его облагородить, но безуспешно. Да, образование, культура, и самое главное - навык МЫШЛЕНИЯ, создавали все больше образцов подлинно советского человека. Но, этот человек уже не был пролетарием, он им переставал быть. В позднем СССР все уже пошло совсем наперекосяк, в угоду сюсюканью пролетариям пришлось и зарплату инженерам понижать, чтобы поставить их ниже рабочих. 
| 0 AlbertAkbashev, Во-первых, не "основы", а источники идей для марксизма. Сами эти филосоыии пущены в унитаз. Во-вторых, пролетариат — это не цель общества, а самый бесправный класс (в отличие от труженников земли), но они одновременно и легче примут отказ от собственности, так как не имели чести заразиться этой заразой, легче примут обобществление средств производства. Пролетарии — опора революции, после которой они перестанут быть "продающими своих детей". Эксплуатация — основа богатства одних и бедности других, чему посвещен труд всей жизни основоположника этого движения К.Маркса (он ведь не о Германии только пёкся, а предупреждал о последствиях промышленного бума в Германии, запаздавшего на полвека и повторяющего британский путь по граблям), помимо анализа причин периодичности кризисов, которые буржуазными экономистами рассматривались как неизбежные морские приливы и отливы. Тем кому плевать на всё кроме своей шкуры, аналогично относятся и к марксизму. В-третьих, чего всех собак на Ленина спустили? не он один революцию делал, без него мыслителей была туча, вот и передрались. В-четвёртых, по Вашему посту можно сделать заключение, что Вы не очень жалуете людей, в то же время себя считая недооценённым интеллектуалом. Зарплата Вас не устраивала? И в этом виноваты конечно большевики? Быдлу платили больше? Сейчас-то Вы счастливы? 
| 0 Чтоб я так жил, Напоминаю, "три источника и три составных части", так что в унитаз не спущены. Я и не спорю, что пролетариат (был) самый бесправный класс, но это не значит, что "они легче примут отказ от собственности", т.к. "не имели чести заразиться". Прекрасно заражаются! Противоположны рабы господам по богатству, а отнюдь не в нравственных понятиях. Также я не спорю, что пролетариат - это опора революции, но это не значит, что после этого (или до, или во время) они не будут "продающими своих детей". Далее Вы опять ругаете эксплуататоров, но ведь я против этой ругани ничего и не говорил. Еще раз, ругать эксплуататоров - это не обоснование для похвалы пролетариату. Против эконом.анализ Маркса я разве что-то высказывал? И где это я сказал, что один Ленин революцию делал? Обратите внимание, что во время диспута Вы переходите на личности. Но такое бывает, из-за эмоций, потому я Вас прощаю. В СССР я никакой зарплаты не успел получить, весьма юным тогда был, потому и не могу иметь какой-то личной "обиды на большевиков". И кстати, большевиков в позднем СССР уже не было. Если бы они оставались, то не дали бы произойти тому, что произошло (вспомните фильм "Коммунист"). И да, быдлу действительно платили больше. Не будете же Вы отрицать, что люди, получив высшее образование, например, техническое (причем не чета нынешнему), были вынуждены идти за штамповочный станок. Презренное слово "инженеришка" именно из позднего СССР, авторитет их был настолько низок, что даже женщины считали его плохой партией для замужества. Счастливым человек может быть в разные времена, и в хорошие, и в плохие. Впрочем, и несчастливым тоже. 
| 0 AlbertAkbashev, простите (Вы уже простили, но я это делаю), если задел Вас. Не считайте это личным выпадом, т.к. мы не знакомы (считайте это риторикой). Пролетарии — это неимущие (живущие продажей своего тела, навыков). "Продающие своих детей" — это относится к английской промышленной революции, когда дешевый детский труд, кормивший семьи, вытеснил взрослых работников, подкосив тем самым демографию (литературный синоним). Пролетариями стали обезземеленные крестьяне, которых "овцы съели", и их пересадили на станки. Большевиков, конечно, в позднем СССР не было.☺ Я имел ввиду, что они во всём "виноваты", что возвысили рабочих над интеллигенцией, которая им этого не простила. Но социализм стремился развивать интеллектуальный уровень всех (бесплатное всеобщее образование впервые появилось в СССР, хотя уровень жизни уступал ведущим странам Европы). Если некоторые работяги шабашили исключительно ради денег, а инженеры ради денег садились на рабочую сетку (пренебрегая даденными страной знаниями) — это не делает им чести. К сожалению, рвачей и меркантильных душонок в стране хватало. Лично я за деньгой не рвался, но и выше других себя не ставил (делал всё, что требовалось для выполнения задания), отрабатывал для страны диплом и не считал это унизительным, наоборот. Это же как надо нелюбить свою страну, чтобы думать только о деньгах? Вам, в позднем СССР, просто не повезло с окружением. А мне повезло. И с меркантильными женщинами я не общался, игнорировал (они то мужиков и испортили). Не зря коммунисты считают буржуазную семью — источником разложения, зависти. Сколько волка не корми, тем не менее, многое удалось показать на практике, что человеческая природа не настолько порочна, как то хотят показать либералы. Просто, века европейского варварства сильно подорвали доверие человека к человеку. Обманом не построишь рая на Земле. 
| 0 Чтоб я так жил, Если это было риторикой, то и я прошу простить меня, что не разглядел. Я согласен с тем, что жизнь пролетария при диком капитализме ужасна. Когда мы видим угнетенного, то, конечно, нам становится его искренно жаль. Чувство милосердия - одно из самых достойных и возвышенных, может быть, даже самое возвышенное. Но объект этого милосердия может быть совсем не возвышен. Хороший пример - "Хижина дяди Тома". Рабы в этой книге изображены почти агнцами Божьими. Но как Вы думаете, были ли они такими? Впрочем, отождествлять высокое чувство милосердия с объектом милосердия - весьма распространенная ошибка, во всей мировой истории. Крайне мало было произведений искусства, в которых ситуация показана, как есть, не лицеприятно. В качестве редкого примера могу привести прекрасный фильм А.Куросавы "Семь самураев", в котором крестьяне, да, несправедливо подвергаются тяжелейшим подавлениям, но при этом они же и сами отнюдь не ангелы. Советская система, да, действительно старалась поднимать уровень людей, и у ней это неплохо получалось. Но быдло все же оставалось, да, в пролетариате (согласен, что не только :) Женщины не ценили инженеров не только из-за меркантильных соображений. "Инженеришка" - это социальное клеймо, типа, неполноценный. Хотя... с женщинами все совсем не так просто :) В "Письмах из деревни" Энгельгардта уж очень узнаваемые образы женщин, даже сейчас, по прошествии более ста лет. Согласен, что интеллигенция - это совсем не сахар с медом, но мы сейчас говорим не о них... Насчет семьи в условиях современной буржуазии - согласен, достаточно посмотреть на тренд разводов за последние 20-30 лет.
Показать новые комментарии (0)aist99
AlbertAkbashev
zwaan
Алексей (Крюково)
Чтоб я так жил
Алексей (Крюково)
vkolorade
марко
марко
Чтоб я так жил
Krymchanin from Lithuania
Наставник Ъ
Чтоб я так жил
Zorya Astroff
Zorya Astroff
Zorya Astroff
Алексей (Крюково)
zwaan
Zorya Astroff
zwaan
Zorya Astroff
Чтоб я так жил
Zorya Astroff
Чтоб я так жил
Zorya Astroff
Чтоб я так жил
Чтоб я так жил
Чтоб я так жил
AlbertAkbashev
ПетроДворцовый
Чтоб я так жил
ПетроДворцовый
AlbertAkbashev
ЭР
Чтоб я так жил
Krymchanin from Lithuania
Donpedro
Чтоб я так жил
AlbertAkbashev
Чтоб я так жил
AlbertAkbashev
Чтоб я так жил
AlbertAkbashev
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)