Бывший депутат бундестага от ХДС Рональд Пофалла (Ronald Pofalla) руководит с 2015 года «Петербургским диалогом» — германо-российским форумом, который был создан в 2001 году по инициативе тогдашнего федерального канцлера Герхарда Шредера (СДПГ) и российского президента Владимира Путина. Форум состоится 23 и 24 ноября в Берлине.
Frankfurter Rundschau: господин Пофалла, сегодня состоится «Петербургский диалог», а несколько дней тому назад руководитель Федеральной разведывательной службы БНД Бруно Каль (Bruno Kahl) предостерег от России как от «потенциальной опасности» и назвал эту страну «неудобным соседом». Москва, мол, вооружается и пытается вернуть свое влияние на европейском континенте. Разделяете ли вы эту оценку?
Рональд Пофалла: Те сведения, которыми располагает господин Каль, мне неизвестны. Поэтому я не хочу давать им оценку. Однако мнение руководителя Федеральной разведывательной службы в вопросах безопасности важно, и к нему надо относиться серьезно.
— Согласны ли вы с руководителем БНД, когда он говорит: Украина не получит Крым назад.
— Все остается по-прежнему: аннексия Крыма противоречила международному праву. За некоторыми исключениями международное сообщество государств до сих пор не признало эту аннексию. А поскольку Крым продолжает оставаться аннексированным, а в Восточной Украине по-прежнему почти ежедневно гибнут люди, то санкции ЕС и США по праву продолжают действовать.
— Постоянно ведутся дебаты о том, что санкции должны быть ослаблены. Как вы к этому относитесь?
— Более двух с половиной лет действует второе Минское соглашение, однако в реальности нет никакого улучшения ситуации в Восточной Украине. В решающей степени в этом виновата Россия, однако и Украина — при честном анализе обстановки — также виновата в этой ситуации. Предложение российского президента использовать в Восточной Украине «голубые каски» является, возможно, шагом в правильном направлении. Однако солдаты-миротворцы должны быть размещены по всей Восточной Украине с тем, чтобы прекратилась стрельба. Мир должен наступить до ослабления санкций. Это правильная последовательность.
— Что, на ваш взгляд, больше всего омрачает сейчас германо-российские отношения?
— Меня беспокоит отношение правительства в Москве к российскому гражданскому обществу. По существующим законам русские могут попасть под подозрение, что они являются иностранными агентами, лишь потому, что сотрудничают, например, с немецкими политическими фондами. Несправедливо и отношение к политической оппозиции. То же самое касается и СМИ, которые подвергаются надзору. Это должно измениться. Свобода печати является основным правом в свободном обществе.
— И эта тема будет затронута на «Петербургском диалоге» в Берлине?
— Я обязательно затрону это в своей речи, особенно что касается положения гражданского общества в России. Диалог о гражданском обществе включает в себя также обсуждение вопросов, по которым нет единой точки зрения.
— Что должно произойти на этой встрече, чтобы вы могли сказать: это был успех.
— Нам нужен интенсивный и честный обмен мнениями. Если посмотреть реально, то сейчас мы находимся в самой трудной фазе отношений между нашими странами за более чем два десятилетия, и именно поэтому мы должны говорить друг с другом, а на мой взгляд — и спорить. В этом же нет по сути ничего плохого. О конфликтах в германо-российских отношениях нужно говорить открыто. Однако мы не должны забывать, что нас многое объединяет.
— Одним из этих конфликтов является Украина. Последний диалог в 2015 году закончился скандалом, поскольку германская сторона открыто критиковала российскую интервенцию. А теперь вы будете молчать об этом?
— Это было бы неправильно. Для обширного диалога характерно и обсуждение критических вопросов. Я не разделяю точку зрения, что по аргументам, например, русских, Крым всегда принадлежал России и поэтому аннексия была правильной. Но мне приходится смириться с этой российской позицией по Крыму. Так же и русские должны смириться с нашей точкой зрения. Мы должны достигнуть взаимного понимания противоположных точек зрения.
— Было ли это успешно прежде?
— Я думаю, да. В России первоначально считали, что наша критика из-за противоправной аннексии Крыма и действий в Восточной Украине со временем ослабнет. Однако русские знают и то, что мы остались при своем мнении. Военное противостояние в Восточной Украине должно закончиться. И аннексию Крыма мы, с точки зрения международного права, не признаем.
— Насколько трудно свести вместе гражданские общества, представляющие по основным темам совершенно противоположные точки зрения? Фонд Кёрбера только что опубликовал результаты опроса, согласно которому лишь чуть менее половины опрошенных в России считают, что их страна относится к Европе. Значительно отличаются друг от друга и точки зрения по общественным вопросам.
— Я думаю, что сближение в результате диалога возможно. Нам только не надо быть высокомерными. Ведь и у нас еще до конца 1960-х годов люди подвергались преследованию за гомосексуальность. Чтобы вы правильно поняли меня: я считаю неправильной официальную точку зрения России о гомосексуальности. Но и российское общество может и будет меняться.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 13 Среди стран признавших Косово независимым есть и ФРГ..."И аннексию Крыма мы, с точки зрения международного права" - ну и отзывайте тогда признание Косово!!! Тогда ваша позиция будет ясна! Россия кстати Киев не бомбила, как кое кто Белград. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 5 bobapiter2012, Как вообще в одной голове может укладываться? Укорять Россию, что в ней как-то не так относятся к оппозиции. И нормально относится к тому, что Россия должна уйти из Донбасса и позволить Украине его разутюжить танками. 
| 8 Ну, в любом случае, прогресс на лицо: 20 лет назад с ФРГ Россия обсуждала - кредиты, выполнение требований, войну на своей территории и когда подать выпивку )) 
| 7 "...я считаю неправильной официальную точку зрения России о гомосексуальности. Но и российское общество может и будет меняться..." Открыто заявляю этому ахтунгу: А ХУХУ НЕ ХОХО? Твоему деду объяснили в 45м: Всё происходящее в России - ваш страшный сон... Но, для тебя, красавчик, найдём одного ОНО... Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 1 Donpedro, а я считаю западную точку зрения на наше отношение к гомоскесуальности вкорне неверным. Пока Вы там все мужики между собой это-самое, буду считать вамюс, немчики, лжецами. П.С. Лично я никак не отношусь к гомосексуальности, мне поюлевать на гомосеков. Главное, чтобы к нам не лезли со своим уставом. Особенно к детям, которые не способны критически мыслить (считаю акцентирование на половой принадлежности у несовершеннолетних непедагогичным, всему своё время и выбор, как и с религией бы не лезли). Именно ЛГБТ активно навязывает свои "альтернативы", видя в обычных вещах покушение на свободы гендерного выбора — никто в детском саду детей не дискриминирует, только лишь по фищиологии, а это, как я понял к гендеру и ЛГБТ отношения не имеет. Акцеетирование на ролях и гениталиях — это растление. Дети и так щнают, что они разные, но детство — не время для выборов. Им бы сначала начать мир понимать. 
| 0 Чтоб я так жил, Господь управил нас такими как мы есть: женщин наделил женским, мужчин - мужским. Когда люди начинают сомневаться кто они, должны вмешаться медики и служители культа. Всё. Европа идёт по пути наименьшего сопротивления: трудно начать отношения без возможности последствий домогательств? Приняли государственное решение о возможности инцеста. Удобно, пришел домой и поимел маленькую дочь без последствий в суде, она же на папу не заявит. Трудно быть сильным и завоевать женщину, легче договориться с другом и стать геем. Думаю всё это - последствия падения нравственно-религиозных основ Европы, которая сегодня уже пожинает плоды этого падения уже в нескольких поколениях своих жителей... 
| 7 Спор с Пофаллой? Чего интересного? Вот вчера Соловьёв с Собчак спорил. Это было феерично! Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 5 service_cbs, Да, наблюдала. Раскатал он ей, конечно, в конце и запёк:-) Язык у нее подвешен, конечно, но мозга с пулькин фиг. По ходу кучу людей унизила: стариков, канал Россию в целом, ну, Соловьева понятно (там личные счеты), Явлинского и всех остальных лидеров... Она соберет 100 тыс.подписей в Москве легко, но если за нее проголосует больше 1%, я сильно удивлюсь. 
| 0 Светланка, и ведь что интересно. Унижать стариков, яблочников и прочих она не хотела. Само собой получилось. Что у умного на уме то у Ксюшади на языке. 
| 6 service_cbs, Унижать стариков, яблочников и прочих она не хотела. Само собой получилось. Опасен для страны президент у которого язык опережает и мысли и все "само собой получается". С ужасом представляю иностранные переговоры с ее участием: ей что-нибудь не то послы скажут, так она и волосы вцепиться может и по всем буквам послать... Упаси бог от такого невменоса! 
| 0 Не может и не будет. вас тут не ждут мысли ваши не интересны для русских. 
| 4 Неужто думают, что русские лягут под селюковских нацистов? А если нет, то присоединяйся к борьбе. Или сам латентный нацист? 
| 9 «Свобода печати является основным правом в свободном обществе» ============== Все претензии к Конгрессу Соединённых Штатов Америки, херр Пофалла. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 2 zwaan, "Все животные равны, но некоторые равнее других». И тем кто равнее дозволено СМИ подвергать надзору. И этот немецкий господин нифига не поймёт о чём это ему русские талдычат. Ибо США - равнее других... 
| 1 И этот человек возглавляет диалог России и Германии? Такой диалог нам не нужен, нафиг, давайте выходить из этой лавки. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 olgval, "родченковых" с нашей стороны не мало,- Пофала их сердешный друг. 
| 2 Но и российское общество может и будет меняться. --------------------------------------- Уж точно не в соответствии с пожеланиями Пофаллы. 
| 3 ...смириться вам придётся не "ради диалога", а просто смириться...
Показать новые комментарии (0)bobapiter2012
Ухарь
крымнаш
Donpedro
Чтоб я так жил
Donpedro
service_cbs
Светланка
service_cbs
Светланка
смс
VVK_VDB
zwaan
service_cbs
olgval
VVK_VDB
Miss Understanding
ЭР
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)