Украинцы называют это голодомором — уничтожением (или мором) с помощью голода четырех миллионов своих соотечественников в период с 1932 по 1933 год. Нигде больше на территории СССР голод не был в то время таким ужасным. Четыре пятых его жертв — украинцы. Большинство из них были крестьянами, которых лишили всего — земли, домашнего скота, — когда Сталин стал загонять их в крупные коллективные хозяйства. Затем у них конфисковали зерно, последние запасы семян и продовольствия, и в результате они стали умирать от голода. Эти крестьяне ели все, что можно было найти: солому, кору, мох, кошек и собак. А потом они просто ложились и умирали. Некоторые люди сходили с ума и поедали своих собственных детей. Матери бросали своих младенцев и пытались убежать. Дороги были усыпаны трупами.
Этот террор с помощью голода скрывался советскими властями, однако он оставил глубокий шрам в коллективной памяти украинцев. После развала советского режима в 1991 году националистические правительства в Киеве использовали силу этой памяти для объединения Украины против России, а в центре этой кампании находились обвинения Москвы в организации геноцида против украинцев (эти обвинения яростно отвергались российским правительством). Их нарративы подкреплялись устными историческими проектами, исследовательскими институтами по изучению голодомора, а также публикацией изобличающих документов из советских архивов.
Эти же источники и у книги «Красный голод: Война Сталина против Украины» (Red Famine: Stalin's War on Ukraine by Anne Applebaum), написанной Энн Аппельбаум (Anne Applebaum), известным и признанным автором таких работ как «Железный занавес» (Iron Curtain) и «ГУЛАГ» (Gulag). Использованные источники придают ее последней работе научный авторитет, но это, несомненно, вызовет раздражение у левого академического истеблишмента — как правило, его представители враждебно настроены по отношению к украинской точке зрения, — занимающего господствующее положение в преподавании советской истории в Британии и в Америке. Однако это также создает живой нарратив, способный передать ужас этого преступления против человечности. Новая книга Аппельбаум — нелегкое чтение, она вызывает шок, она огорчает, она безжалостна в своей беспросветности, и только некоторые примеры доброты приносят облегчение.
Как свидетельствует подзаголовок, Аппельбаум с сочувствием относится к украинской интерпретации. Она приводит убедительные аргументы в пользу того, что этот голод был актом геноцида, но не в том смысле, что Сталин пытался убить всех украинцев — как Гитлер планировал уничтожить всех евреев, — а в том смысле, что он собирался «физически уничтожить наиболее активных и сознательных украинцев». Он проводил кампанию, направленную на то, чтобы предотвратить повторное появление националистического движения (так, как это было в 1917 году), объединяющего крестьянство и украинскую политическую элиту.
Геноцид был определен в 1944 году Рафаэлем Лемкиным (Raphael Lemkin) не обязательно как «непосредственное разрушение нации», но как «скоординированный план различных действий», направленных на уничтожение «главных (политических) основ жизни национальных групп». Как указывает Аппельбаум, это широкое определение было отвергнуто Советами в ходе обсуждения в ООН конвенции о геноциде, потому что они знали, что это будет использовано для предъявления им обвинения за их действия на Украине.
Конвенция ООН 1948 года подняла планку при определении понятия «геноцид» и определила его уже как уничтожение всей этнической группы, как это было в случае Холокоста. Согласно этому критерию, как признает Аппельбаум, голод на Украине не был геноцидом. На самом деле, он проводился, в основном, самими украинцами.
Но для нас важно, не название, а понимание того, как это случилось. Именно в этом и заключается важность книги «Красный голод». Голод случался и до 1917 года, преимущественно он был вызван сочетанием засухи и слишком высоких налогов, хотя обычно он сопровождался еще и некомпетентностью правительства. Однако большевики не доверяли крестьянам и даже враждебно к ним относились, поскольку их небольшие хозяйства делали из них «мелких буржуа» — в соответствии марксистской идеологией.
В период гражданской войны, продолжавшейся с 1917 года по 1921 год, большевики реквизировали у крестьян продукты питания и семена, а также убивали во имя «классовой борьбы» кулаков (богатых крестьян), которые оказывали им сопротивление. А если продовольствия уже не было, то считалось, что оно было спрятано «кулацкими спекулянтами» и «контрреволюционерами». В результате в 1921-1922 годах возник масштабный голод, особенно в Поволжье — там была засуха, и, вероятно, более пяти миллионов людей погибли от голода и болезней.
Но в случае с голодомором, по мнению Аппельбаум, все было иначе. Он не был вызван засухой и не явился прямым следствием связанной с коллективизацией экономической катастрофы, когда половина поголовья домашнего скота в стране была забита советскими крестьянами, не желавшими отдавать своих животных. Причиной голода большого количества украинцев была карательная кампания по конфискации, которая осуществлялась в отношении них как национальной группы, и проводилась она в тот момент, когда было известно, что они уже голодали и что они в результате умрут.
В 1921 году правительство Ленина остановило процесс конфискации и обратилось за международной помощью, когда признаки голода в стране уже стали очевидными. Однако сталинский режим продолжил начатое дело в 1932 году. Если бы Советы прекратили экспорт продовольствия и открыли свои запасы зерна, то это могло бы спасти миллионы жизней. Вместо этого советское правительство решило наказать те коллективные хозяйства, которые не выполняли квоты по поставкам зерна, и, согласно своей извращенно логике, они полагали, что украинские националисты в органах государственного управления их защищают.
Поверив в существование выдуманных спецслужбами националистического и крестьянского движений, Кремль забрал большую часть продуктов питания из тех мест, где украинское движение было более сильным в революционный период, или там, где, по мнению руководителей страны, в партию в 1920-е годы просочились «буржуазно-националистические элементы», то есть в тот момент, когда советское правительство поддерживало националистические меньшинства. Самая высокая смертность была в Киевской и Харьковской области, где голод случался редко, но где существовало сильное сопротивление коллективизации.
Сталин приказал правоохранительным органам остановить людей, покидающих районы голода. Он не хотел, чтобы известие об этом кризисе распространилось по остальной территории СССР, и, кроме того, он скрыл этот кризис от внешнего мира. История об этом сокрытии является одной из самых блестящих глав в книге Аппельбаум. В ней вскрывается ложь советского режима, манипуляции с данными переписи населения, а также показана наивность таких иностранных визитеров, как Эдуард Эррио (Édouard Herriot), французского писателя левого толка, который в 1933 году путешествовал по Украине и сообщил о том, что это «цветущий сад».
Однако вряд ли предпринятые Советами действия можно назвать «войной Сталина против Украины». Украина была не единственным регионом, пострадавшим от голода. Казахстан также потерял большое количество населения в процентном отношении. Аппельбаум могла бы более активно использовать подобное сравнение в поддержку своих выводов, однако, как она подчеркивает в заключительной главе своей впечатляющей книги, ни в каком другом месте память об этом голоде не сыграла такую важную роль в формировании национальной идентичности людей, как это произошло на Украине после 1991 года.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| -19 Только россияне гордятся убийцей своих родных и близких. Воистину, народ-богоносец. Раскрыть всю ветку (40 сообщений в ветке) 
| 5 Sаevam_Iram, нет, только россияне не верят в политически-кошерные сказки. И это радует. 
| 0 Товарищ подполковник, они верят в поцреотические мифы. Лечится- развитым сталинизмом, и отправкой лично вас рыть канал за еду.:) 
| 0 Товарищ подполковник, вы верите Путину? :) 
| 4 Sаevam_Iram, я иногда и себе не верю, а не то что Путину. С верой не ко мне, а в церковь. 
| 0 Товарищ подполковник, Вы, оказывается, русофоб и либераст. 
| 0 Sаevam_Iram, Вот и я говорю, пора Ленина в сточную яму сковырнуть, а Тороцкому, в Мексике, осиновый кол вбить. 
| 0 Фрейлина, товарищ Сталин поставил ваш народ раком, и вы им гордитесь. Смысла не понимаю, но допустим. Но скажите, следуя этой логике- если я изнасилую вас, вы тоже будете мной гордиться? Или для того, чтобы вы мной гордились, нужно сначала изнасиловать вас, а потом загнать работать в колхоз?:) 
| 0 Твой пример не совсем подходящий в данном случае. Хорошенькую даму изнасилованием не испугаешь. Как бы насильнику самому не пришлось на карачках уползать. 
| 0 Фрейлина, ну хоть колхоза-то вы боитесь? 
| 0 На Миру, то есть, вместе, и смерть не страшна. 
| 2 Sаevam_Iram, не старайтесь понравиться Энн. У неё уже есть муж. Так что для вас - увы. 
| 2 Борух Шмуль, шпулька, твои соплеменники и уничтожали твой "богоизбранный" народ. Вы-тролли ИНОСМИшные или лишены ума!? 
| 0 take I syak, вы всё ещё делаете отрезвляющие уколы в голову? 
| 2 Сявка, тускло. Попробуй ещё раз. 
| 0 Борух Шмуль, шпулька, да, тебе при рождении акушерка сделала что-то не то с твоей головой, вот и вырос поем. Лучше бы тебя на пол, чтоб не рождались андрогины. 
| 2 Sаevam_Iram, Зависть небратьев... 
| 5 Не понимаю, почему удалили комментарии моих предшественников? Что не так? В чем признаны нарушения у них? То, что революцию сделали евреи - факт. То, что они руководили геноцидом русского населения в революцию - факт. То, что мы потеряли 6 миллионов граждан - факт. То,что они зверски уничтожили Царскую семью - факт. То, что чей приказ выполнял Тухачевский, когда газом травит томбовских крестьян - факт. И причем тогда здесь Сталин. Ах, он расправился с палачами. Вот это и не нравится сегодняшним палачам. 
| 0 Фрейлина, это с теми, которым он, как коммунист, всемерно в революцию помогал?:) 
| 0 Фрейлина, всё верно! 
| 0 Какая помощь. То, что Сталину пришлось сочинить легенду, что он руководил газетой "Нина"? Так ведь, и здесь его евреи раскрыли. Не был он ни в первых рядах с ними, ни даже во вторых. Просто он выбрал щадящий режим, якобы, продолжателем дела Ленина. Не хотел, чтобы у народа был еще один переворот в головах. И за это ему спасибо. 
| 1 Sаevam_Iram, ты наверно по своей дремучести не знаешь что в то время СССР делился на тех кто сидел и тех кто не сидел.Так что сидельцев в общей массе населения было меньшинство.Тем более как мы знаем многие сидели и за дело.Тогда согласись логично,что большинство населения гордится Сталиным ведь и его заслуга что СССР был великим и неповторимым государством до которого всем западным странам как до Пекина ползком 
| 0 Sаevam_Iram, они были осуждены и было за что... 
| 0 шатун-шах, правда, большинство оказались реабилитированы, в .том числе и посмертно. 
| 3 Видите ли, Sаevam_Iram, вот в чём проблема: Либерал говорит, что народ любит его убийцу. После этого народ смортрит, и говорит, что нет, не его Сталин убивал. Тогда либерал начинает кричать: Как не его? Самых лучших Сталин убил, цвет нации. Народ как-то странно смотрит и не спешит соглашаться. После этого либерал начинает кататься в истерике и выдвигать разные версии насчёт того, что народ любит рабство, любит сильную руку и так далее. Народ отходит в сторону, и начинает между собой шептаться, что в общем-то Сталин делал то, что ему, народу, хотелось, и если кто-то ему мешал это делать настолько, что Сталин уж не мог никак продолжать, не убив того, то, собственно, народ не особо и в обиде. Хотя, конечно, не всех, кого Сталин убил, убивать следовало, там и хорошие люди под раздачу попали, но это так, к слову. Либералу следовало бы прислушаться к этому шёпоту среди народа, но он слишком занят, он бьётся в истерике, кроме того, он считает себя самым умным и никогда не поверит, что кто-то посторонний может сказать ему что-либо полезное для его гениального ума. 
| 0 Баритон, народ смотрит на списки реабилитированных и реабилитированных посмертно, и перестаёт говорить ерунду. 
| 0 Sаevam_Iram, сирам, милейший, а кем гордитесь вы? как фио убийцы ваших родных и близких, коим вы имеете честь гордиться как истинный россиянин? 
| 0 как-то так..., я не горжусь. :) 
| 0 Sаevam_Iram, за всех россиян не говорите, особенно с товарищами грузинами Джугашвили,Бериями!!! Те кто сейчас моложе 27 те и в СССР даже не родились, а реально помнящих СССР - это те кому от 35-38. 
| 0 bobapiter2012, россияне ставят памятник Дзержинскому, самолично убившему революционного матроса за то, что тот посмел дерзить главному КГБшнику. 
| 0 Sаevam_Iram, а твой народ избранный? 
| 0 Кнут, избганных нагодов нет. 
| 0 Sаevam_Iram, народ смотрит на списки реабилитированных и расстрелянных, огорчается, но потом смотрит на ту разруху, которую принесла либеральная религиозная вера в рынок и свободное предпринимательство, смотрит на олигархов и бандитов, которые расцвели под слова о свободе, глядит на свободу слова, которая оказалась рынком олигархов, покупающих либералов профессионально себя расхваливать, и повторяет: нет, я действительно огорчён жертвами среди попавших под раздачу хороших людей, которые много сделали для меня, но всё-таки правильно делал Сталин, а истерика либерала против Сталина - она не настоящая, ведь либерал продажный, на олигарха работает, обмануть меня хочет, чтоб олигарху меня легче грабить было, а на самом деле Сталин в основном хорошие дела делал, и не зря мои деды его одобряли. 
| 0 Баритон, разруха началась сразу после смерти тирана, державшего все народы СССР в страхе. Построенное им царство тьмы окончательно прогнило и рухнуло при Горбачёве. Да и кто такой олигарх? Бывший пионер-комсомолец-коммунист. 
| 0 "Только россияне гордятся убийцей своих родных и близких" Sаevam_Iram, пааазвольте... то есть вы не россиянин? 
| 0 как-то так..., не россиянин, а русский. :) 
| 0 Sаevam_Iram, а что Вам не нравится? Туристы будут ходить к Ленину, Джзержинскому, памятнику Грозному и осматривать памятники Пушкину и Лермонтову...А еврики и доллары будут идти в Россию. Я бы еще понял бы Вас если у нас граждане реально бы поддерживали методы Дзержинского, а так от людей с айфонами в руках ждать еще репрессий.))) 
| 0 bobapiter2012, если Вы не видите разницы, то предлагаю поставить памятник Гайдару. Или Тохтамышу, немало сделавшему для обретения российской государственности. 
| 0 Sаevam_Iram, "избганных нагодов нет."- а Борух Шмуль в курсе? 
| 0 Sаevam_Iram, здесь как бы все иначе - по ТВ как вроде и Сталина больше не ругают, но при этом капитализм цветет и памятники теперь просто истуканы. Стоит памятник Ленину и стоит и нет за ним уже ничего. Вы не отделяете то что кажется от того что есть на самом деле. 
| 0 Борух Шмуль, шпулька, что молчишь? Насколько вы убогие, андрогины! 
| 5 помять об этом голоде не сыграла такую важную роль в формировании национальной идентичности людей, как это произошло на Украине после 1991 года. ________________________________________________ Ну, это не удивительно. Украина- не Россия, с постепенным перерастанием в русофобию,- запад в восхищении. 
| -8 Каков народ- таковы и его герои. И ежели в героях- неадекватный диктатор, то всё понятно.:) Раскрыть всю ветку (21 сообщений в ветке) 
| 1 Борух Шмуль, отмечайте новый год. Не лезьте к российскому народу и к его героям. 
| 0 Товарищ подполковник, у какого троцкиста не болит душа за судьбу русского народа. 
| 0 OlegAtorS, я смотрю, отдельные реликты всё борются с троцкизмом.:) Расслабьтесь, я иду по другой статье- шпионил на псковщине в пользу Японии.:) 
| 0 Товарищ подполковник, ну какой такой новый год, какой новый год? Это ж Шмуленко (или Шмулько - как там правильно, а, Шмуль?). Хотя да, у Шмуленок как денежку подкинули, так и новый год. А денежку-то подкинули - ишь, засуетились, опарыши... 
| 2 Борух Шмуль, Точно. Вон Герой Украины - Шухевич из СС. 
| 0 SSZ, по сравнению с вашим героем он просто няшка. 
| 2 Борух Шмуль, по сравнению с вашим героем он просто няшка. Странный какой-то Борух, который не помнит, что делал с борухами Шухевич... 
| 0 SSZ, я помню, но по сравнению со Сталиным, повторяю, он просто няшка. 
| 0 SSZ, конечно няшка. Сталин не дал евреям исчезнуть с лица земли и поспособствовал образованию Израиля. 
| 3 Борух Шмуль, ... он просто няшка. Борух восхищается живодером Щухевичем из СС, занимавшимся ликвидацией евреев. Странный Борух... Очень странный. Да и Борух ли это? 
| 0 SSZ, где я восхищаюсь? Я просто говорю о том, что ваш живодёр- круче будет. По сравнению с вашим живодёром и Чикатило- лапушка. 
| 3 Боренька, успокойтесь. Покушайте яблочко. 
| 2 Борух Шмуль, где я восхищаюсь? Только что Борух назвал Шухевича Няшкой, на которого он молится 3 раза в сутки, а теперь сдал назад. Ох уж эти небратья, все скачут и скачут. Никак остановиться не могут. Умная голова ногам покоя не даёт... 
| 0 SSZ, да, путинизм развитию мозга явно не способствует. 
| 3 Борух Шмуль, да, путинизм развитию мозга явно не способствует. Ой-вей, Борух Шмуль к тому же еще и фанат Путина? Фанатизм - это всегда неверный взгляд на мир, Боренька. Тебе надо жить в реалиях, небрат ты наш. 
| 3 Борух Шмуль, а вам какая разница? Это не Ваше дело, если сейчас всех взяточников и казнакрадов расстрелять, тоже будут миллионы, а потом будут кричать про репрессии...да погибли от расстрелов сотни тысяч а не миллионы, от политики, миллионы, да жалко, но это не стоит того чтоб голову пеплом посыпать, цель оправдывает средства... 
| 0 шатун-шах, 84 тысячи. 
| 1 Борух Шмуль, тогда брысь с российского ресурса, ты ж народ наш ненавидишь, а сдесь трешся и еще по русски...да мы такие и что? У тебя даже тяма не хватает понять что опро нескольких тысячь в РФ ничего не значит, это не отображает картину, все знают про репрессии...это вообще сигнал власти, что народ желает расправы с ворьем, никто не хочет в 37 год, эт точно, но в тоже время что так истерить, все смертны, вот неповезло умерли раньше, а надобыло сопративляться (чего не сопративлялись) или ты думаешь что продотряды из москвичей были, нееет из местных чубатых хлопцев и нквд они выслуживались не менее ревностно чем эсесовцам когда охраняли лагеря смерти и карали деревни... Поэтому я вам уже говорил, если мы убийцы, то вводите полную блокаду, думаешь сильнее, дак давайте решим все оружием, победите и заживете спокойено без нас...а вот нравоучения они не трогают, да елки палки большенству просто пофигу сколько наших сограждан пострадало...человек человеку волк... 
| 1 Борух Шмуль, "товарищ Сталин поставил ваш народ раком" - Благодаря товарищу Сталину у тебя есть твоя Родина - Израиль. Почему ты позоришь евреев? Или ты не еврей? 
| 0 Борух Шмуль, так он ведь не нашего народа он от вашего народа как и все твари ваши Коминтерновские за своим народом следи как и за языком поц ваши тоже некоторые фашистов любят и служат им 
| 1 Борух Шмуль, ежели в героях- неадекватный диктатор, то всё понятно.: ___________________________________________________________________________ Вы про Гитлера и СС? или про адекватных французов, легших под Гитлера, а потом усердно боровшихся с собственными женщинами? или про не менее адекватную Данию, легшую под Гитлера за 15 минут? Или вы про Чехов, клепавших немцам танки до 11 мая включительно или про поляков? 
| 7 Че это англичане кричат о хохломоре, но молчат сколько в Индии и других колониях умерло с голоду что бы они были сыты в те времена и не только, в Польше тоже Сталин крестьян морил голодом? Раскрыть всю ветку (6 сообщений в ветке) 
| -8 Pavlention, смерть в колониях, конечно же оправдывает убийства миллионов советских людей. Что ни путриот, то соловьиный помёт. 
| 0 Sаevam_Iram, фи, так вы ещё и плагиатом занимаетесь? Ургант кучерявее сказал, у тут - бледненько. 
| 0 Sаevam_Iram, они все были виновны и точка...ну умерли и умерли, что истерите то, уже не вернешь...а да кстати, чего уж говорите миллиардов, бумага все стерпит... 
| 0 шатун-шах, большая часть оказалась реабилитирована. В том числе посмертно. 
| 0 Sаevam_Iram, Не кто тут не чего не оправдывает, просто не гоже орать тем у кого жопа замарана! 
| 0 Pavlention, если в России об этом молчат, должен хоть кто-то напомнить о преступления тирана? 
| 1 - британского автора укрокастрюль понюхал. 
| 7 Забавные эти холопы, всю историю себе выдумали, даже хохломор придумали) Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 Уральский лапоть, дык, на милостыню надеются, но кроме общего презрения ничего не добьются. 
| 1 OlegAtorS, ну евреи тоже благодарны за создание Израиля на палестинских землях. Только тщательно скрывают это. 
| -6 OlegAtorS, что простите? "Еврейцам" кто разрешил убивать? Русские им благодарны, не спорю. 
| -12 Рассуждения африканского дикаря: Белый Колонизатор был гениальным вождём. Да, он обратил нас в рабство. Да, он наказывал нас плёткой. Да, он загубил миллионы моих соотечественников. Но зато какие дворцы, заводы и шахты построил Белый Колонизатор! При Белом Колонизаторе появились больницы и школы. Белый Колонизатор был суров, но справедлив. Эх, почаще бы Белые Колонизаторы ставили бы африканцев к стенке! Белый Колонизатор- эффективный менеджер. Немыслимо, да? Для дикарей- да. А вот русским- в самый раз.:) Раскрыть всю ветку (19 сообщений в ветке) 
| 1 Борух Шмуль, Точно. Борух Шмуль исполняет гопак из Обозревателя.UA с колониальной Украины. Ну и как там дела в колонии? 
| 0 SSZ, вы гордитесь тем, что Сталин убивал ваших предков? Это правильно. Так им и надо.:) 
| 0 Шмуль, Нифига себе. Во модер распустил еврея Шмуля. Браво. 
| 0 Фрейлина, дык вы сами одобряете деятельность Сталина, заключавшуюся в уничтожении ваших предков. Ставьте мне плюс, солнце моё.:) 
| 0 Борух Шмуль, миллиарды расстрелянных лично Сталиным, ага. 
| 0 rina.nothing, почему-то глупые люди думают, что если сказать эту фразу, то она перечёркивает многочисленные, исторически доказанные факты массовых репрессий. Почему- загадка природы.:) 
| 0 rina.nothing, Триллионы. Причем лично! 
| 0 rina.nothing, чего докопались? Как написано в методичке, так и вещает. 
| 0 Шмуль-коструль, это к вопросу о белых иудеях - левитах, которые всю жизнь пили кровушку у черных, арабоподобных...)) Белый левит был гениальным. Он продавал нас для сжиганий для всяких чужаков, на ком мы паразитировали, но зато дал нам надежду..))) Белый левит эффективный менеджер, он хорошо продавал мыло, которое варили из нас. А теперь белый левит позволил нам паразитировать и руководить на Укроини. И разрешил разорвать коструль, аки вареную рыбу...)) 
| 0 Борух Шмуль, про миллионы это Вы эпичненько. Поздравляю, гражданин, совравши. (с) 
| 0 Борух Шмуль, вы гордитесь тем, что Сталин убивал ваших предков? Это правильно. Так им и надо.:) У Боруха что-то совсем неважно с логикой сегодня. Рассказал об Африке и - заскакал с пеной у рта. Как на Майдане... Ой-вей... 
| 0 SSZ, у вас кроме скачек на майдане ещё что-то присутствует в голове?:) 
| 0 Борух Шмуль, у вас кроме скачек на майдане ещё что-то присутствует в голове?:) Скачи, скачи, не отвлекайся. 
| 0 Борух Шмуль, да эффективный, из аграрной страна стала промышленной, всеобщее образование и медицина какая никакая но для всезх, а до этого толпы от болезней умирали, и без репрессий Иосифа все равно бы загнулись...и если для построения страны нужны репрессии так и надо...а вы предпочитаете без больниц в африке, дак еще больше бы загнулось, это цена...и да для нас в самый раз, вы этими бреднями что нас переубедить хотите, невижу причины воплей, ну умерло много людей, ну и что... 
| 0 шатун-шах, эффективные менеджеры сделали свои страны лидерами промышленности без концлагерей- просто трудом, и разумным руководством. На то они и эффективные. "и если для построения страны нужны репрессии так и надо" А репрессии для построения страны нужны только тем, у кого кривые руки. А они были кривыми- из-за чего построенная страна и не простояла долго. 
| 0 Борух Шмуль, он не убивал а наказывал преступников, и да так нам и надо, значит от растрелянных режимом мы должны помнить, а о солдатах погибших на войне вы не хотите чтоб мы помнили, какое ваше дело, мы не ценим жизнь так как вы амебы, нам нечего терять и в этом сила, а вам есть что... 
| 0 шатун-шах, да. Сначала выдумывал, а потом наказывал. "а о солдатах погибших на войне вы не хотите чтоб мы помнили" Хочу. Очень хочу, чтобы вы помнили, сколько солдат погибло на войне из-за бездарности вашего грузинского идола. 
| 0 Борух Шмуль, есть одна мелочь, составляющая отличие. Дворцы, которые делал Белый Колонизатор, и шахты с заводами, который он строил, были на пользу набобу и мелким вождям негров. А вот во дворцах, мраморных, которые строил Сталин, русские читали книги и ставили для себя спектакли, учились петь и играть на музыкальных инструментах, занимались бесплатно спортом и техническим творчеством, а на заводах и шахтах работали не как рабы-африканцы, обогащающие своего набоба, а как гордые свободные люди, умевшие поставить на место своего начальника, если тот чем-то им не нравился. О да, вот что совковый дефицит рабочей силы в противовес безработице при рынке-капитализме делает - и впрямь рабочий человек чувствует себя как "хозяин необъятной родины своей". 
| 0 Баритон, точно. По колхозам стояли дворцы, в которых колхозники занимались техническим творчеством, ага. Но вообще да- отличие было. Белые колонизаторы за труд сначала давали дикарям бусы, чуть позже- деньги. А товарищ Сталин выписывал виртуальные "трудодни".:) 
| 0 Ха, память о голоде. Скоро на Обочину придёт настоящий голод. И тогда будет не доя памяти. Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| -4 service_cbs, "скоро" — любимая формулировка кастрюлеголовых с майдана. :) 
| 0 Sаevam_Iram, ладно, через не столь отдалённое время. Принято? 
| 0 service_cbs, честно говоря, без разницы. Но схожесть мыслей и взглядов — налицо. :) 
| 0 Sаevam_Iram, Пытаться найти логику в Ваших высказываниях это одно и то же, что искать чёрную кошку в чёрной, чёрной комнате.
Показать новые комментарии (0)Sаevam_Iram
Товарищ подполковник
Борух Шмуль
Sаevam_Iram
Товарищ подполковник
Sаevam_Iram
Фрейлина
Борух Шмуль
Фрейлина
Борух Шмуль
Фрейлина
service_cbs
take I syak
Борух Шмуль
Krymchanin from Lithuania
take I syak
SSZ
Фрейлина
Борух Шмуль
крымнаш
Фрейлина
berd
шатун-шах
Sаevam_Iram
Баритон
Sаevam_Iram
как-то так...
Sаevam_Iram
bobapiter2012
Sаevam_Iram
Кнут
Sаevam_Iram
Баритон
Sаevam_Iram
как-то так...
Sаevam_Iram
bobapiter2012
Sаevam_Iram
Кнут
bobapiter2012
take I syak
VVK_VDB
Борух Шмуль
Товарищ подполковник
OlegAtorS
Борух Шмуль
Jackson 57.5
SSZ
Борух Шмуль
SSZ
Борух Шмуль
чудь вычегодская
SSZ
Борух Шмуль
zwaan
SSZ
Борух Шмуль
SSZ
шатун-шах
крымнаш
шатун-шах
Кнут
тупая вышиванка
демократор
Pavlention
Sаevam_Iram
service_cbs
шатун-шах
Sаevam_Iram
Pavlention
Sаevam_Iram
kirov43
Уральский лапоть
VVK_VDB
Товарищ подполковник
Sаevam_Iram
Борух Шмуль
SSZ
Борух Шмуль
Фрейлина
Борух Шмуль
rina.nothing
Борух Шмуль
SSZ
Товарищ подполковник
крымнаш
service_cbs
SSZ
Борух Шмуль
SSZ
шатун-шах
Борух Шмуль
шатун-шах
Борух Шмуль
Баритон
Борух Шмуль
service_cbs
Sаevam_Iram
service_cbs
Sаevam_Iram
gros.sergey65
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)