В пятом сезоне шпионского сериала «Американцы» (который сейчас идет по Fox Crime) русский агент, взявший себе американское имя Филипп Дженнингс, усаживается в гостиничном номере в Оклахоме и, с тоской взирая на бескрайние равнины, говорит, что они напоминают ему родную Россию. Его жена Элизабет, обычно более серьезно относящаяся к своей роли секретного агента КГБ, хмурит брови, а Филипп добавляет: «Не понимаю, почему нам никогда не удавалось вырастить достаточно хлеба, чтобы прокормить собственный народ».
Эта сцена происходит в 1984 году: Горбачев еще не пришел к власти, Рональд Рейган активно меняет Америку и весь мир, а эти два шпиона пытаются голыми руками удержать плотину, которая вот-вот рухнет. Тем не менее, если бы Филипп мог прочесть книгу «Сталин и ученые: история триумфа и трагедии (1905-1953)», он бы нашел некоторые ответы на волнующий его вопрос. Ведь несостоятельность сельского хозяйства в СССР по большей части является прямым следствием одной из величайших мистификаций сталинизма: идеи о том, что природу можно преобразовывать по воле человека, что живые существа можно изменять в соответствии с потребностями — и капризами — Кремля, и что генетика является буржуазной наукой, к тому же изобретенной монахом.
Массовый голод, погубивший миллионы русских и украинцев и нередко склонявший людей к каннибализму, был в первую очередь результатом принудительной коллективизации и «ликвидации кулачества [независимых фермеров] как класса» — то, о чем мы знаем из книги Роберта Конквеста (Robert Conquest) «Жатва скорби: советская коллективизация и террор голодом» (The Harvest of Sorrow: Soviet Collectivization and the Terror-Famine), первой работы, посвященной этой теме. Но и когда этот процесс был завершен, когда колхозы и совхозы должны были наконец выращивать сельхозкультуры, наилучшим образом приспособленные к богатым почвам украинского и российского «черноземья», урожай год от года становился все хуже из-за применения ошибочных методов. Их инициатором был любимец Сталина — Трофим Лысенко.
СССР — первое «научное» государство
Неудивительно, что история взлета и падения этого биолога и агронома занимает значительную часть книги «Сталин и ученые», последнего труда Саймона Ингса (Simon Ings), романиста, который также является культурным редактором журнала New Scientist. На протяжении почти 500 страниц он в подробностях пересказывает нам историю российской науки первой половины двадцатого века, делая упор на то, каким образом сама Октябрьская революция 1917 года начала поощрять научные исследования, чтобы позднее поставить их на службу интересам советского государства и, хуже того, навязать идеологическое прочтение результатов, которые наука должна была достичь.

Тогдашние потребности советского государства позволили добиться ряда грандиозных успехов — включая разработку ядерного оружия и освоение космоса — и способствовали появлению великих ученых: таких, как физик Андрей Сахаров, отец русской водородной бомбы, позднее один из самых известных противников режима. Однако идеологический гнет привел и к большим трагедиям, одна из которых — лысенковщина. Наконец, репрессивный характер режима и навязчивые идеи Сталина выкосили почти целые поколения ученых и академиков в стране, которая могла похвастаться самым многочисленным научным сообществом в мире: в 1980-е годы в СССР было больше ученых, чем в Соединенных Штатах и Западной Европе вместе взятых.
Большую часть своей книги Саймон Ингс посвящает именно Трофиму Лысенко и российскому сообществу генетиков, с которым тот боролся и которое в итоге победил, подверг остракизму и отправил в ГУЛАГ. Выбор автора понятен: среди бесчисленных историй, иллюстрирующих сложные отношения между русской революцией и учеными, эта, вероятно, наиболее яркий пример борьбы между теми, кто стремился заниматься наукой, и теми, кто считал, что наука не только должна иметь «практический выход», но и что можно улаживать научные споры, прибегая к самой прославленной из наук в стране Советов — марксизму-ленинизму.
Политический проект, восторжествовавший в России после захвата власти большевиками в 1917 году, отличает в первую очередь непоколебимая вера ее лидеров в то, что они строят государство и общество, руководствуясь не конкурирующими политическими решениями, а открытым ими историческим учением. Последнее — исторический материализм — не только провозглашало превосходство советской системы, но также гарантировало ее обусловленность самим историческим процессом: коммунизм был не только социальной моделью — он был судьбой общества и всего человечества. Советское государство позиционировало себя как «научное», вот почему его лидеры — Ленин Сталин и Троцкий — подробно писали о том, как законы «диалектического материализма» должны определять характер научных исследований. Писали и воплощали эти идеи на практике.
Массовый голод как эпизод российской истории
В таком политическом контексте Трофим Лысенко сделался героем без изъяна. Во-первых, благодаря своему социальному происхождению. В отличие от большинства представителей научного сообщества в первые годы революции, которое было сформировано выходцами из социальной и экономической элиты времен царизма — «буржуазными специалистами», как их называл Ленин — Лысенко был человеком из народа, скромного происхождения, отличившийся своей работой у всех на виду в поле, а не в лабораториях. Но если сегодня мы воспринимаем его как полуобразованного шарлатана, правда в том, что вдохновением для него как для ученого послужил опыт гения самоучки Ивана Владимировича Мичурина.
Мичурин, который провел большую часть своих исследований еще до революции, сыграл чрезвычайно важную роль в развитии гибридизации видов и повышении эффективности сельского хозяйства, создав более продуктивные сорта и прославившись своими фруктовыми садами. Мичурин не имел соответствующего образования — он был прежде всего гениальным садовником — однако неумение научно объяснить то, как передавались характеристики выводимых им сортов, отнюдь не мешало ему, поскольку он считал возможным передачу характеристик от одного поколения к другому уже потому, что они находились под влиянием среды, в которой произрастало растение.
В стране, которая регулярно становилась жертвой массового голода — по оценкам, в период между IX веком и большевистской революцией в России зарегистрировано 120 периодов страшного голода — и которую опустошила гражданская война, последовавшая за захватом власти коммунистами и сопровождавшаяся самым лютым голодом, не вызывает удивления то, что сам Ленин присматривался к работе Мичурина и поручил защищать ученого и поддерживать его финансово. В итоге Мичурин, не имевший университетского образования, был избран в Академию наук СССР.

Так же и Сталин, у которого на даче был собственный фруктовый сад, и который мечтал когда-нибудь выращивать в ледяных степях Сибири лимоны, не преминул взять под свое крыло ученого, который, казалось, следовал по стопам гениального Мичурина — честолюбивого Трофима Лысенко. Коммунисты верили, что, как пишет Ингс, целеустремленность и упорство способны подчинить физический мир человеческой воле, как раз это и предлагал Лысенко, утверждавший, что в состоянии вывести сорта пшеницы, устойчивые к капризам климата в самых разных уголках бескрайней России.
Более того, Лысенко также полагал, что характеристики, полученные в первом поколении под влиянием окружающей среды, могут передаваться следующим. Таким образом, он разработал технику «яровизации», заключавшуюся в обработке семян пшеницы холодом с целью их «обмануть» и заставить яровую пшеницу вести себя как озимая. Он заверял, что благодаря этому методу зерновые культуры смогут накормить страну, пребывающую в постоянной борьбе с нехваткой продовольствия.
Трагедия российской генетики
Именно так — не представив серьезных статистических доказательств, опираясь лишь на отдельные успешно проведенные опыты — Лысенко смог убедить советскую власть в том, что его методы положат конец вековой чуме циклического голода. Само собой разумеется, случилось ровным счетом обратное: в 1947 году, в ту эпоху, когда Лысенко был царем и владыкой биологических и сельскохозяйственных исследований на всей территории Советского Союза, новый разрушительный голод унес жизни более двух миллионов человек. Каждый третий ребенок в то время не доживал до взрослого возраста.
Провал, которым закончились десятилетние инвестиции в научные исследования в области сельского хозяйства, продемонстрировал ограниченность новых методов, но даже эти фактические доказательства не смогли разубедить Сталина или его преемника Хрущева, которые продолжали поддерживать лысенковщину и с пренебрежением относиться к исследованиям генетиков. Неизбывная печаль Филиппа Дженнингса, сидящего на кровати в своем гостиничном номере в Оклахоме, всего лишь говорит нам об этом тяжелом и непоколебимом в своем упорстве наследии, которое так и не позволило советскому сельскому хозяйству оправиться от трагедии, случившейся оттого, что люди из Кремля предпочли шарлатанство Лысенко серьезной работе выдающихся ученых. Одним из них был генетик Николай Вавилов, серьезный и талантливый человек, окончивший свою жизнь в тюрьме в 1943 году.
Возникает вопрос: что еще, помимо социального происхождения Лысенко и страсти, которую Сталин питал к лимонам, может оправдать возвышение этого псевдоученого и его господство в советской науке? Возможно, в поисках ответа именно на этот вопрос читатель может несколько разочароваться в книге Саймона Ингса. Это правда, что автор очень подробно, с самыми разнообразными деталями и непревзойденным мастерством рассказчика повествует об эпизодах длительной борьбы за лидерство в генетике, но он не оправдывает наших ожиданий, когда говорит о роковой роли, которую сыграли в этих событиях «философы» марксизма-ленинизма сталинского круга.
Ингс называет сообщниками Трофима Лысенко и Исаака Презента. Последний — биолог и философ, в своей деятельности неустанно обращавшийся к классикам марксизма-ленинизма, у которых искал ключи для научных дилемм, и одновременно беззастенчивый и властный политик. Однако автор не объясняет «философские» преимущества лысенковщины для режима, подобного сталинскому, и для иллюзорной мечты, подобной советской. Вместо этого автор предпочитает рассматривать Сталина — который собственной рукой делал поправки в выступлениях Лысенко — как «последнего европейского короля-философа»: такое прочтение выглядит по меньшей мере спорным.
Давайте посмотрим, что же было поставлено на карту. Начнем с того, что в центре полемики оказалась генетика, то есть законы и механизмы, которые позволяют видам передавать свои характеристики из поколения в поколение. Эти законы были открыты в девятнадцатом веке монахом, который работал с посевами гороха, Грегором Иоганном Менделем, и в течение долгого времени было неясно, как можно примирить его работу с эволюцией видов, в частности с дарвинизмом. Синтез этих идей в конечном итоге был совершен в начале двадцатого века выдающимися учеными русского происхождения (за границей), к примеру, Феодосием Добжанским, но Советский Союз не желал принимать эту концепцию без боя. И если поначалу даже Презент защищал существование генов, которые передаются из поколения в поколение, правда в том, что вскоре было установлено, что так называемый ламаркизм лучше «соответствовал» советской идее о моделировании природы — а также моделировании человека.
От «яровизации» к мечте о «новом человеке»
Лысенко был ламаркистом, то есть верил в идеи французского биолога Жана Батиста Ламарка, который объяснял эволюцию видов не через естественный отбор — как Дарвин — но через наследование приобретенных признаков. По мнению Ламарка, если у живого существа ввиду необходимости приспособления к определенным условиям — например, чтобы срывать фрукты с более высокого дерева — в большей степени, чем у предыдущего поколения развивается какой-либо член, его потомки рождаются уже с этим более развитым членом.
Он даже предложил «закон использования и неиспользования», согласно которому живые существа в течение жизни утрачивают не нужные им свойства, и развивают те, которые им необходимы — что верно, а их дети рождаются с набором этих новых характеристик — что неверно, поскольку фенотип вида определяет его геном, а гены не подвержены влиянию «использования и неиспользования» в ходе лишь случайных мутаций.
Однако получилось так, что именно эта мысль о механизмах эволюции в гораздо большей степени была созвучна желанию Сталина преобразовывать природу волей человека, а также идее создания «нового человека», мифического идеального человека коммунистического общества, своего рода Homo sovieticus. Если посредством яровизации возможно «изменять свойства» семян пшеницы, следовательно, можно было полагать, что несколько поколений индоктринации (и ГУЛАГа) в конечном счете произведут на свет человека, который будет коммунистом от рождения.

Презент не упустил эту возможность, именно он, чтобы отметить работу одного физика, создавшего дождь с электрически заряженным испарением, объявил о «запланированном изменении климата», которое позволило бы провести «крупномасштабное наступление на пустыню» и даже «разрешить проблему сурового климата Сибири», именно он стал основным союзником Лысенко, демонстрируя, насколько их теории согласуются с работами Маркса и Ленина.
Подобное смешение политики и науки — хорошо это или плохо — неизменно отбрасывало тень на всю советскую научную систему. Генетика подвергалась гонениям не только из-за ламаркизма Лысенко, но и потому, что считалась «буржуазной наукой». Специалистам в этой области пеняли на то, что они работают с плодовыми мушками — мутации, легко наблюдаемые у дрозофилы, были в то время одним из основных объектов исследований генетиков — вместо того чтобы заниматься «практической наукой», способной решить проблемы голода в России. И даже осуждение такой практики, как евгеника, которая вполне укладывалась в представления сталинизма об этичном (или неэтичном), было обусловлено не деонтологическими или научными причинами, а тем, что ею пользовались нацисты.
Физика выжила: Советскому Союзу была нужна атомная бомба
С другой стороны, теории Ивана Павлова, русского физиолога, прославившегося изучением условных рефлексов на основе экспериментов с собаками, получившего Нобелевскую премию в 1904 году и никогда не симпатизировавшего советской власти — ученому было 68 лет, когда большевики захватили власть — приглянулись режиму и в частности Ленину.
Нетрудно понять, что мысль о возможности управлять человеческим поведением казалась советским лидерам весьма привлекательной, вот почему Павлов мог продолжать свою работу даже в самые нелегкие периоды голода и нужды. И самое худшее, что случилось в его лаборатории за это время, так это смерть сотни незаменимых для экспериментальных целей собак, которые отравились испорченными отходами завода синтетических продуктов.
Среди физиков также велись ожесточенные споры, однако необходимость как можно скорее разработать собственное ядерное оружие, а затем обогнать американцев в космической гонке в итоге предоставила советским физикам исключительные условия финансирования и практически неограниченные ресурсы.
Советские лидеры недолюбливали теории, подобные принципу неопределенности Гейзенберга. Имеется в виду постулат квантовой механики о том, что невозможно выполнять одновременные и точные измерения на субатомном уровне, иными словами, невозможно наблюдать и измерять сразу все. И все потому, что эта невозможность противоречила положению диалектического материализма, согласно которому все механизмы природы, вероятно, в один прекрасный день можно будет описать с помощью формулы или какого-то механического процесса. То есть противоречило тому, что писал Ленин в своей работе с претензиями на философский труд «Материализм и эмпириокритицизм», которая была одной из настольных книг режима.
Недоверие вызывал даже Эйнштейн и его теория относительности. По мнению философов, состоявших на службе у режима, существовала физика «идеалистическая», не соответствовавшая постулатам основателя СССР, и физика «советская». Любопытно, что их нападки на теорию относительности носили тот же характер, что и наступление нацистской Германии на то, что она считала «неарийской физикой».
Помимо идеологических войн, определявших отношения Сталина с учеными, вся советская система также страдала от колебаний политического климата. На первом этапе идея о «научном» характере советского государства встретила восторженный отклик у многих ученых, и до начала консолидации сталинской власти и первой пятилетки научная система имела возможность взаимодействовать с остальным миром: совершался обмен научными статьями и журналами, а ученые могли принимать участие в международных конференциях и даже проводить исследования за рубежом и ездить за границу по обмену.
Этот период открытости закончился, когда режим ушел в изоляцию, а всеобщее недоверие сменилось чистками. По оценкам, в 1930-е годы была арестована половина работавших в конце 1920-х советских инженеров, а в 1928 году чисткам подверглись 648 сотрудников Академии наук СССР. Свой срок в тюрьмах и лагерях довелось отбыть некоторым из наиболее важных представителей советской науки: так, Сергей Королёв, главный инженер-конструктор советской космической программы, долгое время работал в специальной лаборатории-тюрьме, шарашке — создании зловещего Лаврентия Берии (жизнь в этих учреждениях описывает Александр Солженицын в романе «В круге первом»).
Та же участь постигла Льва Термена, который изобрел предшественника лазерного микрофона, и Андрея Николаевича Туполева, чье имя известно нам по названию разработанной им модели самолетов. А Андрей Сахаров в своих мемуарах вспоминает о том, что здания, где он работал над российской водородной бомбой, были построены политзаключенными, которых он наблюдал из своего окна марширующими под бдительным надзором вооруженных охранников.
Скорее трагедия, чем триумф
Готовя книгу, Саймон Ингс работал исключительно со вторичными источниками, пользуясь огромным объемом исследований, доступ к которым появился с открытием архивов. Это позволило ему создать захватывающий и подробный отчет о небольших эпизодах, которые помогают понять отношения между различными персонажами и борьбу за лидерство в науке, а также то, как действовала длинная рука политики, ограничивая научную свободу и обуславливая результаты трудов ученых.
Но отсутствие более комплексного прочтение мотивов, по которым некоторым теориям отдавалось предпочтение, а другие обесценивались, не единственное слабое место книги «Сталин и ученые». Эксперты по истории России, такие как Саймон Себаг-Монтефиоре, или специалисты по истории науки, такие как Лорен Грэхэм, также обнаружили ряд ошибок, которых можно было избежать: начиная с неправильной даты рождения Сталина и утверждения о том, что Николай Берштейн был изобретателем кибернетики, и заканчивая словами о том, что Финляндия оказалась в руках русских в 1940 году, после русско-финской войны.
Тем не менее эта «история триумфа и трагедии», которая представляет собой очень приятное и легкое чтение — Ингс умеет доступно объяснять порой даже самые сложные научные понятия — также в очередной раз напоминает нам о том, как советская система умудрилась заразить своей идеологической бациллой даже ту область, где, казалось бы, должна царить объективность. Таким образом, трагедия перекрывает триумф.
Мы не хотим сказать, что русская наука не достигла бесспорных успехов — это так, речь идет о грандиозности затраченных ресурсов и идеологической слепоте, которая в некоторых областях знания стала причиной десятилетнего отставания советской науки, о тяжелых последствиях для экономики страны и жизни простых граждан. На самом деле имеются в виду не только советские угодья, на которых не приживались зерновые культуры. Слишком многое из того, чего русские достигли в лаборатории — к примеру, они первыми в Европе разработали цифровой компьютер — потом никак не сказалось на экономике и благосостоянии страны.
Результатом было не только то, на что жаловался Филипп Дженнингс: в 1980-е годы Советский Союз по-прежнему не мог обеспечить все свое население отечественной продукцией. Результатом стало и то, что в эпоху, к которой относится действие «Американцев», советский режим издавал свой предсмертный хрип. И протянул только до падения Берлинской стены в 1989 году, хотя сам Советский Союз как государство дожил до 1991 года.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 4 Советский Союз лучшее что было на планете земля за всю историю человечества. Вот такие вот статьи даже через более чем 60 лет после смерти Сталина яркое тому доказательство. Раскрыть всю ветку (15 сообщений в ветке) 
| 0 Hatred, Не соглашусь 
| 0 Ukashy, имеете полное право... Но вещественные доказательства именно на это указывают. Ни где и ни когда не было общества направленного на удовлетворение нужд большинства. 
| 0 Hatred, Ни где и ни когда не было общества направленного на удовлетворение нужд большинства. ------------------------------------- "Номинально направленного" - вы забыли уточнить. 
| 0 Hatred, Советский Союз лучшее что было на планете земля за всю историю человечества. ------------------------------ А "человечество", сволочь такая, не оценило - взяло и похоронило. 
| -1 Hatred, Что есть народ? Какими факторами обуславливается, что это единый народ? Если не знаешь, то я напишу. Народ определяется тремя факторами: язык, религия, традиция (культура, народная память и тп.). Разрушая хоть одну из этих факторов, пускаешь народ под откос, разрушаешь. СССР умудрилось сломать два фактора, религию и традиции, превратив народ в толпу люмпенов, манкуртов. Что есть русский? Каким фактором ты определишь что ты русский? Язык разве только иии все, у тебя нет сдерживающих факторов, что делать можно, что нельзя, нет морали и сдержек, т.к. народная память не довлеет над тобой. В итоге мы получаем людей, толпу с низкой социальной ответственностью, которая ворует, убивает, стоит на панели. Бабы бытаются выгодно себя продать, мужики отказываются от своих детей и так далее. Переедешь ты ты в другую страну и через поколения в твоих потомках от русского ничего не останется. На данный момент РФ населена именно такими людьми. 
| 0 Ukashy, ой, и вам тоже народ не тот достался. Какая неприятность. 
| 0 Александр Рыбакин, Есть что ответить по факту или балабол? Ну тогда могу показать вам один адресочек куда вам следует идти, это я с радостью 
| 0 Ukashy, адресочек говорите? Видимо вас там часто привечают раз вы туда дорожку протоптали. А по существу, так куда существеннее то? Народ вам не тот достался. Знаем мы таких как вы. Видали другими словами, в гробу в белых тапках. 
| 0 Ukashy, какая религия? какие традиции? в основе всего сейчас лежат деньги. у кого нет денег тот вне системы. у кого много денег тот крутой. отсюда и проституция и торговля наркотиками и убийства и работорговля и убийства. на многих примерах видно что рост благосостояния снижает количество преступлений. и где я говорил про народ вообще? я говорил о трудящихся. 
| 0 Hatred, КОММУНИЗМ — чрезвычайно опасная утопия, попытка воплотить которую в жизнь неизбежно ведет к жестокому деспотизму и массовому террору. В 1917 году недоучки-мечтатели потащили Россию на ошейнике в придуманный ими коммунистический рай - отстреливая всех несогласных. Причём, расстреливать и топить приходилось наиболее умных - которые лучше других понимали что страну тянут в дремучее болото. Они воплотили в жизнь лозунг -"Все отнять и поделить" и вот заживем! Отняли, поделили - а жить стали не лучше , а хуже. И коммунистический "рай" построить не удалось. Вот и закончился "экскримент" в конце концов, сгубив МИЛЛИОНЫ. cont.ws/uploads/pic/2017/5/нукак.gif 
| 0 rodavion, откуда вы такую чушь взяли? с 23 года страна росла такими темпами что весь мир выпучив глаза смотрел и не верил. вы понимаете что после гражданской войны в стране не было ничего. все строилось с нуля. а СССР оставил после себя такое наследие как материальное так и научное которое даже через 30 лет до конца растащить не могут. сколько триллионов баксов стоили тысячи разрушенных советских заводов и фабрик? а корабли угнанные за границу? многие(если не большинство) людей живут в домах построенных при Союзе... да что там говорить... бесполезно. 
| 0 Выписка из докладной записки полномочного представительства ОГПУ по Средне-Волжскому краю о продовольственных затруднениях в Больше-Глушицком районе по данным на 5 марта 1933 г. 13 марта 1933 г. 13 марта 1933 г. В данный момент продовольственное затруднение по району с каждой декадой все более осложняется, т.к. ряд колхозов, где колхозники от 25 до 50 % хлеба не имеют, а кормятся суррогатами. Имеет место, когда толкут мякину, подмешивая в нее 10 % муки, и кушают, а также имело место употребление в пищу павшего скота, как это было в Костинском сельсовете в пос. Фитали, а также имеется очень тяжелое положение с продовольствием и в других колхозах, как то: в Кирсановском сельсовете медфельдшером совместно с сельсоветом осмотрено 7 хозяйств колхозников, по соцпрослойке — бедняки, где установлено, что у последних имеются подтеки и опухоль от недоедания, данные колхозники выработали среднюю цифру трудодней, колхоз последним помочь ничем не может, т.к. никаких запасов нет, кроме того, что выдал отходов на 60 % с землей 8 пуд., которых хватит на 5—6 дней. Также необходимо отметить, что за последнее время в селах района сильно развилось нищенство, также занимаются нищенством отдельные колхозники. Кроме того, за последнее время в районе — сильный убой рогатого и мелкого скота на мясо, режется молочный скот, колхозники это объясняют тем, что «нет хлеба, хоть будем кушать мясо», на почве чего среди колхозников за последнее время особенно сильно распространяются всевозможные провокационные слухи о голоде, особенно это использует кулацкий антисоветский элемент. Секретарь ПП ОГПУ СВК Андронников istmat.info/node/30191 
| 0 Письмо колхозника К.Я. Ткачева в ЦК ВКП(б) с призывом учитывать интересы крестьян. 16 июля 1932 г. Нужно оздоровить страну. Но как это сделать конечно не моей головы. Над этим вопросом нужно подумать высшим людям, но не нам дуракам, но я как наблюдаю за всей жизнью во время революции 1921 г. совершенно мы оставались к концу голодной смерти, но т. Ленин сказал: «Жалуется крестьянство, и вправе оно жаловаться на нас», то он сказал: «Нужно сыскать продукты и товар», сказано было — сделано. Значит нужно и в настоящее время власти над этим призадуматься и прислушаться к крестьянскому духу и голосу, чем оно дышит и о чем оно стонет, то мое предложение: если союзправительство дорожит людьми, то нужно оздоровить страну в короткий срок, если не нужны люди Советскому Союзу, то пусть и так дохнут с голода, также пусть дохнут, которые сами хлебороблят, это верно будет. Я думаю своей дурацкой головой, что открыли вольные красные базары, и то есть хотя сотая часть оздоровления страны. Тут теперь нужно оплатить труд колхозника не 18 коп. трудодень, а хотя бы 1 руб. трудодень, дать всевозможные товары, хотя 50 %, а то больно и совестно отплачивать так труд. Какая тогда у него энергия будет работать. Жить, товарищи, каждому хочется. Вы думаете, что КРЕСТЬЯНСТВО НАВОЗ? Нет, ОНИ ЛЮДИ. К ним нужно прислушиваться. ЦЧО. Михайловский р., хут. Валентиновка, артель «Хлебороб» Ткачев Козьма Яковлевич istmat.info/node/25388 
| 0 Hatred, поэтому его развалу не помешал ни один гражданин СССР. 
| 0 Sаevam_Iram, вам ещё столько предстоит узнать... 
| 2 Достаточно трех цитат из статьи, чтобы составить представление об обсуждаемой книге: "подробный отчет о небольших эпизодах" "ряд ошибок: начиная с неправильной даты рождения Сталина и заканчивая словами о том, что Финляндия оказалась в руках русских в 1940 году" "Тем не менее представляет собой очень приятное и легкое чтение". Все остальное можно было не читать (и не писать :) ) 
| 5 Массовый голод ... был в первую очередь результатом принудительной коллективизации Ага, а 8 миллионов заморенных и каннибализм в США 30-х годов были, соответственно, просто результатом неудачного "вписывания в рынок". Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| -3 AndrewB, хреново у вас в США. Только зачем Вы рассказывает об это на русскоязычных ресурсах? 
| 0 Sаevam_Iram, ответ прост как палка: везде хреново, но автор, вишь, решил подойти к вопросу однобоко, типа "тут играем, тут не играем". 
| 0 Массовый голод, погубивший миллионы русских и украинцев и нередко склонявший людей к каннибализму, был в первую очередь результатом принудительной коллективизации и «ликвидации кулачества [независимых фермеров] как класса» — то, о чем мы знаем из книги Роберта Конквеста (Robert Conquest) «Жатва скорби: советская коллективизация и террор голодом» (The Harvest of Sorrow: Soviet Collectivization and the Terror-Famine), первой работы, посвященной этой теме. Но и когда этот процесс был завершен, когда колхозы и совхозы должны были наконец выращивать сельхозкультуры, наилучшим образом приспособленные к богатым почвам украинского и российского «черноземья», урожай год от года становился все хуже из-за применения ошибочных методов. Их инициатором был любимец Сталина — Трофим Лысенко. Хорошая статья. Спасибо редакции, а особенно переводчикам. Я даже не знал, что Лысенко до такой степени преступник. Теперь понятно, почему масштаб ужастной трагедии произошел именно на той территории, где население у которого пренебрежение к чужим жизням имеет место быть. Это на генном уровне. В ДНК. Почему то на ум пришла книга Оруэла "Скотный двор". Первый перевод этой книги был сделан на язык титульного населения упомянутой выше территории. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 Aptrash, А что ирландцы ломанулись, давеча, в Штаты? Сотни тысяч укатили. от Сталина бежали? 
| 2 Пишут о пострадавших русских и украинцах, которых только слегка задело. Но не пишут о народах Поволжья и Азии, которые пострадали критически. К примеру казахи лишились половину населения, половину!!! башкир вообще осталось только 30%!!! , это практически полное уничтожение народа под корень!!! Раскрыть всю ветку (23 сообщений в ветке) 
| -1 Ukashy, Геноцид ли это? Да, геноцид!!! 
| 0 Ukashy, погуглите значение слова "геноцид". 
| 0 Александр Рыбакин, "Действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую". Думаю, если немного поищите и вы проясните, некоторые понятие как расказачивания, объявление контрреволюционными народами и делаем выводы о жертвах. 
| 0 Ukashy, действия совершаемые с НАМЕРЕНИЕМ. Или вы невнимательно читали? Даже автор стать не смог сбрехать и признал, что голод стал результатом ошибок, а не злого умысла. Зачем же вы выставляете себя более лживым, чем автор? Или вы хотите сказать, что сидели такие руководители СССР и решали, "а давайте устроим массовый голод, чтоб стало мало казахов и башкир"? Вот к примеру когда индейцам ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО дают зараженные оспой одеяла. Или их целенаправленно убивают ради их скальпов. Или когда режут армян за то, что они армяне. Или когда травят газом евреев, за то, что они евреи. Когда хуту прореживают тутси. Это действительно геноцид. Умышленное убийство по сути. 
| 0 Александр Рыбакин, Расказа́чивание — политика, проводившаяся большевиками в ходе Гражданской войны[1] и в первые десятилетия после неё, направленная на лишение казачества самостоятельных политических и военных прав[2], ликвидацию казачества как социальной, этнической и культурной общности, сословия Российского государства[3][4][5][6]. Политика расказачивания вылилась в итоге в массовый красный террор и репрессии против казаков, выражавшиеся в массовых расстрелах, взятии заложников, сожжении станиц, натравливании иногородних на казаков[1]. В процессе расказачивания также проводились реквизиции домашнего скота и сельскохозяйственной продукции, переселение бедняков из числа иногородних на земли, ранее принадлежавшие казакам 
| 0 Ukashy, что-то вас шатает от голода к расказачиванию. От недостатка аргументов? Хорошо, тогда скажите мне казак это национальность? 
| 0 Александр Рыбакин, Банально из вики потери казахов ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1% Перепись населения в РИ 1897 ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%8 Перепись населения в СССР в 1926 ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%B А теперь смотрим, без учета естественного прироста населения? Еще будут вопросы???? 
| 0 Ukashy, А теперь погуглите, что такое определение геноцида, чтоб не задавать глупых вопросов, по поводу казаков. 
| 0 Отлично, так что мы имеем? Население РИ всего на 19 миллионов выше, чем население СССР в 1926 году. И это при том, что была "гражданская" и от РИ откололись прибалтика, Польша и Финляндия. Как-то не тянет на геноцид. По казахам, в 1937 году их численность относительно 1926 года 72%, то есть потери условно 28%, а не половина, как вы тут распинались. Ну и относительно определения геноцида давайте продолжим. Так что там с национальностью казаков? Не собираетесь отвечать? Ладно, отвечу за вас. Они русские. То есть национальная и этническая составляющая отпадает. Перейдем к религиозной составляющей. Казаки кто по вероисповеданию? Буддисты? 
| 0 Ukashy, биндера Рыбаченко будет до последнего оправдывать убийцу сталина. Он за это зряплату получает. 
| 0 Александр Рыбакин, Включаем дурочку? Хотя не удивлен. Хотя мы же вроде бы грамотные люди? Считать умеем? Умеем поехали. Смотрим 1897 населения башкир 1 321 363, без учета естественного прироста к 1926 населения стало 713693 падение населения на 54%. Рассмотрим сейчас прирост населения за 30 лет от 1897 по 1926. Знаем что 1926 было 713693, через 13 лет стало 843648. Т.е. примерно можно определить естественный прирост населения 15,4%. Т.е. за 26 лет прирост населения будет примерно 1730985. А теперь падения население где то свыше одного миллиона. 
| 0 Александр Рыбакин, Казаки суть условие жизни и сбор многих народов. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8#/media/File:Amur_Cossaks_189x_190x.JPG Вот такие казаки... Замечу в отечественной войне в половина казаков генерала Платова являлись части из иррегулярных войск, башкиры, мещярики, калмыки. Так что парень ты просто лжец! 
| 0 Ukashy, вам не нужно было писать про то что русских и украинцев слегка задело ( не слегка ! ) , а казахов половину уморили ( четверть ! ), писали бы сразу про башкир , и все бы вас поняли ! 
| 0 Ukashy, так значит условие жизни и сбор. Отлично. Другими словами этническая, национальная и религиозная составляющая отпадают. Так что осталось от "геноцида"? Ничего. Впредь потрудитесь применять термины по делу, а не по истерике. Трагедия была? Безусловно. Но геноцид, это несколько иное. 
| 0 Александр Рыбакин, Действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую. _________________________________________________________________________________ Как там, смотрю в книгу вижу ф--гу. Читайте внимательно для прояснения и вашего просвещения. Была четкая цель, уничтожения служивых народов, или по крайней мере довести до критической массы. 
| 0 Ukashy, доказательства и ссылки на документы будут или это вы тренируется перед написанием похожей статьи? 
| 0 Hatred, Думаю данные о переписи населения есть в свободном доступе в тырнете РИ и СССР. Сравнивай даты и численность. Да и другой информации куча для информации 
| 0 - Думаю данные о переписи населения есть в свободном доступе в тырнете РИ и СССР Думаете? То есть вы ДУМАЕТЕ, что в инете есть цифры, озвученные вами? Но подтвердить их ссылками вы не можете? Ясно. ЗЫ. За "тырнет" РИ и СССР отдельное спасибо. Действительно повеселили. 
| 2 Ukashy, А регулярный голод при самодержавии? Это что было? 
| 0 liova01, полагаю, что общая отсталость. 
| -1 Ukashy, йося сгубил миллионы жизней по всему Союзу. Хорошо, что во многих странах это поняли и признали его убийцей. Скоро это поймут и в России. 
| 0 Sаevam_Iram, Хорошо, что во многих странах это поняли и признали его убийцей ---------- Огласите весь список, пожал-ста ))) 
| 0 Sаevam_Iram, Это был геноцид русского народа царским режимом! 
| 1 Не знаю, что там вытворял Лысенко, но сельское хозяйство России прибил Хрущёв своими перегонами Америки. Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 0 liova01, а в СССР прорыв сделал Петр I. 
| 0 liova01, если не знаете, то лучше молчите. :) 
| 0 Sаevam_Iram, Что не знаю? Как при Хрущёве под нож пустили чуть не всех коров? Чтобы план первыполнить. Как артели и кустарей позапрещали? при Сталине они процветали! 
| 0 liova01, "Я не знаю, кто такая Хунта, но пусть она немедленно отпустит Луизу с карнавала!!!"(c) 
| 1 Опять эти поверхностные идеологические штампы. "": «Не понимаю, почему нам никогда не удавалось вырастить достаточно хлеба, чтобы прокормить собственный народ»."" Хлеба выращивали достаточно, никак не меньше чем сейчас. Но этот хлеб ещё и животноводство снабжал. А сейчас? Где молоко? Коров кормить нечем, их на мясо порезали, а вместо молока нечто поганое из сои и каких то пальмовых не знаю чего. Сыр нормальный невозможно купить, колбаса какая то гадкая, есть невозможно. В СССР мясо и колбаса были по очень низким ценам, их и расхватывали. В кооп торге были мясо и отличная колбаса в два раза дороже, по рыночным ценам. На базаре всё было, вкусно но дорого. Бери не хочу. А сейчас всё абсолютно по бешеным ценам, но вкуса никакого нет, одна гадость. Так что так. В СССР мы жили как в заповеднике, а теперь что? Соевое молоко, непонятно из чего типа масло? Я то помню вкус отличного масла, мне сою уже не втюхать, да что там масло! Мороженное сливочное было - пальчики оближешь. А сейчас мороженное из чего? Не знаю, но его есть невозможно. Короче - мы СССР не ценили, теперь сильно жалеем. Раскрыть всю ветку (5 сообщений в ветке) 
| -1 zm, и сколько троцкист Навальный Вам заплатил за этот пост? :) 
| 0 zm, Кстати, при коммунистах каждый клочок земли был распахан чуть ли не до тундры, а хлеб в Штатах и Канаде закупали, а сейчас немеряно полей заросли, а хлеб экспортируем немеряно? Россия хлеба собирает больше, чем в СССР. Кстати. читал интересный фактик: стоимость американского качественного хлопка до 1913 года с доставкой в Россию была гораздо дешевле, чем среднеазиатского! 
| 0 zm, Хлеба в СССР выращивали меньше. чем сейчас в России... При том, что Зюганов регулярно верещит, что поля зарастают. В Белгородской области, как вижу, не зарастают. ВСЁ распахано. А тундра зарастает... 
| 0 liova01, хлеба даже в РСФСР выращивали больше, чем в РФ, возможно только в последние годы удалось по зерну достичь восьмидесятых, но сегодня в зерно даже семечки включают. И при этом ещё закупали, а сегодня продаем. Одни из причин большей потребности в зерне РСФСР по сравнению с РФ - гораздо более развитое животноводство, значительное откладывание запасов в госрезервы. Ну и конечно у населения отношение к хлебу было неважнецкое. 
| -1 zm, В СССР мы жили как в заповеднике, а теперь что? -------------------------------------------------------- "В заповеднике" - слабо сказано, "в зоопарке" - самое оно. 
| 0 Ukashy Пишут о пострадавших русских и украинцах, которых только слегка задело. Но не пишут о народах Поволжья и Азии, которые пострадали критически. К примеру казахи лишились половину населения, половину!!! башкир вообще осталось только 30%!!! , это практически полное уничтожение народа под корень!!! Не надо кричать. На Поволжье и Южном Урале голод был, но это происходило 1921-1922 годах. Первопричина - засуха. Шла Гражданская война. И то как могли помогали. Плакат с изможденным стариком "Помогите голодающим Поволжья" видели? К тому же люди бежали в Центральную Азию. выражение "Ташкент-город хлебный" с тех времен. К примеру казахи лишились половину населения, половину!!! Какие казахи. В Киргизской АССР (столица Оренбург) перестарались местные партийцы на районных уровнях при забое скота. Какой геноцид? И казахов тогда не было. Были киргизы. Это потом товарищ Сталин придумал много-много наций. В этнографии надо отдать должное, он очень хорошо разбирался. Учеба в семинарии дали положительные плоды. Все говорят, что недоучка, а он только выпускные не сдавал. Ну типа как из хирурга без диплома получаются отличные мясники. Клятву Гиппократа не давал же. Раскрыть всю ветку (17 сообщений в ветке) 
| 0 Aptrash, Шла Гражданская война. И то как могли помогали. ---------------------------------------- Помогали, точно - продразверсткой. Добавив к уже имеющимся голодающим еще n-ное число таких же и расширив базу для пущего разжигания Гражданской войны. Да и вообще, согласно Картавому: «…крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать» — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление»(c). 
| 0 Porcupine X, напрягите свою горошинку и попытайтесь подумать: продразверстка для чего вообще делалась? Почему её ввело ещё царское правительство в 1916-м году? Может потому, что солдаты были в основном теми же самыми крестьянами, и их тоже надо было чем-то кормить? Может быть, если бы не было белого-серо-зеленого реваншизма, иностранной интервенции, то не нужна была бы большая армия, крестьяне больше бы посеяли-пожали, и им осталось бы больше? А если бы эссеры не подняли тамбовское восстание? Вообще не с вашим "умом" пытаться В.Ульянова критиковать,- кем был он, и кто вы? Кстати, он был прав: война дело запредельное по напряжению, в её время не до свободных рынков. Это даже чиновники Николая Второго поняли, но слишком поздно. 
| 0 N 99, Вообще не с вашим "умом" пытаться В.Ульянова критиковать,- кем был он, и кто вы? -------------------------------------------- Любезнейший, далее не учите других что им делать и что не делать - глядишь и не узнаете, куда вам с вашим "умом" давно пора сходить. Короче, "напрягите вашу горошину" один раз. И не стройте из себя целку - прекрасно знаете, что на момент "белого-серо-зеленого реваншизма, иностранной интервенции итп" планы господ большевиков явно Россией не ограничивались, посему тот же хлеб забирался не только для себя, но и "для немецких рабочих" например ( я думаю, не надо напоминать, в каких странах на награбленное у населения РИ ( и даже на прикарманенный румынский золотой запас в том числе - "грабь награбленное" однако!) попытались устроить революции?). "На Россию мне наплевать. Я большевик."(c) - из того же источника того же периода. 
| 0 Porcupine X, вы написали тупость, в ответ на чужой пост, так почему же мне вас в неё не макнуть вас? :) Просвещаю: хлеб изымался у крестьян в ПМВ и в ГВ в первую очередь для армии и населения городов, как по продразверстке(начиная с царской), так и прямым отбиранием ВСЕМИ ВОЮЮЩИМИ СТОРОНАМИ, что бы вы там себе не фатазировали не своим "умом". Если для вас не очевидно, что несколько миллионов солдат были изъяты из сельского хозяйства, но при этом были должны чем-то питаться, то куда вы лезете со своими примитивными комментариями? Впрочем, даже вам не мешало бы знать, что советское правительство потрошило попов и просило помощи у иностранцев ИМЕННО ДЛЯ СВОЕГО населения, а не для каких-то немцев. 
| 0 N 99, Просвещаю: хлеб изымался у крестьян в ПМВ и в ГВ в первую очередь для армии и населения городов, как по продразверстке(начиная с царской), так и прямым отбиранием ВСЕМИ ВОЮЮЩИМИ СТОРОНАМИ, что бы вы там себе не фатазировали не своим "умом". --------------------------------------------------- Что-то я не понял - каким образом сказанное вами отменяет сказанное мной? Что количество голодающих в результате продразверстки на большевистских территориях увеличилось - факт, что белое движение ( не говоря о "тыловой контре") получило большую волну добровольцев сразу же после первой продразверстки - тоже известное дело. Что другие делали то же самое и вообще об их аппетитах общеизвестно, но не о них сейчас речь, тем более, что по части "аппетитов" на мировое господство большевички как минимум оказались не слабее всех остальных. Кстати, "про немецких рабочих и аппетиты" ( от 1/Х. 1918): "...Никаких союзов ни с правительством Вильгельма, ни с правительством Вильгельма II + Эберт и прочие мерзавцы. Но немецким рабочим массам, немецким трудящимся миллионам, когда они начали своим духом возмущения (пока еще только духом), мы братский союз, хлеб, помощь военную начинаем готовить. Все умрем за то, чтобы помочь немецким рабочим в деле движения вперед начавшейся в Германии революции. Вывод: 1) вдесятеро больше усилий на добычу хлеба (запасы все очистить и для нас и для немецких рабочих). 2) вдесятеро больше записи в войско. Армия в 3 миллиона должна быть у нас квесне для помощи международной рабочей революции. Эта резолюция должна в среду ночью пойти всему миру по телеграфу..."(c) И попов потрошили, и иностранцам сбывали выпотрошенное за полцены ( "Берите, господа, берите, скоро это все опять будет наше"(с) по-моему Луначарский) Что товарищ Картавый в 1917-18 гг в принципе товарно-денежные отношения считал пережитком и ратовал за отмену денег и прямое распределение, да и вообще из золота туалеты строить собирался - прочтете в первоисточнике, если найдете. И вообще как говорил тогда наигениальнейший Картавый вождь "целью нашей является бесплатное выполнение государственных обязанностей по отбытии 8-часового урока производительной работы", т.е. отпахал крестьянин смену - и тут же за бесплатно министерством рулить. Прямо, как с Луны свалился, наигениальнейший! Вы самомнение свое поубавили бы что-ли, если в принципе хотите с кем-то что-то обсуждать..."макатель", блин, "с примитивными комментариями"...хотя, говорят, мания величия не лечится. 
| 0 Porcupine X: "т.е. отпахал крестьянин смену - и тут же за бесплатно министерством рулить. Прямо, как с Луны свалился, наигениальнейший!" , не-е, Ульянов такого точно не говорил. Такое могло родиться только в "мозгах" Porcupine X, но и то вряд ли. Скорее золотари от "истории" влили в ваш череп не фильтруя, а вам понравилось :) 
| 0 Porcupine X, объясняю: "большевистских территорий" в Гражданскую войну не было. Практически на всей территории т.н."Российской империи" шли боевые действия с отбором зерна ВСЕМИ ВОЮЮЩИМИ СТОРОНАМИ, в том числе и просто разгулявшимися бандами, по этому речь О НИХ ВСЕХ, все они забирали зерно у крестьянства, так что ваше ЛЖИВОЕ выделение вины именно большевиков я и обозначил. "Большевистскими" эти территории стали после окончательной победы "красных", которым и пришлось решать проблемы населения, накопленных со времен царского, временного, белогвардейского и прочих правительств. "Тем более, что по части "аппетитов" на мировое господство большевички как минимум оказались не слабее всех остальных" , именно по этому после первой слабой попытки в войне с Польшей(с её кстати инициативы) отгородились от остального мира и стали налаживать хозяйство внутри страны?,- вы опять бредите. По вашей якобы ссылке предоставте информацию: когда, кто, при каких обстоятельствах это сказал, и что было сделано, сколько было передано, не надо жижи ни о чем. Про немецких рабочих: вас удивляет, что немецкие рабочие, которых массово послали на убой за интересы Вильгельма Второго и капиталистов?! Ну да ладно, рабу простительно. "Что количество голодающих в результате продразверстки на большевистских территориях увеличилось - факт" ,- факт ЧЕГО? До вашей горошинки ни как не может дойти: зерно ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЛОСЬ, и если бы его не забирали, то умерли бы белогвардейцы и красногвардейцы, которые его забирали, жители городов этих же и других территорий,- это по вашему лучше? "что белое движение ( не говоря о "тыловой контре") получило большую волну добровольцев сразу же после первой продразверстки - тоже известное дело." - только вот красное движение воззникло ещё до этого, при чем ТАК И ОСТАЛОСЬ сильнее белого,- с чего бы? "... да и вообще из золота туалеты строить собирался - прочтете в первоисточнике" , нет, не прочту. Ваще сознание не читаемо, т.к. представляет из себя не организованные в мысли слова, как у В.Ульянова, а бессмысленный набор слов ни о чем. При этом лечить вас действительно бесполезно, как вы справедливо заметили выше- зоопарк вам самое место. Когда я с кем-то хочу что-то обсуждать, то я обсуждаю, вас же только макать, и чем глубже- тем лучше. 
| 0 Поправка: Про немецких рабочих: вас удивляет, что немецкие рабочие, которых массово послали на убой за интересы Вильгельма Второго и капиталистов были НЕМНОГО ими недовольны?! 
| 0 N 99, объясняю: "большевистских территорий" в Гражданскую войну не было. Практически на всей территории т.н."Российской империи" шли боевые действия с отбором зерна ВСЕМИ ВОЮЮЩИМИ СТОРОНАМИ... --------------------------------------------------- Понятно, шагом марш в курс средней школы, вот вам карта минимальной территории оттуда, которая ВСЕГДА была под большевиками , господин двоечник c апломбом всезнайки: www.grandars.ru/images/1/review/id/342/ef79a8de98.jpg В остальном вменяемых возражений не вижу ( ваше ЛЖИВОЕ выделение вины именно большевиков, До вашей горошинки ни как не может дойти, Ваще сознание не читаемо и прочие ваши лозунги за аргументы и факты не держу ) . N 99 Porcupine X: "т.е. отпахал крестьянин смену - и тут же за бесплатно министерством рулить. Прямо, как с Луны свалился, наигениальнейший!" , не-е, Ульянов такого точно не говорил. Такое могло родиться только в "мозгах" Porcupine X, но и то вряд ли. Скорее золотари от "истории" влили в ваш череп не фильтруя, а вам понравилось :) -------------------------------------------------- Опять набор лозунгов во-первых, во-вторых, то , что сказал Картавый, мной выделено кавычками, господин двоечник, читайте цитируемые первоисточники внематочнее, то что приводите вы, господин первоклассник - мой комментарий этой цитаты на основании ( хотя бы) слов того же Картавого, что всякая кухарка будет управлять государством. N 99 Поправка: Про немецких рабочих: вас удивляет, что немецкие рабочие, которых массово послали на убой за интересы Вильгельма Второго и капиталистов были НЕМНОГО ими недовольны?! --------------------------------------- И здесь продолжаете строить из себя целку, тихо опустив в той цитате основное как лично вам неудобное? Ладно, засчитаем слив и здесь тоже. Когда я с кем-то хочу что-то обсуждать, то я обсуждаю, вас же только макать, и чем глубже- тем лучше. --------------------------------------------- Вот на этом общение и закончим до тех пор пока комплекс Наполеона не вылечите, муфлон вы наш упертый "из зоопарка". Специально для вас: "Если человек "не понимает" и не понимает того, что он "не понимает", он идиот - сторонись его!"(c) узбекская пословица Короче, научитесь разговаривать уважительно с собеседником - милости прошу. А до тех пор свободны. 
| 0 Porcupine X: "вот вам карта минимальной территории оттуда, которая ВСЕГДА была под большевиками" , с вами действительн одавно все понятно, поэтому ещё раз ТЮК вас носом в вашу очередную тупость: на предоставленном по вашей ссылке карте нарисован ЭПИЗОДИЧЕСКИЙ МОМЕНТ ФРОНТОВ НА МАРТ 1918-ГО ГОДА, вы читать вообще умеете, или внимаете только видениям в собственной горошинке? К примеру видно, что городок Царицын(узнайте о нем поподробнее) в руках красных на тот момент, но далее он перешел в руки белых и пришлось отбивать, ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО: "В ночь на 3 января 1920 г(это через два года почти) войска 10-й и 11-й армии Красной армии с боями вступили в Царицын; части Кавказской армии стали покидать город, взрывая при этом важные объекты: мосты, водопровод, электростанцию. В два часа ночи 3 января 1920 года Царицын был окончательно взят красными" ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%A6%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%86%D1%8 , как вы "думаете", что сделли белые с продовольствием местных, отступая? И улучшили ли описанные действия жизнь населения? Если бы вы были хотя бы просто внимательнее, то заметили бы, что на этой "большевистской" территории все в значках синего пламени,- читайте внизу, что они обозначают правоту моих слов, а не вашу глупость. Про кухарку: Вот слова порождения глубокой умственной отсталости: "т.е. отпахал крестьянин смену - и тут же за бесплатно министерством рулить. Прямо, как с Луны свалился, наигениальнейший!" А вот СЛОВА В.Ульянова: "Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством.. Но мы […] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту" , смысл фразы Ульянова прямо противоположен смыслу фразы убожества, приписываемой Ульянову. Мне не надо из себя изображать что-то, тем более для такого полорогово, как вы, я просто беру вас за эти рога, погружаю вас носом В ВАШИ ЖЕ КУЧИ и тщательно размазываю, развлекаюсь я так. Извините но какой из вас собеседник?,- у вас нет ни знаний, не мозгов для беседы, только пустые рога и много вони. 
| 0 Таким образом зафиксируем нашего барана в его же куче: Porcupine X: "посему тот же хлеб забирался не только для себя, но и "для немецких рабочих" ,- БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНАЯ ЛОЖЬ. Немецкие рабочие совершали свою революцию без российского хлеба и денег, по этому никак не могли повлиять на усиление или ослабление голода в России. Porcupine X: "Помогали, точно - продразверсткой. Добавив к уже имеющимся голодающим еще n-ное число таких же и расширив базу для пущего разжигания Гражданской войны" , снова ЛОЖЬ, продразверсткой помогали городским жителям и армиям, при чем армиям как красные, так и белые, для этого и забирали зерно у крестьян. А вот голодающим крестьянам помогала только Советская власть, белые же драпали, уничтожая после себя все, что не смогли забрать. Оружие правда иногда оставляли, для пущего разжигания Гражданской войны. К примеру в Тамбоовской губернии. Porcupine X может просто тупить, без вранья,- или это выше его сил? 
| 0 Porcupine X, Прочитал вашу полемику с удовольствием и хочу напомнить про введённый большевиками запрет на торговлю хлебом. 
| 0 inosmik, мне иногда становится интересно: где берут таких пустоголовых, как вы с Porcupine X ? Где и чем пустые головы вам ПОСЛЕ заполнили, я знаю, как вы до этого существовали то? Краткое объяснение: запрет на свободную торговлю хлебом в военное время называется ПРОДРАЗВЕРСТКОЙ, о которой речь собственно и шла, вот история её введения со времен большевика Романова Николая Александровича: "Если с 1915 года вмешательство государства в дело продовольственного снабжения было эпизодическим, то уже с 1916 заготовки хлеба для населения включаются в государственное задание: на 1916/17 год они составляют 420 млн пудов, на 1917/18 — 400 млн пудов. В связи с усилением продовольственного кризиса, правительство вынуждено предпринять реформу продовольственной организации. 17 (30) августа 1915 «для обсуждения и объединения продовольственных мероприятий по заготовке продовольствия и фуража для армии и флота, а также вообще по правительственному делу учреждается „Особое совещание по продовольствию“». Председатель Совещания получил широкие полномочия, включая установку способов заготовки продовольствия, право на реквизицию и запрета вывоза продуктов из данной местности. Положением от 27 ноября (10 декабря) 1915 Председателю было дано право устанавливать предельные цены на продукты. Введение твёрдых закупочных цен было вызвано спекулятивным предложением на рынке при значительном росте объёмов плановых закупок. К 6 (19) апреля 1916 года была создана региональная сеть губернских, областных, городских и районных совещаний. Возглавлявшие их уполномоченные также имели право реквизиции и запрета вывоза продовольствия. С октября 1915 по февраль 1916 было зарегистрировано около 60 случаев реквизиции, применённые в связи отказом сдачи продуктов по твёрдым ценам." "Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года, в то же время сохранялась и ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке. В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке 25 марта (7 апреля) 1917 года Временное правительство ввело «хлебную монополию», предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба государству за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды. «Хлебная монополия» БЫЛА ПОДТВЕРЖДЕНА(выделено мной(N 99)) Декретом Совета народных комиссаров от 9 мая 1918 года. Повторно продразвёрстка введена советской властью в начале января 1919 года в условиях Гражданской войны и разрухи, а также действовавшей с 13 мая 1918 года «продовольственной диктатуры». Продразвёрстка стала частью комплекса мероприятий, известных как политика «военного коммунизма». В заготовительную кампанию 1919—20 хозяйственного года продразвёрстка распространилась также на картофель и мясо, а к концу 1920 года — почти на все сельхозпродукты." ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1%91%D1%80%D1%81%D1%82%D0%BA 
| 0 Aptrash, Придумали, придумали и тебя придумали то же. Мдааа... На засуху наплевать тем народам, которые занимались скотоводством, они банально могли откочевать. Но если отобрать живность, а другим они питаться просто не могли и не умели и вуаля массовый голод... И сколько же в мире столько умников??? 
| 0 Ukashy, они банально могли откочевать Ну так они и откочевывали. Почитайте отчеты. Они есть в той-же статье про голод. Там же ясно указано, что "потери" населения это не только погибшие, но и покинувшие территорию. 
| 0 Ukashy, банально и уходили. В тот же Китай. 
| 0 Aptrash, А скольких миллионов украинцев Украина? 
| 2 Массовый голод, погубивший миллионы русских и украинцев и нередко склонявший людей к каннибализму, был в первую очередь результатом принудительной коллективизации и «ликвидации кулачества [независимых фермеров] как класса» — то, о чем мы знаем из книги Роберта Конквеста - дочитал только досюда, дальше нет смысла читать, покуда португез вместе с конквестом не ответят на вопрос, результатом чего стал массовый голод с людоедством в польше в первой трети прошлого века и куда делись около восьми миллионов жителей СГА во время великой депрессии? Раскрыть всю ветку (5 сообщений в ветке) 
| 0 Как обычно, фашик Ляхандра выгораживает убийц, переводя стрелки. 
| 0 Что сявка, вопросы к вашим хозяевам неиллюзорно бомбят ваш афедрон? Ну у вас судьба такая ;) 
| 0 Sаevam_Iram, сявка, давай ты тогда расскажи - отчего было массовое голодание крестьян на территориях польши, австрии, венгрии - там тогда не было никаких колхозов давай - просвещай, укрофашистик! 
| 0 Sаevam_Iram, а до 17 года когда регулярно голодали? При Царе-Батюшке? 
| 0 Sаevam_Iram, По мысли Сявы, если по миру пойдёт цунами, то в мире это катаклизм, а в России виноваты Сталин, большевики, Путин и иже с ними. Так что с ним спорить бесполезно. 
| 0 Мне бабушка рассказывала: в войну люди у неё в деревне Малая Александровка на нижегородчине недоедали. И сосед у неё умер от недоедания. Не совсем от голода. У него было то ли 5, то ли 6 детей, а по трудодням давали мало. Он всю войну худел, худел от недоедания и в итоге не выдержал. Цифры нашего голода, всё же, на Западе преувеличивают. В разы. Принято лгать о нас. А про голод во времена Великой депрессии 1929-1932 гг. в США не говорят вообще. Не принято. А там, по некоторым данным, разорилось и прекратило деятельность 80% фермерских хозяйств. Всё рухнуло, всё обвалилось. Голод был страшным. Его последствия скрываются властями США. Если смотрели фильм Кинг-Конг, там показывают, что актриса (главная героиня) в Нью-Йорке не ела несколько дней, хватается за живот. Это единственное, что они готовы признать. Реально в США тогда за животы хватались миллионы. Зерно экстренно, чтобы предотвратить голод, в огромных объёмах закупали в СССР, в результате был спровоцирован голод в СССР. Это конечно, вина властей СССР.
Показать новые комментарии (0)Hatred
Ukashy
Hatred
Porcupine X
Porcupine X
Ukashy
Александр Рыбакин
Ukashy
Александр Рыбакин
Hatred
rodavion
Hatred
rodavion
rodavion
Sаevam_Iram
Hatred
vibbtwo
AndrewB
Sаevam_Iram
AndrewB
Aptrash
liova01
Ukashy
Ukashy
Александр Рыбакин
Ukashy
Александр Рыбакин
Ukashy
Александр Рыбакин
Ukashy
Ukashy
Александр Рыбакин
Sаevam_Iram
Ukashy
Ukashy
Кольский
Александр Рыбакин
Ukashy
Hatred
Ukashy
Александр Рыбакин
liova01
Sаevam_Iram
Sаevam_Iram
из Сибири
liova01
liova01
Aptrash
Sаevam_Iram
liova01
Porcupine X
zm
Sаevam_Iram
liova01
liova01
N 99
Porcupine X
Aptrash
Porcupine X
N 99
Porcupine X
N 99
Porcupine X
N 99
N 99
N 99
Porcupine X
N 99
N 99
inosmik
N 99
Ukashy
Александр Рыбакин
Aptrash
liova01
Alexxandro
Sаevam_Iram
Александр Рыбакин
Alexxandro
liova01
А К 64
Джилиус
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)