В ночь с 25 на 26 октября 1917 года Ленин и большевики взяли власть в России, свергнув правительство, сформированное после отречения Николая II. После октябрьской революции в стране установился коммунистический режим. Почти 30 лет спустя после распада Советского Союза Владимир Ильич Ульянов все еще лежит в мавзолее на Красной площади рядом с Кремлем.
Корреспондент Le Monde в Москве Изабель Мандро (Isabelle Mandraud) ответила на вопросы пользователей о наследии этого периода в современной России помимо советской символики.
LaTouf: Пытается ли Путин стать продолжателем коммунистического наследия? Если да, то какого (Ленина, Сталина)? Или же эта тема в России не стоит?
Изабель Мандро: Владимир Путин является продолжателем коммунистического наследия, но лишь частично. Он неоднократно выступал с критикой Ленина (в частности в том, что касалось степени автономии, предоставленной республикам СССР), но щадил Сталина. Сталин сегодня ценится властью. Разумеется, не из-за его политики террора, а потому, что он воплощает победу во Второй мировой войне, некую идею «империи» (советской на тот момент), индустриализации… Все это вызывает серьезную путаницу.
LaTouf: Ваш вопрос перекликается с отношением россиян к Сталину. Каково оно? «Раньше было лучше» достаточно, чтобы стереть весь негатив?
— Разумеется, нет. У части населения существует определенная ностальгия, но никто не забыл про дефицит, ограничения свобод и миллионы жертв. Пострадала каждая российская семья. В Москве и некоторых российских городах сейчас возвращают статуи Сталина, но это каждый раз вызывает полемику. В отличие от памятников Ленину, которые так и остались частью пейзажа.
Erik: «Распад СССР — это крупнейшая геополитическая катастрофа века». СМИ много писали об этих словах Путина. Кроме того, он говорил: «Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы». Как понимать это опровержение?
— Это не опровержение. Владимир Путин пытается объединить идею сильного государства, которым был СССР с его влиянием на часть мира, и современные реалии в стране, где больше нет доминирующего влияния коммунистической идеологии. Это подразумевает определенное лавирование. Так, на встрече клуба «Валдай» 19 октября глава государства попытался провести черту между отрицательными (насилие) и положительными (мощь бывшего СССР) аспектами революции 1917 года.
Dominique: Какие ассоциации сегодня вызывает слово «революция» у российского населения?
— Хаос. Беспорядок. Насилие. Сегодня у «революции» плохая репутация в России. Владимир Путин ненавидит это слово. Кстати говоря, Кремль активно использует его в разговорах о «внешних вмешательствах», будь то «цветные революции» в бывших советских республиках (Грузия, Украина), завершившаяся «государственным переворотом» «революция на Майдане» в 2014 году или же «арабские революции».
Владимир Путин считает, что революция обязательно направляется извне. Это позволяет ему выстроить риторику с опорой на стабильность его власти по отношению к Западу, который стремится дестабилизировать Россию. Прокремлевские СМИ перенимают и используют этот подход.
Apollonie: Гордятся ли россияне коммунистической революцией 1917 года? Держатся ли они за коммунистическое прошлое и его наследие?
— Говорить за всех тут нельзя. Некоторые россияне ненавидят революцию (монархисты и все ностальгирующие по империи), а многие считают, что из-за революции страна потеряла 70 лет. Коммунисты же хранят верность своим идеалам, а у кого-то остался в голове образ сильной страны, «которую боялся весь остальной мир». Картина здесь довольно контрастная.
Myriam: Существует ли долг памяти жертв массовых репрессий?
— Революция 1917 года неудобна в первую очередь числом жертв, которые она повлекла за собой. Февральская революция прошла почти незамеченной. Октябрьская же оставила после себя куда более долгую память из-за коммунистов. Именно в такой несколько странной обстановке ведется разговор о жертвах.
30 октября в Москве должны открыть посвященный жертвам политических репрессий мемориал «Стена скорби». В то же время хорошо известный в Карелии историк Юрий Дмитриев, который посвятил жизнь поискам останков жертв сталинской эпохи, оказался фигурантом абсурдного судебного процесса. Как все это понимать? Долг памяти все еще остается зыбким, поскольку его всегда могут сбить с пути.
CharlesH: Современное российское руководство признало преступления революции и гражданской войны?
— Владимир Путин говорил об «ошибках», осуждал насилие и жестокость, но насколько мне известно, никогда не использовал слово «преступления». Тут не было «покаяния», как в речи президента Франции по поводу облавы «Вель д'Ив». Кроме того, в послание вносит очень сильную путаницу реабилитация личности Сталина, чей бюст недавно появился в Москве.
Добавлю также, что открытые в 1991 году, после распада СССР, архивы репрессий были впоследствии закрыты. НКО «Мемориал», которая проводит великолепную работу в том, что касается памяти жертв советской эпохи, была объявлена «иностранным агентом». Как бы то ни было, она продолжает работу и в прошлом году впервые обнародовала список палачей (а не жертв).
Locrie: Как преподносится революция в российских школах? Как начало тоталитарного режима или сверхдержавы?
— По правде говоря, этой теме в школах уделяют достаточно мало внимания. Это отражает существующие сложности в обсуждении вопроса или даже определенную неловкость по поводу события, которое перевернуло Россию и весь мир, однако создает трудности в обсуждении из-за глубокого раскола в обществе.
Ludvig: Россия — очень большая страна. Что говорят о революции в разных регионах, в частности среди молодежи?
— Да, Россия действительно очень велика, однако она прошла через одни и те же события, от Санкт-Петербурга, отправной точки революции, до Владивостока, ее конечной остановки. Здесь не существует «региональных» различий, если не считать, разве что, нескольких символических мест. Молодежь же, как мне кажется, везде относится к этому вопросу весьма безразлично.
Dominique: С учетом возможной реабилитации адмирала Колчака по примеру Николая II, можно ли сказать, что в России сегодня больше прославляется белая контрреволюция, чем октябрьская революция?
— Такое представление ситуации не соответствует действительности. Ностальгирующих по царским временам людей сейчас больше, или же они просто не боятся заявить о себе (наиболее радикально настроенные среди них православные активисты привлекли к себе внимание со скандалом вокруг выхода фильма «Матильда», который они ошибочно считают кощунственным), однако они в любом случае не в большинстве.
adp: Существует ли в российском общественном мнении различия в восприятии событий февраля и октября 1917 года?
— Февральская революция осталась в памяти из-за отречения Николая II. Как бы то ни было, мало кто помнит, что эти дни принесли с собой ветер либерализации, которому положил конец захват власти большевиками. Октябрьская революция разгромила февральскую, и в течение многих лет о той вовсе не шло речи. В результате, немалая часть населения ничего не знает о феврале 1917 года.
CodeCivil1804: К какому течению относит себя современная российская Компартия (ленинистскому, сталинистскому, троцкистскому…)?
— Основанная в 1993 году Коммунистическая партия Российской Федерации называет себя последователем Ленина, но ни в коем случае не Троцкого, который является скандальной личностью в коммунистической догме. На Первом канале в скором времени должен выйти многосерийный фильм «Троцкий», в котором тот представляется жаждущим крови сумасшедшим, напирающим на свои еврейские корни. Как бы то ни было, по большей части имя Троцкого почти не упоминают. Сталин же остается очень заметной фигурой.
Позавчера, общаясь с журналистами в Москве, лидер КПРФ Геннадий Зюганов приуменьшил число жертв сталинских репрессий, подчеркивая «положительные» стороны его режима.
Sam: Каким политическим влиянием сегодня обладает Компартия?
— У Компартии, безусловно, есть свой электорат. Она занимает особое место на политической сцене в силу принадлежности к «системной оппозиции»: это характерное для России понятие включает в себя представленные в парламенте и поддерживающие Кремль партии. К «несистемной оппозиции» в свою очередь относятся либеральные и демократические течения. Они не представлены в парламенте и не имеют доступа к государственным телеканалам.
В таких условиях КПРФ зачастую приходит второй на выборах, однако, как мне кажется, сдает позиции.
Drybe: Отмечают ли годовщину революции в получивших независимость бывших советских республиках?
— Годовщина революции больше не отмечается ни в одной из республик бывшего СССР за исключением Белоруссии. Кстати говоря, она также оказалась единственной, кто сохранил название «КГБ» для своих спецслужб.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| -14 Читайте "Муму" Тургенева. Крепостное право из поведения россиян никуда не исчезло. Россияне привыкли терпеть власть, которая "становится" плохой только после смены власти. И только после смены власти россияне начинают топтаться на предыдущих правителях. Раскрыть всю ветку (88 сообщений в ветке) 
| 2 litovec11, и что вы этим хотели показать? Между прочим в подавляющем большинстве стран Европы крепостничество существовало гораздо дольше чем в России, означает ли это что вся Европа (особенно западная) это профессиональные рабы? В сущности Россия просто страна которая последняя отказалась от крепосничества, поэтому не очень образованные люди и строят теории на том, что русские по природе привычны к подчинению. Что же касается терпения власти, то Россия далеко не единственная страна с большим количеством революций, конечно таким странам как Литва, которые почти никогда не имели независимости такие вещи не понять, но по крайней мере изучайте историю Франции, может это вас как то разовьет в этой теме. А русские терпят власть только до определенного момента и это отличная стратегия ("не раскачивать лодку") дающая стране возможность развиться, именно поэтому Россия не впадает в постоянные революции разрушающие страну как страны Южной Америки или для примера Украина, где каждая новая революция тут же закладывает фундамент для новой, в то время как все конкуренты и соперники постоянно развиваются. Думаю только благодаря этой стратегии Россией правила Московия, а не Литва, думаю именно благодаря этой стратегии Литва была подконтрольна России, а не Россия Литве, хотя исторически шансы у Литвы были значительно выше. 
| 0 Между прочим в подавляющем большинстве стран Европы крепостничество существовало гораздо дольше чем в России, означает ли это что вся Европа (особенно западная) это профессиональные рабы? Antkev, более образованное западное общество давно осознало, что свобода, перемены, "раскачивание лодки"- залог развития . 
| 0 А русские терпят власть только до определенного момента Antkev, До момента приказа о переменах жизни. Нет примера другого поведения россиян на протяжении 100 лет. 
| 0 Antkev, где ваша версия любви россиян топтать бывших" после смены власти? Например, в Литве все бывшие президенты, даже снятые по импичменту- уважаемые авторитетные люди, принимающие участие в жизни Литвы. 
| 0 Antkev, ни о каком отказе от крепосТничества в России речи не идет. Просто поменялись методы контроля за населением. Пасортный контроль на транспорте, институт прописки-регистрации, различные БД Госуслуг, Банковские системы идентификации личности, контроль за социальными сетями и сайтами с "нежелательной для населения" информации, налоговый учет и контроль за счетами населения, БД должников и приставы изымающие принудительно средства со счетов, СМИ с контролируемым содержимым .... - это все звенья одной системы контроля. Не важно как она сейчас называется, но с помощью этого можно заставить население подчиняться и выполнять то, что нужно... 
| 0 Jktu Cnfybckfdjdbx, вы смешны, все наши системы контроля это копии с самой "свободной" страны мира, именно там почти все эти системы контроля над населением вводились в первую очередь, например тот же непопулярный закон Яровой в немалой степени просто калька с американского Патриотического акта 2001г., а уж до таких систем как PRISM и почти поголовной прослушки (включая прослушки союзников по НАТО) как принято в пендостане нам еще очень далеко. 
| 0 litovec11, >>> Antkev, более образованное западное общество давно осознало, что свобода, перемены, "раскачивание лодки"- залог развития . Насчет образованности западного общества у меня есть серьезные сомнения, в любых соревнованиях измеряющих образованность они обычно проигрывают всем подряд, нам в программировании, азиатам в их родных языках, в физике и химии так же и нам и азиатам обычно проигрывают и т.д. Не путайте значительные финансовые возможности дающие возможности для развития с образованностью. Что касается свободы и "раскачивания лодки" расскажите это китайцам у которых самые большие темпы роста, да и американцам можете рассказать про "раскачивание лодки" с их супер-цензурой, где любая точка зрения не совпадающая с республиканцами или демократами просто игнорируется и СМИ и политиками, и где действует британская система (т.е. лодка раскачивается только до определенного предела, после чего это раскачивание тушится, почитайте биографию Черчилля, вы там увидите конкретные практические примеры работы этой системы). >>> Antkev, До момента приказа о переменах жизни. Нет примера другого поведения россиян на протяжении 100 лет. Ну литовцы то тут еще меньше могут чем либо гордиться, абсолютные рабы готовые быть подконтрольны кому угодно, единственное на что у литовцев хватает инициативы это первыми бежать с корабля, первыми менять хозяина. А так абсолютно инертное и подконтрольное любому текущему хозяину общество. Что же касается русских, то в отличие от литовцев, примеров действий именно русских полно, те же стачки в царской России. 
| 0 >>> где ваша версия любви россиян топтать бывших" после смены власти? А русские обычно и не топчут, топчут новые правители и русские обычно в этом власти не поддерживают, потому и Сталин популярен несмотря на всю ту грязь, что на него вылили Хрущев и Ельцин, потому и Петр I популярен и многие другие правители которые достойны того чтобы быть популярными (потому и Ельцин и Горбачев не популярны и не были популярны когда правили), мы же не литовцы чтобы превозносить и преклоняться перед всеми подряд. 
| 0 в любых соревнованиях измеряющих образованность они обычно проигрывают всем подряд, нам в программировании, азиатам в их родных языках, в физике и химии так же и нам и азиатам обычно проигрывают и т.д. Antkev,В России большое количество населения, внутри населения, как и внутри любой биологической группы всегда есть отклонения от нормы, как в +, так и в -. В том числе и талантливых людей, количества которых хватает для побед в соревнованиях, но которых не хватает, чтобы коррегировать общий низкий уровень образования россиян. 
| 0 litovec11 В России большое количество населения, внутри населения, как и внутри любой биологической группы всегда есть отклонения от нормы, как в +, так и в Ни одной свежей мысли,ты этот довод приводил уже мне.В сша население больше, чем в России,но они не выигрывают подобных олимпиад.Так что твоему доводу цена-0 
| 0 litovec11, забавно, а на каких же тогда основаниях вы делаете вывод о большей образованности людей на западе, я не вижу никаких показателей, кроме таких вот образовательных олимпиад, которые могли бы продемонстрировать пример образованности. Если же вы хотите поговорить о субъективных ощущениях, то я очень часто общаюсь с пендосами на форуме WaPo и даже учитывая что у них чуть меньше махровых ура-патриотов как у нас на форумах, тем не менее обычный средний уровень пендосов мне кается значительно ниже чем у наших форумчан, да они обычно представляют больший спектр мнений чем на наших форумах, они более свободны в суждениях (особенно о своих политиках), НО при всем при этом они мыслят шаблонами, которые распространяются через их СМИ, а их уровень знания ИТ, текущей ситуации в мире (кругозора), знание истории обычно крайне поверхностны и куда как ниже чем на русских форумах. 
| 0 русские обычно в этом власти не поддерживают, Antkev, поддерживают и поддерживали. Своим карманом. Россияне выкладывали огромные суммы за самиздатовскую антисталинскую литературу, слушали различные "голоса" , чтобы услышать слово правды, сметали с полок, когда они появились произведения Солженицина, всевозможные "Не хлебом единым", "Белые одежды" " Дети Арбата "и тд и тп. 
| 0 Ну литовцы то тут еще меньше могут чем либо гордиться, абсолютные рабы готовые быть подконтрольны кому угодно, единственное на что у литовцев хватает инициативы это первыми бежать с корабля, первыми менять хозяина. А так абсолютно инертное и подконтрольное любому текущему хозяину общество. Antkev, Бездоказательное безосновательное злопыхательское утверждение, раскрывающее вашу зависть, стыд и боль за поведение россиян. 
| 0 litovec11, причем тут самиздат, да советское правительство держало людей в информационном вакууме, и думаю это и стало одной из причин того что СССР рухнул, люди наивно верили Западным СМИ, также наивно верили в том что издавалось в самиздате, общество было другим, люди были более открыты, ложь значительно менее распространена, потому и манипулировать людьми было так легко. Можете поверить в 90е люди прекрасно поняли, что люди на западе врут значительно больше чем советское правительство и делают это гораздо более изощренно. Моете быть уверены, что читатели Огоньков и самиздатов с тех пор не раз посыпали голову пеплом, да было уже поздно. Впрочем еще раз повторюсь это не вина людей, а вина советского правительства, что держало людей подальше от западной лжи, и наоборот немало своей лжи использовало, однако это вовсе не показывает что люди поддерживали борьбу с конкретными историческими личностями. Да и аудитория самиздата, "голоса" и т.д. была не слишком то и широкой. Так что какие-то у вас совсем уж шаткие доводы пошли. 
| 0 litovec11 >>> Antkev, Бездоказательное безосновательное злопыхательское утверждение, раскрывающее вашу зависть, стыд и боль за поведение россиян. Как это безосновательное и бездоказательное??? Пока вы были в составе СССР вы вообще не рыпались, даже своей "Пражской весны" не создали, не говоря о таких исторических примерах как например борьба Польши за свободу от РИ, вы были (и есть) абсолютно инертным обществом, вам было все равно кто вами правит, ни революций, ни возмущений, ни террактов. И только когда СССР начал рушиться вы зашевились, понимая что нужно искать нового хозяина и тут же нашли пендосов, они вам приказали гавкать на СССР и позже Россию, вот вы и тявкаете с тех пор, вы не проявляли никакого противодействия СССР, а теперь объявляете что это была оккупация, вы подсчитываете псевдо-убытки вашей экономики из за СССР, забывая что после ВОВ именно СССР восстанавливал ваши заводы и порты. Во времена СССР вас сделали витриной СССР и вы были этим горды, сейчас вы горды тем что вы задница ЕС. Вы абсолютные конформисты и лизоблюды, ваша основная цель безропотно, без сомнений и критики служить вашему текущему хозяину, был СССР служили СССР, есть США служите США. Если вы так свободны как утверждаете, то где у вас западные ценности - равноправие (как будто русские не лишены права избирать и быть избранными) в Прибалтике, где у вас свобода прессы и мнения, почему я у вас вижу только одну про-США (даже не про-ЕС) точку мнения? Где плюрализм, где свобода? По моему доказательств того что Литва страна вечных рабов выше крыши, как исторических так и современных я привел лишь очень малую толику из них. 
| 0 забавно, а на каких же тогда основаниях вы делаете вывод о большей образованности людей на западе, Antkev, Цель образования - не кругозор, подготовка к общению на форумах, не победы в соревнованиях, а подготовка человека к жизни. Образование на Западе позволяет жителям Запада жить более удобно, благополучно, здоровее. Образование россиян не даёт им возможности догнать и перегнать Запад по уровню жизни. 
| 0 litovec11 Какой ты предсказуемый,опять отвечаешь через несколько часов,литовцы любят прокисший суп ? Образование россиян не даёт им возможности догнать и перегнать Запад по уровню жизни Отдельные россияне живут получше отдельных жителей европы и америки 
| 0 Пока вы были в составе СССР вы вообще не рыпались, Antkev, "конец массовому сопротивлению положила амнистия 1955 года, но отдельные вооружённые партизаны, которым возвращение домой грозило трибуналом, продержались вплоть до конца 1960-х г. В 1969 г. погиб в бою со спецгруппой КГБ известный литовский партизан Костас Люберскис-Жвайнис (1913—1969). Ещё один партизан Стасис Гуйга — «Тарзанас» (боец отряда Григониса-Пабяржиса, дружины Тигра, округа Витаутаса), — умер от болезни в 1986 году, неподалеку от деревни Чинчикай Швенченского района. Всего в партизанском подполье он пробыл 33 года, с 1952 года" " «Балтийский путь» - самый большой протест в СССР. Мирная массовая гражданская акция "Балтийский путь" внесена в Книгу рекордов Гиннесса как самая длинная в истории живая цепь." "Захват и угон пассажирского самолёта Ан-24Б рейса № 244 в Турцию — первый в СССР успешный захват и угон пассажирского самолёта в другую страну, совершённый 15 октября 1970 года" "В мае 1972 года силовым ведомствам СССР пришлось применять силу в Каунасе, где совержил самосожжение молодой литовец по имени Ромас Каланта. По рассказам самих литовцев, Каланта был выгнан из школы, поскольку писал в сочинениях, что желает стать священником, потом работал на заводе и ходил в ночную школу, а потом взял и учинил самосожжение; никаких следов националистского настроя и борьбы за свободу не найдено. По случаю его самоубийства, имевшего место перед Национальным театром, состоялась огромная демонстрация, которая сопровождалась пением литовского довоенного гимна и водворением литовского флага на церковь, а затем толпа перешла и к швырянию камней в прибывшую милицию, после чего крупные силы ее, которым приданы были внутренние войска, провели разгон манифестации. 400 участников манифестации были арестованы, 81 осужден. " 
| 0 litovec11 тихо сам с собою 
| 0 Какой ты предсказуемый,опять отвечаешь через несколько часов,литовцы любят прокисший суп ? electroyandex, А куда вы спешите? Вам так важно моё мнение, что ожидание моих постов мучает вас? Я человек занятый, и Иносми всего лишь досуг, пишу, чтобы развлечься, и посмеяться над вашими глупостями. Где здесь суп, который прокис? 
| 0 Образование россиян не даёт им возможности догнать и перегнать Запад по уровню жизни Отдельные россияне живут получше отдельных жителей европы и америки electroyandex Отдельные , которые исключение среди тех, чей уровень жизни очень низкий. Например, почему ваши учителя не внушили вам, что надо соблюдать правила дорожного движения? Аварийность в России в разы больше, чем на Западе. 
| 0 Литовец Так я тоже для развлечения, просто смешно смотреть на твои потуги"победить в споре".Когда у тебя заканчиваются аргументы ты сваливаешь,а потом появляешься и отписываешься.Это и называется есть остывший или прокисший суп.И так ты делаешь всегда.Зная за тобой такую слабость, я проверяю и всегда убеждаюсь,что прав в выводах о твоей литовской натуре. 
| 0 litovec11 У вас суицидников и алкоголиков больше всех. И не помогает ни расхваливаемое тобой образование,ни медицина,ни "высокий" уровень жизни. 
| 0 litovec11, >>> Antkev, Цель образования - не кругозор, подготовка к общению на форумах, не победы в соревнованиях, а подготовка человека к жизни. Образование на Западе позволяет жителям Запада жить более удобно, благополучно, здоровее. Образование россиян не даёт им возможности догнать и перегнать Запад по уровню жизни. <<< Еще раз повторяю вы путаете образование и возможности для развития (в основном это синоним денег), а денег на западе больше по достаточно банальным причинам, во первых из за колониального прошлого европейских стран, а во вторых и в главных из за итогов второй мировой. Сколько человек было убито на востоке Европы и сколько на западе? А ведь это все рабочие руки, трудовые ресурсы, насколько больше было на востоке разрушено зданий (и заводских и жилых), заводов, портов, сколько уничтожено разного оборудования от станков, до паровозов, какая часть инфраструктуры была разрушена? Для сравнения основную территория пендостана не тронула ни одна бомба, ни одного здания не было уничтожено, зато они получили тьму контрактов на продажу самых разных товаров и во время войны и после, только на этом запад и вырос и победил в Холодной войне, а не какой то там ваш бред об образовании позволяющем лучше жить. 
| 0 litovec11, сколько людей погибло в борьбе с СССР на протяжении 5 лет после войны и 5 лет до разрушения СССР? Могу поспорить что по сравнению с войной чеченцев за независимость, или по сравнению с жертвами войны в Ираке за смену власти ваши потери будут мизерными. Да очаги были, я это и не оспаривал нигде, но никакого серьезного сопротивления СССР не было. "Балтийский путь" это как раз пример того что прибалты не отличны от крыс первыми бегут с корабля, вам понадобился новый хозяин, когда старый позволил вам взять свободу. Еще раз повторю если вы говорите о подобных акциях, то приводите что-то типа "Пражской весны" (хотя даже Пражская весна это довольно забавный пример борьбы за независимость, там погибло 68 человек, сравните с тем сколько обычно гибнет в тех странах где пендосы меняют правительство). >>> Ан-24Б № 244 Смешной пример, показывает лучше чем что-либо природу литовцев, во имя эгоистичной цели (покинуть СССР) захватили самолет убили человека и потом долгое время искали хозяина, который согласится их принять с открытыми объятиями, я бы сказал Бразинскасы это лицо реальной Литвы. А вот если бы они боролись за независимость Литвы, они бы сделали какой-нибудь "красивый" жест вроде 11 сентября в пендостане. >>> СССР пришлось применять силу в Каунасе Вы уверены что читали свой собственный пример, даже там сказано что акция не носила националистический характер, кроме того один человек, да и применение силы СССР по сравнению с теми же разгонами анти-Трамповских демонстраций (и анти-Обамовских демонстраций 8 годами ранее) выглядят просто смешно. В общем не понимаю что вы пытались показать своими примерами, никакой организации, единичные попытки целью которых даже не была независимость от СССР, я конечно понимаю что ваша пропаганда сейчас из каждой мухи слона пытается сделать, но одно могу сказать эти попытки только делают вас еще смешнее, чем если б вы просто мудро хранили молчание. 
| 0 Еще раз повторяю вы путаете образование и возможности для развития (в основном это синоним денег), а денег на западе больше по достаточно банальным причинам, Antkev, Понятно, вы считаете, что образование россиянам не поможет ( на что надеюсь я), а Россия обречена на отставание, ведь "банальная" причина будет существовать всегда. 
| 0 У вас суицидников и алкоголиков больше всех. Antkev, При чём здесь суицидики? 
| 0 У вас суицидников и алкоголиков больше всех. electroyandex, Про алкоголиков в Литве- ваша фантазия. В Литве - много алкоголя на душу населения. Потому, что в Литве- много российских туристов, которые без алкоголя не представляют себе отдых. Россияне пьют, а количество выпитого делят на население. 
| 0 В общем не понимаю что вы пытались показать своими примерами Antkev, Вы написали : " Пока вы были в составе СССР вы вообще не рыпались" . Я доказал, что вы соврали. Следственный изолятор КГБ в Литве , где содержали до 2 мес. , после чего или отпускали домой ( то есть 2 месяца человека держали за бездоказательные подозрения ) или отправляли в Россию если удавалось доказать вину , был полон вплоть до конца 80-х. Следовательно, в Литве постоянно были люди, которые боролись СССР, ведь за анекдоты не сажали с конца 50-х. 
| 0 И только когда СССР начал рушиться вы зашевились Antkev, Это когда же СССР начал рушиться? 
| 0 искать нового хозяина и тут же нашли пендосов, они вам приказали гавкать на СССР Antkev, Безосновательно, бездоказательно. Факт, что США отговаривали литовцев от отсоединения от СССР, и не сразу признали Литовскую Республику. Использование слов типа "пендосы" выдают мотивы ваших постов- фрустрацию, боль за Россию и зависть и ненависть к более успешным странам. Что такое "гавкать"? 
| 0 litovec11, >>> Antkev, Понятно, вы считаете, что образование россиянам не поможет ( на что надеюсь я), а Россия обречена на отставание, ведь "банальная" причина будет существовать всегда. <<< Причем тут образование я между образованием и процветанием населения никакой связи не вижу, лучший пример пендодсы, разумеется какой-то вклад образование в процветание вносит, но не слишком существенный. Что касается того что Россия "догонит и перегонит" и безысходности, я вовсе ничего подобного не говорил, Россия изначально отставала примерно на 300 лет от Запада (цивилизация позже зародилась), если бы не вторая мировая мы вполне могли достигнуть уровня Западной Европы (и уж точно можно сказать что даже сейчас после шальных 90х мы отстаем от запада не больше чем на 50 лет), а по крайней мере в технологическом уровне сократили отставание до 15 лет, а кое где и обогнали, уж Европу то точно, проигрывали только пендосам. Со временем бы и по процветанию догнали бы, но теперь эта возможность после 90х отодвинулась на существенный срок, но ничего невозможного нет, особенно если на западе начнется финансовый кризис равнозначный Великой Депрессии для которого есть все предпосылки и от которого Запад спасает только Китай заинтересованный в стабильности нынешней системы, когда деньги потихоньку перетекают к ним. >>> Antkev, При чём здесь суицидики? А не я вам про них и писал, что же касается вашего ответа другому форумчане, то ваш ответ смешон, никакие туристы (а их у вас из России не так и много как вы думаете), не способны поднять национальный уровень потребления алкоголя, иначе бы Россия давно бы в этом обвиняла финнов практикующих алко-туризм в Россию. >>> Я доказал, что вы соврали. Что за бред???? Вы ничего не доказали, привели какие-то дебильные примеры, с движением за национальную свободу ни как не связанными, и даже если бы они такими были они бы были просто смешны на фоне даже Пражской весны, я уж молчу про борьбу чеченцев или поляков, или иракцев от пендосов. >>> то есть 2 месяца человека держали за бездоказательные подозрения Бред приведите статистику, но даже если бы это было правдой сравнили бы с тем сколько пендосы держат участников антиправительственных демонстраций, или тех же арабов во Франции, познакомьтесь так сказать с опытом передовых стран. И заметьте те люди выступают вовсе не за национальную свободу. >>> Antkev, Это когда же СССР начал рушиться? Примерно с середины перестройки, когда товары в магазинах исчезли, а поезда начали опаздывать на 50% времени от всего маршрута, т.е. примерно 1986 год, в некоторых вещах раньше, в сущности сама перестройка была заявлена как попытка спасти СССР, но зримые проявления разрушения, когда прибалты и зашевелились оказались гораздо позднее чем СССР начал рушиться, до этого как я сказал и не рыпались, только когда начали понимать что пора искать нового хозяина, тогда и зашевелились. 
| 0 Сколько человек было убито на востоке Европы и сколько на западе? А ведь это все рабочие руки, трудовые ресурсы, насколько больше было на востоке разрушено зданий (и заводских и жилых), заводов, портов, сколько уничтожено разного оборудования от станков, до паровозов, какая часть инфраструктуры была разрушена? Antkev, Вы правы, история с революциями в России- была ошибкой. Развивались бы себе в дружной семье европейский стран и радовались бы европейским благополучием и мирным развитием. 
| 0 litovec11, >>> Antkev, Вы правы, история с революциями в России- была ошибкой. Развивались бы себе в дружной семье европейский стран и радовались бы европейским благополучием и мирным развитием. <<< Советская Россия относительно быстро достигла уровня Российской Империи, кроме того во время революций и Гражданской войны убивали людей, но здания не уничтожали, станки также, разве что поезда изредка, но это были исключительные случаи, а не систематические как во время ВОВ. Если хотите знать правду, а не лясы точить и не пытаться продвигать вашу безыскусную довольно тупую пропаганду которой вам сейчас мозги в Литве промывают, то используйте числа, поищите все названные мною категории и сравните сколько СССР потерял в чисто материальном плане (даже если забыть о людских потерях), и сколько пендостан приобрел на поставках в разрушенную Европу и даже в СССР, я бы напомнил что Россия платила долг за лендлиз до 2006 года. Т.е. пендостан более 60 лет получал прибыль от второй мировой. А уж сколько они получили на протяжении 1940х-1950х вообще стоит промолчать, это при том, повторюсь, что Западная Европа в отличие от Восточной Европы практически не была разрушена совсем. 
| 0 >>> Antkev, При чём здесь суицидики? А не я вам про них и писал, что же касается вашего ответа другому форумчане, то ваш ответ смешон, никакие туристы (а их у вас из России не так и много как вы думаете), не способны поднять национальный уровень потребления алкоголя, иначе бы Россия давно бы в этом обвиняла финнов практикующих алко-туризм в Россию. Antkev, не "думаю", а знаю. А вы- врёте. По данным Ростуризма в 2016 году Литву посетило 693 319 россиян. Финнов , посетивших Россию- всего лишь 2894394. То есть выпитое финнами в России на единицу населения ничтожно по сравнению с выпитым россиянами в Литве на единицу населения Литвы. 
| 0 litovec11, бред, притом полнейший. 1. Русские посещают Литву разово (максимум на пару недель), а расчет потребления алкоголя идет за целый год. 2. Финны едут в Россию пить, потому что алкоголь в России дешевле чем в ЕС, было бы глупо предполагать, что русские едут в ЕС, чтобы пить дорогой алкоголь. Я конечно понимаю что промывка мозгов в Литве такова что уничтожает даже базовые навыки мышления, но мне кажется кто-нибудь из русских вам уже должен был дать подобные моему ответ, вы ведь наверняка не в первый раз подобные доводы приводите. 
| 0 Вы ничего не доказали, Antkev, доказал 
| 0 ред приведите статистику, Antkev, media.hoover.org/sites/default/files/documents/lithuanian_kgb_k17_op01-02_intro.pdf 
| 0 litovec11, >>> media.hoover.org/sites/default/files/documents/lithuanian_kgb_k17_op01-02_intro.pdf И? Как эта статистика связана с той статистикой которую я у вас спрашивал? Я конечно читал документ по диагонали (хотел бы я знать так же что это не фальшифка, слишком уж хорошее качество документа). Из всего документа я заметил только одно место где говорится о националистическом движении: - В 1983 г. в Изоляторе в качестве заключенных побывали «клерикалы националисты» Альфонсас Сваринскас и Сигитас Тамкявичюс Два человека из всего документа, о причинах ареста других не сказано ни слова, я бы не был удивлен если бы они все были шпионами ибо количества были просто смешны: - 1 декабря 1978 г. в Изоляторе содержалось 28 заключенных - Всего в 1979 г. в Изоляторе содержалось 54 заключенных - 19 декабря 1980 г. в Изоляторе содержалось 25 заключенных Для сравнения Гуантанумо: "К сентябрю 2013 года из тюрьмы освобождено 603 заключённых." Притом там более половины содержалось и содержится без судебных решений. Другой пример для сравнения во время анти-Трамповских митингов было арестовано более 400 человек. 
| 0 Antkev, россияне( не только русские, про которых пишете вы) не едут пить дешёвый алкоголь, они едут в Литву отдыхать, любоваться природой, восхищаться литовской культурой. Какой отдых без алкоголя? При чём здесь цена алкоголя? Основное население России почтальона Алексея Тряпицына не являются туристами. 
| 0 litovec11, какая в Литве культура?????? Абсолютно примитивная страна туда люди ездят только ради шоппинга. 
| 0 Другой пример для сравнения во время анти-Трамповских митингов было арестовано более 400 человек. Antkev, Вы должны признать, что трамповский КГБ до 2017 года не работал по выявлению и изоляции антитрамповцев, а советское КГБ- выявляло и изолировало открытых антисоветчиков. 
| 0 litovec11, из вашего документа это никак не следует, там (кроме двух примеров) не сказано за что именно были арестованы те люди, то ли за шпионаж, то ли это были маньяки, то ли сексуальные насильники. Кроме того числа мягко говоря не впечатляют, в Гуантанумо сидели тысячи (и это только тех кто попался живыми) тех, кто противостоял попыткам пендостана сменить власть в Ираке (и только те которых решили везти так далеко, сколько например было в польских секретных тюрьмах мы можем только догадываться), а тут какие-то десятки, да еще и не известно по каким причинам посаженные. Что касается "Трамповского КГБ", то это забавно, во время анти-трамповских демонстраций было арестовано более 400 человек, но ведь 8 лет перед этим на анти-обамовских демонстрациях было арестовано более 200 человек. А были еще и другие примеры те же арабы которые постоянно арестовывают во Франции. Так что ваши попытки насильников представить как борцов за независимость Литвы это конечно забавно, но вам бы следовало найти числа как минимум на порядок, а то и на два больше чем вы показали, если вы действительно хотели показать что в Литве широкие массы хотели независимости, а не отдельные личности. 
| 5 Клумпик, опять просроченные продукты? Понимаю, цены европейские, а зарплаты литовские. 
| 0 поручик Ржевский, "Акционерное общество Linas Agro производит и продает зерно, сырье для кормов, молоко, птицу и изделия из нее. По данным "Содры", в сентябре средние зарплаты работников этой компании были 13 500 евро "на бумаге". Далее следуют компании, работающие в сфере информационных технологий Microsoft Lietuva и Lenovo Technology. В них средние зарплаты были соответственно 13 400 и 8000 евро." Читать далее: ru.delfi.lt/news/economy/v-sentyabre-samye-bolshie-zarplaty-v-litve-v-sektore-selskogo-hozyajstva.d? 
| 0 litovec11, svpressa.ru/society/article/170731 >>> Средняя выплаченная зарплата в Литве по данным Департамента статистики составила 636,9 евро (37966 рублей). Для сравнения до искусственного кризиса в России (т.е. до 2014) средняя зарплата в России превышала $1000. >>> Среднемесячная заработная плата в России в номинальном выражении в январе 2017 года составила 35369 рублей. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B 37966 рублей VS 35369 рублей в 2017, при этом не буду удивлен если квартплата (в особенности тепло и газ) да и многие другие товары в Прибалтике значительно дороже, чем в России. 
| 0 Antkev, По данным Росстата реальные доходы россиян продолжают падать- уже 4 год подряд. 
| 0 litovec11, я понимаю что вы не знаете разницу между номинальными доходами и реальными, я даже понимаю что вы не умеете читать и не прочитали в моем предыдущем посте о том что до 2014 реальных доход Россиян был около $1000 долларов, а сейчас около $600 долларов, т.е. реальный доход упал, а вот рублевый доход вырос с 32000 рублей, до указанной мной суммы. Все это мне понятно, чего мне не понятно зачем вы вообще пишите комментарии, если видите что в ваших комментариях вообще нет фактов и только пропаганда, которой вам мозги в Литве промывают? 
| 0 Antkev, мы живём в реальном мире, реальные доходы россиян падают. Жителей Литвы- растут. Власти Литвы лучше справляются со своими функциями. 
| 0 litovec11, что за бред, т.е. то что реальные доходы падают это очевидно, ну так это нормально для кризисных времен, а в России именно такое время, посмотрим что будет в кризисное время в Литве, но главное не это а то что до кризиса русские получали гораздо больше литовцев, но дело даже не в этом, а в том о чем речь шла изначально, а именно о том что поручик Ржевский сказал чистую правду. 
| 0 до кризиса русские получали гораздо больше литовцев, Antkev, получали что больше? Сравнивайте синее с синим- доходы с оплатой медицинских услуг и так далее. 
| 5 litovec11, так забавно такое читать от пресмыкающихся) Вы вообще без поводка не можете, сменили советский на пендо-фашистский и радуетесь) 
| 3 litovec11, Писк, от куда он? Надо на карту глянуть. Это муха на карте оставила свое или...? Ах да, это же шпротланд. Всега во все времена зависимая ото всех подряд территория ничтожная во всем буквально. Нет своей истории. Вся история Великой Шпротии это пара десятков лет между мировыми войнами и шпроты живут в этой истории, обсасывают ее, облизывают, "изучают" вдоль и поперек, плачут и гордятся. А что еще остается делать стремительно вымирающей деградирующей микротерритории с населением не больше населения Екатеринбурга? Ничтожная экономически, ничтожная в военном плане, ничтожная политически, ничтожная исторически, не имеющая суверенитета зависимая от подачек богатых соседей. В мире хоть кто то помнит о существовании этого шпротланда не благодаря каким то достижениям, великим людям, экономике или, как некоторые крошечные страны, благодаря изумительному побережью и величайшему комфорту для проживания или для развлечений. Мир еще помнит об этой территории только благодаря репутации вечно обиженного терпилы, жертвы находящейся в вечной опасности, которую денно и нощно, в жару и в холод, в любое время года надо неустанно защищать. Помнят только благодаря общей границе с огромным соседом. Территория которая кому то нужна просто как территория. С населением или без, не столь важно. И вот от туда писк. Пойду я дальше:) 
| 0 leksandrr, Ваш пост выдаёт вашу фрустрацию от вечного стояния на коленях, боль и обиду за положение падающей Родины, зависть и ненависть к жителям более развитых стран. 
| 2 litovec11, Виленский край поляки ещё не требуют обратно? 
| 0 liova01, Откуда у вас такие глупые безосновательные фантазии? 
| 1 litovec11, Например, в Литве все бывшие президенты, даже снятые по импичменту- уважаемые авторитетные люди, принимающие участие в жизни Литвы. =============================================================================== Ты летовчег не сравнивай ваш хутор с Россией. С натяжкой ваших "президентов" можно сравнить разве что с губернаторами в России. Князей, царей, Императоров и президентов в России оценивают с исторической точки зрения, по масштабам их деятельности, которая может изменить судьбы десятков и даже сотен миллионов жизней и даже последующих поколений, которые влияют вообще на ход истории всего мира. На которых лежит огромнейшая ответственность. И даже если их критикуют и поносят по чем свет стоит, они все равно займут свое место в истории, о них помнят и спустя поколения. Что могут, так называемые ваши "президенты", кто о них вообще помнит? Обычные посредственные председатели колхоза, ничем не отличающиеся друг от друга. Как в колхозе новый коровник сладить, да как наладить заготовку силоса. 
| 0 leksandrr, В Литве- по Конституции на первом месте Сейм, а президент на втором. Сравнение доказывает, что власти в Литве пучше справляются со своими функциями , чем власти России. В истории своих стран навсегда останутся как российские, так и литовские руководители. Вы не ответили, почему в России после смены власти топчут бывших? 
| 0 никого в Литве жить не будет все уедут на заработки, без какого-либо желания возвращаться. Antkev, ваши фантазии бездоказательны. Уезжают те, кого не устраивают доходы и скорость роста доходов в Литве. Большинство- устраивают, и с каждым уехавшим концентрация тех, кого устраивают доходы и темпы роста доходов в Литве увеличивается. Иммигрантов с каждым годом увеличивается. Количество предприятий с большими , чем средние зарплаты , растёт. Доходы бюджета растут, доходы бюджетников, пенсии растут. Где вы видите признаки, что уедет хотя бы большая половина населения Литвы? 
| 0 litovec11, я с вами соглашусь ваше правительство просто идеально справляется с трудностями, еще 50 лет и никого в Литве жить не будет все уедут на заработки, без какого-либо желания возвращаться. Литовцы растворятся в западно-европейских нациях и наконец одним неблагодарным государством с людьми обладающими довольно отвратными чертами характера в масштабах целой нации станет меньше. А через пару сотен лет все и забудут что существовало такое государство. 
| 0 litovec11, никаких фантазий, обычная математическая экстраполяция данного графика: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Population_of_Lithuania.svg?uselang=ru Не знаю что у вам там и в каком месте растет, зато вижу что что темпы падения населения не только не падают, но в кризисные годы растут, а мир стоит на пороге очередного экономического кризиса, по крайней мере если верить Гринпену, Морган Стенлей, Сити банк и многим другим. 
| 0 никаких фантазий, обычная математическая экстраполяция , Antkev, Математическая экстраполяция без учёта природы процессов и есть фантазия. 
| 0 litovec11, как раз наоборот, пока вещь не подтверждена математикой она и есть в лучшем случае фантазия, которая может случиться а может и нет. 
| 1 litovec11, Беден твой кругозор,человек из банки,повторяешься.Опять про Му-му. "Например, в Литве все бывшие президенты, даже снятые по импичменту- уважаемые авторитетные люди, принимающие участие в жизни Литвы." Как вам не уважать, вам же из-за бугра их назначают.А вы против хозяина ни ни. 
| 0 вам же из-за бугра их назначают. electroyandex, бездоказательная , безосновательная чушь. "Президент Литвы сделала антиамериканское заявление: реакция в стране Ответила отказом на приглашение Обамы. Не секрет, что правящие Литвой консерваторы скрепя сердцем выдерживают сотрудничество с идеологически чуждым им президентом: без поддержки президента коалиции угрожает крах. Недовольных внешнеполитической линией Литвы становится все больше не только внутри правящей партии, но и растет критика Дали Грибаускайте в ведущих литовских СМИ. Причем уже дошло до обвинения в предательстве национальных интересов (это напоминает обвинения, выдвигавшиеся в свое время против свергнутого президента Роландаса Паксаса, главным преступлением которого тоже была "измена в пользу России"). Накануне визита канцлера Германии Ангелы Меркель в Вильнюс руководитель Литвы Даля Грибаускайте 5 сентября позволила себе довольно жесткие формулировки в адрес США, считают многие ведущие литовские политологи. В частности, литовский президент заявила, что Литва была в прошлом заложницей политики США. Мол, этим литовский лидер хотела подчеркнуть "европоцентризм" Литвы, что и не удивительно, если вспомнить, что Грибаускайте перед тем, как стать президентом, долгие годы была высокопоставленным брюссельским чиновником: еврокомиссаром, отвечавшим за бюджет и финансы всего Евросоюза. "США остается нашим важным партнером в области безопасности и в рамках НАТО, но Литва не будет исполнителем внешней политики США или России. Литва будет проводить собственную внешнюю политику", - сказала Грибауаскйте в интервью литовскому национальному телеканалу LTV. А на вопрос, может ли она сказать, что прежде Литва была заложницей внешней политики США, ответила: "Практически могу сказать: да". Такого еще "в лицо Америке" ни один президент Литвы не говорил. Президент также пояснила, почему в апреле текущего года она не поехала в Прагу на встречу с президентом США Бараком Обамой. Как известно, с президентом США встречался премьер-министр Литвы Андрюс Кубилюс. По словам Грибаускайте, ее решение было связано с переговорами между США и Россией о разоружении, результаты которых, по ее мнению, были невыгодны для региона Восточной Европы и прибалтийских стран. "Сейчас могу сказать больше: это было связано с переговорами между США и Россией о разоружении в мире, в том числе и в Европе. Я видела, что это не в пользу интересов Восточной Европы и прибалтийских стран, поэтому не хотела пить шампанское при такой перспективе", - раскрыла карты президент." 
| 0 litovec11, пустые слова, приведите конкретные примеры за последние 25 лет, когда Литва хоть раз пошла против внешне-политических инициатив пендостана, да ладно приведите хоть один пример когда Литва НЕ поддержала какие-либо внешне-политические инициативы пендостана. Этой вашей пропагандой вы можете промывать мозги литовцам, которые не обладают никакими даже базовыми навыками критического мышления, а русские с краха СССР смотрят только на конкретные факты, у нас теперь значительная иммунная реакция на пропаганду, так что русским вас следует представлять факты, а не пропаганду ваших газет. 
| 0 пендостана. Интересно, вы смогли бы обяснить свою трусость называть США - США , а не экивоками, которыми вы оставляете себе запасной парашют- мол, я- не я, и я совсем не не про США, а про некий пендостан. 
| 0 хоть один пример когда Литва НЕ поддержала какие-либо внешне-политические инициативы пендостана. Antkev, Сколько угодно. Литва не поддержала оккупацию Ливии, Ирака, и не участвовала. 
| 0 litovec11, ну зачем же так явно лгать, когда Франция и Германия пытались осудить пендостан за вторжение в Ирак, Литва делала все возможное чтобы блокировать в ЕС все обвинения против пендосов, более того выступили с защитой пендостана и предлагали НАТО поддержать в этом деле пендосов. Позже Литва отправила 120 человек в Ирак в составе войск НАТО. А вот по поводу Ливии: "Литва активно в этом обсуждении участвовать не будет, поскольку, надо признать это и быть реалистами, мы только высказали одобрение (!!!) вместе с союзниками, но у нас сегодня нет таких средств и возможностей, за исключением того, что мы уже предложили", - сказал BNS Ажубалис. Читать далее: ru.delfi.lt/news/politics/azhubalis-litva-ustupit-svoi-chasy-poleta-na-samolete-nato-dlya-operacii-v Что касается пендосов, то у меня есть другой аккаунт здесь и там я называю пендосов как полагается, но некоторое время назад под данным ником я высказал что в качестве презрения всегда буду называть пендосов пендосами, поэтому под этим ником я их всегда так называю (под другим я выражаю презрение другим образом, более цивилизованно), но вы можете быть уверены те два термина-названия страны что вы упомянули я считаю равнозначными и нигде и никогда не использовал и не собираюсь использовать термин пендостан, как способ заявлять что я говорил не о той стране о которой все думают когда слышат этот термин. 
| 0 Позже Литва отправила 120 человек в Ирак в составе войск НАТО Antkev, Позже 
| 0 litovec11, позже это менее чем через 2 года после начала операции. 
| 0 мы только высказали одобрение (!!!) Antkev, Вы жулик. Где здесь про одобрение оккупации Ливии? 
| 0 litovec11, это как раз вы жулик, об оккупации НИГДЕ речи не шло, я изначально говорил что вы рабски безропотно поддерживаете любые инициативы вашего текущего хозяина, а ваш хозяин по поводу Ливии приказал не оккупацию, а гуманитарные бомбардировки (под видом патруля), которые вы и поддержали. 
| 0 позже это менее чем через 2 года после начала операции. Antkev, позже, имея мандат СП ООН: "Войска международной коалиции оставались в стране по просьбе нового правительства и в соответствии с мандатом ООН (резолюция СБ ООН 1546 от 8 июня 2004 года)." 
| 0 electroyandex, Про литовца вспомнилась совершенно реальная история из 90-х: Бар в ближнем Подмосковье. Сидит небольшая компания местной молодёжи. НЕ бандитов. За отдельным столиком в одиночестве накидывается некий индивид. Компания позвала парня к себе. Мол, вместе веселее. В ответ на вполне вежливое приглашение громко и чётко было сказано: "Вы - русские свиньи!". Разумеется, этот литовец был выведен на свежий воздух и ему в доступной форме разъяснили позицию местного населения и несогласие с его точкой зрения. Администрация вызвала милицию, которая - после краткого разбора - добавила аргументов в этом споре... 
| 2 litovec11, мы то хоть "своих" "терпели". А вы - немцев (которые прививали вам общеевропейские ценности огнём и мечом) и поляков (которые никогда вас на самом деле ни в грош не ставили). Да и независимость получили почти случайно. Свобода - да, штука хорошая. Вот только фашизм и коммунизм придумали не в России. И до чего бы "развилась" фашисткая Европа - тоже вопрос интересный. Так что молчите уж. Не вашей корове мычать-то. 
| 0 litovec11, зная Ваш уровень развития, я не буду дискутировать с Вами на предмет отмены крепостного права в разных странах, что из этого вышло и т.д. Что касается топтания бывших, то Литва никогда не была самостоятельной, особенно после после 1991 года. Власть вам назначали из-за океана ваши хозяева, и они решали кого топтать, а кого нет. Дело холопов — стоять на четвереньках и выражать одобрямс. Иначе кредиты и подачки перестанут давать. А власть станет неправильной, её начнут гуманитарно бомбить. 
| 1 litovec11, зависть и ненависть к жителям более развитых стран ========================================================================= Побойся Бога летовчег, за что мне тебя ненавидеть? Любви не испытываю, не скрою, но ненавидеть... Ненавидеть можно сильного врага. А к шпротиям лишь некоторое презрение. А к тебе лично отношение как к клоуну, который пыжится, тужится, выпячивает грудь, пытаясь доказать мегаевропейскость, свою значимость, свой невероятный успех. На деле все это пустой пшик. Ваши шпротии в Европе никогда не были и не станут своими. Вас рассматривают лишь как стратегически важную территорию при вечном противостоянии Востока и Запада. Поэтому всю свою жизнь вас делили, передавали друг-другу и даже продавали вместе с туземцами. У вас был шанс стать частью чего то большего, но вы профукали этот шанс один раз и теперь, судя по вашему истерическому поведению и "успеху" в вымирании, профукали и сейчас. Европапуасия - это ваша судьба сейчас, пока совсем не растворитесь. 
| 0 Побойся Бога летовчег, за что мне тебя ненавидеть? leksandrr, а где я пишу, что вы ненавидите меня? Вы опять продемонстрировали, что вы малограмотная жертва российского образования, и не знаете, что тот, кто хочет выразить свою ненависть, пишет именно так, как вы. 
| 0 litovec11, бред, притом полнейший. 1. Русские посещают Литву разово (максимум на пару недель), а расчет потребления алкоголя идет за целый год. 2. Финны едут в Россию пить, потому что алкоголь в России дешевле чем в ЕС, было бы глупо предполагать, что русские едут в ЕС, чтобы пить дорогой алкоголь. Antkev, россияне( не только русские, про которых пишете вы) не едут пить дешёвый алкоголь, они едут в Литву отдыхать, любоваться природой, восхищаться литовской культурой. Какой отдых без алкоголя? При чём здесь цена алкоголя? Основное население России почтальона Алексея Тряпицына не являются туристами. 
| 0 litovec11, что за бред, кому нужны ваши природа и культура, это в советские времена кому-то было интересно, а сейчас все едут к вам по той же причине по которой едут в Польшу и Финляндию, обычный шопинг который в среднем продолжается два дня, некоторые оригиналы действительно едут в Литву отдыхать но таких единицы и посещают они вашу страну как и любые туристы в среднем 2 недели. Еще раз повторю для тех кто в танке расчет потребления алкоголя идет целый год, а не за те две недели что русские посещают Литву, и уж тем более не за два дня, когда большинство занимаются шопингом. 
| 0 кому нужны ваши природа и культура 693 319 россиян v 2016 году. Во- первых, существует множество сайтов с отзывами посетителей различных стран . Я не встречал ни одного упоминания от побывавших в Литве, что они ехали в Литву отовариться, зато множество отзывов о природе и культуре Литвы. Во- вторых, если бы отоваривание было бы приоритетом для россиян, об этом приоритете знали бы российские турфирмы, зазывающие россиян в Литву, и они обязательно упоминули бы о возможностях отовариться в Литве, но они не пишут о возможностях отовариться, они пишут о культуре и природе Литвы, например : "Литва славится большим разнообразием исторических памятников, расположенных на этой небольшой, но очень колоритной территории. Около трети территории Литвы покрыто хвойными лесами. Здесь расположено множество национальных парков и озер, создающих прекрасные условия для отдыха на природе. Литва известна и как производитель янтаря, так называемого «золота Балтии». Изделия из него продаются в многочисленных магазинчиках страны. Города Литвы отличаются красивым архитектурным убранством, сохранившимися в большом количестве памятниками прошлого, а также необыкновенной атмосферой спокойствия и умиротворения. Столицу Литвы, город Вильнюс, называют «Новой Прагой» - так много здесь исторических зданий, средневековых соборов и церквей. Город Каунас славится многочисленными музеями и художественными галереями. В бывшей столице Литвы Тракай, расположенной между пяти озер, возвышается когда-то неприступный замок, поражающий своим величием и внутренним убранством" Следовательно, вы в очередной раз соврали. 
| 0 litovec11, ну и нафига вы мне тут рекламу цитируете, есть специальная профессия копирайтеры, они текст к любому дерьму могут написать так, что дерьмо конфеткой покажется, но ведь оно дерьмом от этого быть не перестанет. Зато я могу привести пример что белорусы пишут о Литве, могу поспорить, что и у русских туристов теже цели: realt.onliner.by/2017/04/11/opros-mag 
| 0 белорусы пишут о Литве Antkev, то есть вы не нашли отзывов о том, что россияне едут в Литву отовариваться. Вы опять соврали. 
| 0 litovec11, нет, я же не вы чтобы постоянно лгать, могу и русские ссылки дать: guide.travel.ru/lithuania/money/shopping "Литва, быть может, не самое популярное направление для шопинга, тем не менее, ..." www.tourister.ru/world/europe/lithuania/city/vilnius/publications/563 "Несмотря на то, что Литву не величают раем для шопоголиков, наплыв туристов, желающих пройтись по торговым площадкам столицы страны, непрерывно растет...." 
| 0 Для сравнения Гуантанумо: Antkev, При чём здесь "Гуантанумо"? 
| 0 litovec11, как это причем, сразу по нескольким причинам: 1. Показывает сколько обычно оказывается в тюрьме любой нормальной страны которая хочет изменить (ну или допустим поддержать) правительство другой страны. 2. Это пример как свободные и демократические страны решают проблемы. 3. Это пример того что Литва безоговорочно поддерживает любого текущего хозяина. В общем отличный пример чтобы поддержать почти все тезисы большинства наших споров этой ветки. 
| 0 Antkev, ваши умозаключения веселят своей алогичностью жертвы российского образования. 
| 1 "Хаос. Беспорядок. Насилие" Достаточно посмотреть на страны где была революция "не из вне" и станет понятно почему это слово ругательное. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 Уральский лапоть, любые назревшие перемены не приходят гладко, потому что международные денежные мешки всюду лезут, мешая консенсусу народа, покупая самую податливую и используя их в своих кровожадных целях. Все гражданские войны, направленные на подавление народногл волеизъяаления инициированы Западом. Следует различать дворцовые перевороты, происходящие с подачек Запада, и подлинные народные восстания, не признаваемые тем же Западом. В Киеве переворот, в Донбассе, в Крыму, в Одессе в 2014 — народные. Прозападные титушки-ультрас при поддержке неонацистских организаций, выдрессированных запажными инструкторами на базах НАТО, не являются выразителями воли народа, а являются инструментом западных кукловодов и их союзников-олигархов. Революция — это социальные изменения, а не косметические. Помимо антироссийской истерии, репрессий против инакомыслия, вна Окраине ничего не изменилось: всё та же коррупция, власть олигархов, лживые СМИ, разрушение промышленного потенциала, а жизнь простых людей становится всё хуже и хуже. 
| 2 Только что сформулировал за что современные российские либералы Сталина не любят: у него была ТОЛЬКО Власть! Чистая. Незамутнённая алчностью и сребролюбием. А современники, в массе своей, отравлены алчностью... Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 1 liova01, Сталин был моральным авторитетом, идейным "вождём". Это Зарад слепил культ личности, как лепит сейчас из Путина. У нас разное понимание власти. В СССР власть принадлежала народу, Сталин не отвечал за чистоту клозетов и урожайность. Это наверное на Западе принято, чтобы командир лез в трусы подчинённым с либеральной ухмылочкой о свободе бабла? Ложь, одна сплошная ложь о России и её истории. И это делается намеренно из страха, чту у них народ поймёт что к чему и свернёт им шеи. Поэтому они как ужаленные демонизируют и клевещут, чтобы никто до правды не докопался. 
| 0 Чтоб я так жил, Сталинские лесополосы и сейчас в Белгородской области стоят. После войны сажали. 
| 0 Чтоб я так жил, Я и говорю! Вещи его мало интересовали. Он хорошо знал, что "в гробу карманов нет". Он и теоретиком был. САМ писал статьи и выступления... 
| 2 Февральская революция, в результате которой к власти пришли либерально-демократические силы, была обречена априори. Шла тяжелейшая война, в армии были шатания. При слабых лидерах, вроде Керенского, у такой формы правления никаких перспектив нет. Этот строй просто не подходит для экстренных моментов угрожающих государству. Что и доказала потом 2МВ. В любом случае должен был произойти переворот, который привел бы к власти крайне правые или крайне левые силы. Либо Россия бы прекратила существование в своих границах. В 90-х гг. страна опять пережила угрозу развала, снова при активных действиях Запада и при либеральной системе правления. И пока давление на российское государство не прекратится, народ всегда будут поддерживать авторитарную, но сильную власть. Даже несмотря на проявление коррупции и ущемления своих прав, зная, что иностранным государствам ничео, кроме нашей территории здесь не нужно. История тому русских научила. Раскрыть всю ветку (7 сообщений в ветке) 
| 1 Ivandos, так гражданская в России и происходила между левыми — революционными силами — и правыми — контрреволюцией, которая объединилась с мировым капиталом. Проиграй большевики, и фашизм в России появился бы даже раньше, чем в Италии. Кстати, предвестники этого в виде Корниловского мятежа и похода на Петроград, чтобы снести недееспособное Учредительное собрание и Временное правительство, а заодно задавить военными репрессиями рабочее и профсоюзное движение. Кстати, события можно сиоделировать, взяв за образец Сибирской республике в Омске под предводительством Колчака, а также в отколовшихся от РИ лимитрофиях. А уж там были репрессии так репрессии, но их никто не мусолит. 
| 0 Чтоб я так жил, в Омске или Иркутске большевистких руководителей, когда туда зашел, Колчак отправил за раницу выдав им деньги на билеты. Хотя жестокости у белых хватало, но до большевиков им было далеко. Во многом поэтому и проиграли. Фашизм бы в России не появился, слишком многонациональное население. 
| 0 Ivandos, да что Вы говорите. Террор начали белые в Ледяном походе. И не говорите про Колчака. Им в Сибири детей чуть ли на до конца 30-х пугали. Страшный большевики просто разогнали Учередительное собрание в Питере, Колчак остатки Учредительного собрания расстрелял. Приведу воспопинаная американского генерала Грева, омандовавший американскими оккупационными силами на Дальнем востоке:"В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами" 
| 0 Чтоб я так жил, Насколько я знаю, Муссолини по политическим вопросам, в молодости, консультировала русская социал-демократка какая-то. 
| 0 Ivandos,Февральская революция не просто была обречена на провал, она сама по себе была провальна. Более того именно она расчистила дорогу Октябрьской революции. В армии до февраля не было шатаний. Шатаниям положил начало пресловутый Приказ №1, убивший принцип единоначалия в армии и открывший ворота для законной агитации в армии. 
| 0 yerm, это Вы, батенька, все на свете попутали. Я вам лекцию читать не буду, а просто ссылки сброшу, чтобы Вы могли хронолоию событийу себя в олове восстановить. ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор ru.wikipedia.org/wiki/Великий_Сибирский_Ледяной_поход Почитайте, также, про подавление крестьянских бунтов Тухачевским и меры которые тогда применялись к населению, с документами и остальным... ru.wikipedia.org/wiki/Тамбовское_восстание_(1920—1921) 
| 0 Ivandos, Вы не путаете? Колчак отправил за кордон (с деньгами) Директорию, чтобы не мешались под ногами и не мешали централизованному правлению. И жену свою, номинальную, отправил в Париж с приличной суммой на содержание. И Красный Террор был ОТВЕТОМ на Белый. 
| 0 Люстрацию коммунистов надо, вот чего. И Зюганова, и Путина посадить за воровство ёлок на Красной площади, чтобы больше не вздумали выдвигать свои харизмы на выборах. Засиделись в "лидерах", совки. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 Ишак Матроc, слишком толсто.:) 
| 1 Когда журналист демонстрирует двойные стандарты, избирательность во взглядах, предвзятость, то он банальный пропагандёр. Значит в Киеве майдан был мирным восстанием народа при поддержке западных стран-преступников, а Октябрьская революция 1917 — кровавый переворот, против которого возмутились западные державы? Югославия была разорвана в клочья НАТО демократическим путём, а Крым был агрессивно оккупирован Россией? Автор помнит предвоенные сталинские чистки 1937-го, но не помнит чисток в США в то же время, хотя СЩА не грозила агрессия. Автор знает про "сталинский" голодомор, но не знает про рузвельтовский. СССР во ВМВ наппл на Европу, а США просто на прогулку отправились? Конечно, всего этого нет в статье, но я уверен, что автор именно так и думает. Потому что он с этого ест. Раскрыть всю ветку (5 сообщений в ветке) 
| 1 Коллега, статья - французская. Там и стандарты надо искать. 
| 0 0ncnjqybr, мирное взятие Бастилии и шёлковая Великая Французская революция, где никто не погиб.:) Французы ни разу не каялись за жертв своей революции, наоборот, пышно отмечают. Я уж не говорю про Наполеона-диктатора, памятники не сносят, детей на ночь его именем не пугают. Тоже мне, критики. Пусть в зеркало почаще заглядывают. 
| 0 Именно-именно. 
| 0 Чтоб я так жил, На День Взятия Бастилии оголтелые французские милитаристы проводят военный парад с техникой в центре города, чтобы запугать мирное население страны! 
| 0 Чтоб я так жил, Насколько я знаю, французы друг друга резали тогда веселее, чем потом русские. 
| -1 «Владимир Путин является продолжателем коммунистического наследия, но лишь частично»-самая неверная фраза в статье. Как, впрочем ,и «Сталин сегодня ценится властью». Путин - либерал от и до, хотя, по понятным причинам, прямо не говорит это. Желающие могут найти слова Пескова о его идеологических взглядах. Соответствующее президенту и правительство- либералы в идеологии, экономике, социальной политике. Сердцем предлагается думать народу, а Путин думает головой ,и никакого СССР в ней нет. Сильное государство потребовалось либералам , когда они стали богатыми, и оказалось , что это , непосильным трудом нажитое, нужно сохранить от друзей партнёров и передать детям. Тогда они из западников стали патриотами. Мюнхенская речь Путина произнесена через 2 недели после ареста миллиардера Прохорова в Куршевеле. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 городок оке, Французы — продолжатели дела Наполеона Бонапарта, но только отчасти.:) 
| 0 городок оке, тема патриотизма очень хлебная и определяющая судьбу нации, её можно использовать под разными предлогами не только чтобы сохранить деньги, права унаследования богатств потомками. Но и долгим путем терпения лишений в постоянной борьбе с западом уменьшить численность населения до 15-30млн человек, как раз сколько хотели для обслуживания месторождений природных ископаемых то ли Гитлер, то ли Сорос, то ли Рокфеллер. Допустим, если у Путина такой итоговой задумки и нет то где гарантии, что у того кто придет на смену её не будет? Сколько прячущих на западе деньги чиновников, олигархов уже пойманы на крючок ЦРУ ни кому не известно. 
| 0 "... а многие считают, что из-за революции страна потеряла 70 лет." Во-первых, здесь речь идёт об Октябрьской, а была ещё Февральская. Во-вторых, царская власть даже Февральской революции не выдержала. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 0ncnjqybr, самая "правильная" революция — это императора табакеркой по голове и шарфиком или бомбой в ноги. Особенно если штаб "революции" находится в Британском посольстве.:) 
| 0 Первое, царская власть тогда это пережила. Второе, соответственно, это не революция, а импичмент. Третье, давайте всё-таки оставаться в рамках статьи. 
| 0 — Годовщина революции больше не отмечается ни в одной из республик бывшего СССР за исключением Белоруссии. -------------------------------------------------- В Кыргызстане отмечается именно как День Великой Октябрьской Социалистической Революции. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 Уважаю за это киргизов. Было, значит, было. 
| 0 "— Февральская революция осталась в памяти из-за отречения Николая II. Как бы то ни было, мало кто помнит, что эти дни принесли с собой ветер либерализации, которому положил конец захват власти большевиками." Нам только сквозняка и не хватало.
Показать новые комментарии (0)litovec11
Antkev
litovec11
litovec11
litovec11
Jktu Cnfybckfdjdbx
Antkev
Antkev
Antkev
litovec11
electroyandex
Antkev
litovec11
litovec11
Antkev
Antkev
litovec11
electroyandex
litovec11
electroyandex
litovec11
litovec11
electroyandex
electroyandex
Antkev
Antkev
litovec11
litovec11
litovec11
litovec11
litovec11
litovec11
Antkev
litovec11
Antkev
litovec11
Antkev
litovec11
litovec11
Antkev
litovec11
Antkev
litovec11
Antkev
поручик Ржевский
litovec11
Antkev
litovec11
Antkev
litovec11
Antkev
litovec11
Уральский лапоть
leksandrr
litovec11
liova01
litovec11
leksandrr
litovec11
litovec11
Antkev
Antkev
litovec11
Antkev
electroyandex
litovec11
Antkev
litovec11
litovec11
Antkev
litovec11
Antkev
litovec11
Antkev
litovec11
liova01
Dimax-Nemo
Чтоб я так жил
leksandrr
litovec11
litovec11
Antkev
litovec11
Antkev
litovec11
Antkev
litovec11
Antkev
litovec11
Уральский лапоть
Чтоб я так жил
liova01
Чтоб я так жил
liova01
liova01
Ivandos
Чтоб я так жил
Ivandos
yerm
liova01
yerm
Ivandos
liova01
Ишак Матроc
Чтоб я так жил
Чтоб я так жил
0ncnjqybr
Чтоб я так жил
0ncnjqybr
liova01
liova01
городок оке
Чтоб я так жил
doctor_corbon
0ncnjqybr
Чтоб я так жил
0ncnjqybr
Pomidorr
0ncnjqybr
0ncnjqybr
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)