Интервью с Любовью Шешелиной, заведующей Отделом исследований Центральной и Восточной Европы Российской академии наук
IDnes: Как россияне относятся к ситуации, когда все остальные утверждают, что их страна виновата почти во всем, начиная с вмешательства в американские президентские выборы, далее — в отравлении Скрипаля в Великобритании и вплоть до химической атаки в Сирии?
Любовь Шешелина: Я не могу вам сказать, что думает все российское общество, однако в кругах, где я вращаюсь, то есть в среде научных работников, дипломатов и ученых к этому относятся с определенной долей иронии, с горькой усмешкой. Нас это огорчает, но мы не знаем, что еще можно сделать, кроме как чаще разговаривать с нашими коллегами с Запада и встречаться с ними за кофе.
— Как российские обыватели воспринимают то, что страны Центральной Европы солидарны с Западом, и вместе с остальными странами Европейского Союза и НАТО они вводят санкции против России, высылают ее дипломатов? Не обидно ли россиянам, когда это делает страна вроде Чехии?
— Обычных россиян, которые вспоминают времена Советского Союза, разумеется, это удивляет. Но для профессионалов, к которым я отношусь, никакого сюрприза тут нет. Будучи членами Европейского Союза и НАТО, вы предпринимаете шаги, о которых договорились страны-члены. Мы стараемся воспринимать это без эмоций и относиться к этому сдержанно, поскольку понимаем: другой сценарий вряд ли возможен. Однако лично я полагаю, что, отвечая на санкционные шаги Европейского Союза, Россия могла бы проявить больше доброй воли в отношении таких стран, как Чехия, Польша и Венгрия, и не вводить санкции, которые существенно осложняют жизнь многим чехам и полякам, рабочим и фермерам. Мне жаль, что приходится уничтожать польские яблоки, вместо того чтобы экспортировать их в Россию. Жаль, что на многих заводах у людей нет работы, потому что их продукцию нельзя экспортировать на наш рынок и так далее. Мне также жаль, что в этой сфере Россия не пошла в чем-то навстречу.
— В отличие от чешского правительства президент Милош Земан добивается отмены антироссийских санкций. Он отзывается о России лояльнее, чем другие чешские и центральноевропейские политики. Знают ли об этом рядовые россияне? Отмечают ли это в Москве?
— Российское руководство, разумеется, знает Земана как политика, который занимает очень сдержанную позицию в том, что касается антироссийских шагов. Так же ведут себя, к примеру, венгерские политики. Мы в Москве, конечно, также отметили, что Словакия, в отличие от других стран, не выслала ни одного российского дипломата. Если говорить о Чехии, то я лично полагаю: России нужно было дать не симметричный, а асимметричный ответ. Ей стоило бы воздержаться от некоторых шагов в отношении стран Центральной Европы.
— Почему такой большой процент россиян, как Вы считаете, поддержал на недавних президентских выборах Владимира Путина несмотря на то, что вот уже пять лет страна живет в условиях стагнации, отношения с Западом очень пострадали, а уровень жизни многих граждан упал?
— Я скажу от себя. Ответ нужно искать в том, что произошло в 2014 году (в марте 2014 года Россия аннексировала украинский Крым — прим. авт.). Тогда Владимиру Путину удалось значительно повысить свою популярность.
— Почему именно это событие сыграло решающую роль?
— Нужно обратиться к истории — к периоду распада Советского Союза. Ситуация тогда не была похожа на Брексит, когда между Великобританией и остальным Европейским Союзом заключается договор о выходе. Все выходили из Советского Союза, как хотели, и с чем хотели. Договоренности с другими государствами достигались с большим трудом, и с Украиной соглашение было подписано только в конце 90-х годов. Тогда договорились, что вопрос о таких важных для России вещах, как город Симферополь и сам Крым, будет решаться позднее, когда отношения улучшаться.
— Тем не менее возникло Содружество Независимых Государств и Союзное государство России и Белоруссии?
— Да, но России не удалось снова интегрироваться в новое объединение с бывшими республиками СССР. Зато это удалось Европейскому Союзу, который сумел предложить постсоветским странами функционирующую модель. В 2012 и 2013 году отношения между Россией и Евросоюзом стали ухудшаться. Украину поставили перед выбором между Западом и Москвой, произошли трагические события на Майдане. У россиян вдруг появилось ощущение, что они теряют последнее — Украину, которая является ключевой территорией между Россией и ЕС. Но потом пришла новость о том, что Крым возвращается к России, и что есть надежда — не на возрождение Советского Союза, а на изменения в тех регионах, где преобладает русское население. И хотя за Крымом других подобных прецедентов не последовало (вопросом остается, что тому помешало), россияне с восторгом восприняли присоединение Крыма.
— Что в действиях Владимира Путина их привело в такое восхищение?
— Если до 2013 года россияне смотрели на Владимира Путина и людей из его окружения как на либералов, то после Крыма его образ изменился: он стал патриотическим лидером. Люди это оценили. А Крым просто стал переломным моментом, концом отступления России: мол, стоп, дальше мы отступать уже не будем…
— Неужели большинство россиян по-прежнему полагает, что Крым стоил той высокой цены, которую за него пришлось заплатить: падения рубля, повышения цен, спада в экономике, ухудшения отношений с Западом, конца партнерства с Украиной?
— Конечно, люди понимают, что Крым дорого нам обошелся. Еще дороже обошелся бы России восток Украины. (Вооруженный конфликт между Украиной и пророссийскими боевиками продолжается с 2014 года — прим. авт.) Но если говорить о простых россиянах, то за 20 век они пережили такие вещи, которые научили их быть стойкими. Мы также ощутили проблемы в нашей академической среде: за последние три года нам не повышали зарплат, и только в январе этого года мы наконец получили прибавку. Но зарплаты российских ученых остаются по-прежнему мизерными.
— А как Вы справлялись? Курс рубля упал наполовину, цены выросли.
— Цены выросли не на несколько процентов, а зачастую в десятки раз. Россияне стали меньше тратить на покупки и по-настоящему затянули пояса. Многие огромные торговые центры закрываются и ограничивают торговлю. С другой стороны, правительство говорило нам, что санкции помогут развить наше сельское хозяйство, нашу пищевую отрасль и промышленность. В некоторых сферах так и произошло: у нас уже есть хороший русский сыр, но, например, овощей и фруктов без импорта стало намного меньше, чем было прежде. Тут подошли выборы, а с ними — новые обещания. Кто-то им верит, другие — нет.
— Может ли что-то быстро изменить ситуацию?
— Много говорят о том, что в страну могут вернуться российские олигархи, которые в прошлом вывели свои состояния на Запад. Сейчас они боятся новых санкций, которые против них могут принять Соединенные Штаты и другие страны. Для олигархов готовят разные встречные шаги, чтобы те могли вернуть свои деньги в Россию.
— С другой стороны, многие молодые россияне продолжают уезжать за рубеж. Или ситуация уже изменилась?
— Да, многие образованные молодые люди уехали и уезжают. Но есть новое поколение, которое верит, что может добиться успеха в России. Если это зарождающееся патриотическое поколение среднего класса утратит свои надежды и решит покинуть Россию, то это нанесет по-настоящему сильный удар по будущему страны. Россия просто обязана превратиться из государства, которое экспортирует только нефть и газ, во что-то другое. Так, как было до сих пор, продолжаться не может.
— Самая большая проблема в отношениях между Европой и Россией, как мне кажется, в том, что Европа уже не хочет, чтобы Россия стала ее частью, да и сама Россия не хочет быть европейской. Когда это, по-вашему, произошло? И заинтересована ли еще Россия в том, чтобы быть частью Европы?
— Россияне хорошо понимают, что они европейцы. Наша культура, все, что мы изучаем в школах, имеет отношение к Европе. Мы изучаем историю Древней Греции, Древнего Рима, Франции, а не Китая. И поэтому простые россияне ждут, когда же наконец наши отношения с Европой начнут улучшаться.
— А чего ожидают те, кто отстаивает азиатскую ориентацию России?
— Все проекты в Евразии и им подобные инициировала часть правящих кругов, отвечая преимущественно на неудачи в Европе. Наши «евразийцы» хотят, сотрудничая с Китаем, воспользоваться экономическим потенциалом Сибири и Дальнего Востока. Но полная зависимость от Китая не в интересах России. Китай всегда занимает только ту позицию, которая выгодна для него самого.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 5 «.. не симметричный, а ассиметричный ..» ——— Орфография мертва. Пойду напьюсь... Раскрыть всю ветку (5 сообщений в ветке) 
| 0 zwaan, не надо. Это орфография настоящих викингов. 
| 0 "Чиновник из сан-францисского детективного агентства как-то раз исправил в одном из моих отчетов «экстраординарный» на «самый заурядный» на том основании, что клиент может не понять, что я имею в виду. По той же причине несколько дней спустя в другом отчете вместо.«стимулировать» появилось «притворяться»." (Дэшил Хемметт "Из воспоминаний частного детектива") zwaan, всего-то разница -- одна первая попавшаяся в алфавите буква! 
| 0 zwaan, ну почему? "ас" (правда в переводе) соответствует статье ... туда ее..в ас 
| 0 четослышал, именно. Да здравствуют апполитичные рассуждения, ассоциальные поведения и ассексуальные отношения. Последние в особенности.. 
| 1 zwaan, ну что Вы, право, придрались к словам заведующей Отделом исследований Центральной и Восточной Европы Российской академии наук? Она же - Заведующая!!! Это такое хлопотное дело, какая орфография? Тем более, что "за последние три года нам не повышали зарплат", и "зарплаты российских ученых остаются по-прежнему мизерными". И "цены выросли не на несколько процентов, а зачастую в десятки раз. Россияне стали меньше тратить на покупки и по-настоящему затянули пояса" А Вы про орфографию... Пока у нас такие Заведующие, я спокоен за орфографию: до нее у них руки не дойдут!!! 
| 5 Севастополь, а не Симферополь. "Если это зарождающееся патриотическое поколение среднего класса утратит свои надежды и решит покинуть Россию, то это нанесет по-настоящему сильный удар по будущему страны". Недалекое мнение обывателя, а не серьезного научного работника. Мда, низкие зарплаты ученых сказываются Раскрыть всю ветку (10 сообщений в ветке) 
| -2 неон, Зряплата влияет на уровень IQ? 
| 0 liova01, Для вас это секрет? 
| 0 liova01, сейчас- да. 
| 0 liova01, витаминов не хватает,йода всякого,фруктов-овощей... 
| 1 неон, мнда, действительно, тетя сама называет себя профессионалом, но ее риторика, мягко говоря, в нынешних условиях, когда нам Западом объявлена всяческая, пока не горячая, война (скажем так, наблюдается некая прелюдия) — риторика в смирительной рубашке. Все ей жаль, Россия могла бы помягче.....ужоос, ужосс — если такие "профи" занимают такие посты!!! (даже опечатка ли или оговорка с Симферополем тут ни при чем) 
| 0 cooldofs, с тараканами не воюют. их давят тапком. а тетя... тетя не понимает как к нам относится хехемон. 
| 6 неон, когда очередная "дочь офицера" пытается умствовать о судьбах Крыма, путая Севастополь с Симферополем, что-то мешает мне поверить в её "латынь". 
| 1 неон, эта "тетя" и раньше зашкваривалась. Вообще, не её надо обсуждать, а её непосредственного руководителя. Вообще, РАН - в большей своей части - помойка. ( 
| 0 Alex81, РАН = абсолютная помойка, и это красиво сказано! И так было еще при Петре Первом! С тех времен!!! Поэтому для научной карьеры надо в с е г д а уезжать, потом можно будет вернуться 
| 0 Me109BfG6, поддерживаю! Вот, Королев. Уехал, запустил спутник, человека в космос, потом уже вернулся в совок - получил признание. Или Курчатов - тоже признанный эмигрант, разрабатывал атомную бомбу в США, потом привез к нам, получил признание. Из ныне живущих - Алферов. Даже нобелевку там получил - и уже только после этого - признание на родине. Так что целиком с вами согласен: БЕЖАТЬ отсюда надо! 
| 19 Кто-нибудь может мне рассказать, на что цены выросли в десятки раз и какие торговые центры закрылись? В Питере и ЛО я таких примеров не знаю. Раскрыть всю ветку (11 сообщений в ветке) 
| 0 vkolorade, караута, например, ещё что-то было. Но и что-то открылось. 
| 0 Dennicak, всегда что то открывается и закрывается. Даже такие динамичные сети как "магнит"(и т.п.) иногда промахиваются с выбором места для магазина. Интервьюируемая же говорит о тенденции. 
| 0 vkolorade, вот и я говорю, у тети оригинальная картинка мира, видимо, из восточноевропейского сознания. 
| 1 vkolorade, Не придирайтесь, это просто фигура речи. Используется в случаях, когда невозможно привести конкретные факты и цифры 
| 0 vkolorade, Может на телеканал Дождь? 
| 0 vkolorade, В нашем маленьклм городке (80 тыс. населения) открыли 3 новых тоговых центровю Хотя это и не очень-то радует. 
| 1 vkolorade, по моему, только Зимняя Вишня. 
| 2 vkolorade, на мясо вообще цены снизились. Молоко повысились, не покупаю. В ТЦ полно народу, развлекаются. Женщина врёт. И еще, 10 лет назад ,действительно, уезжали. Это было видно по знакомым, соседям. Сейчас неактуально. Наоборот, родственница аернулась в Крым с мужем англичанином на пмж 
| 2 vkolorade, В оригинале nekolikanasobne - в несколько раз. Не в десятки. Хотя и о "несколько раз" озадачает. 
| 1 vkolorade, у нас в городе(200 тыс.) ТЦ и т.н. моллы растут как грибы после дождя. Хотя и не знаю, радоваться этому или печалиться - после событий в Кемерово. 
| 0 Жукомух Щеневмерлый, я про конкретные вещи. И мне кажется, что собеседники и интервьюер, и интервьюируемая слегка привирают(говоря вежливо). Я не знаю никаких товаров, выросших в цене не только в десятки, но и в несколько раз. На десятки процентов - это да. И закрытых ТЦ не встречал. Иными словами, я про конкретное вранье, а не про хорошо или плохо. Это тема другого разговора. 
| 8 прям исстрадалась по польским фермерам. выбираете русофобских отморозков? давитесь своими яблоками дальше! 
| 8 Интеллигентка, мечтающая о польских яблоках и "воздержании от шагов"? Товарищ Сталин был абсолютно прав, что стрелял и давил эту сволочь целыми семьями. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 shg200, и в результате подобная хрень буйно расцвела! Откуда только взялась? "...Мы их душили-душили, душили-душили, душили-душили... Завтра надо будет одеколон сменить..."(С) 
| 12 "отвечая на санкционные шаги Европейского Союза, Россия могла бы проявить больше доброй воли в отношении таких стран, как Чехия, Польша и Венгрия, и не вводить санкции, которые существенно осложняют жизнь многим чехам и полякам, рабочим и фермерам. Мне жаль, что приходится уничтожать польские яблоки, вместо того чтобы экспортировать их в Россию. Жаль, что на многих заводах у людей нет работы, потому что их продукцию нельзя экспортировать на наш рынок и так далее. Мне также жаль, что в этой сфере Россия не пошла в чем-то навстречу." - чем эта фраза лучше Коли из Уренгоя? Ведь он аналогично жалел "хороших" фашистов, которым Россия "могла пойти на встречу"... Раскрыть всю ветку (6 сообщений в ветке) 
| 4 azat_z, А ведь про российских фермерах не сказала ни слова, только заметила, что появились хорошие российские сыры. И это научный работник? 
| 0 azat_z, "А нас-то за що" 
| 0 azat_z, Совпадение идеальное, явно из одной методички, да. 
| 0 azat_z, да оставьте в покое пацана, ему текст взрослая тетя писала, вот такая вот. 
| 0 lietusgazele, какой пацан. У меня сын с 16 лет работал, учился и нам помогал. Взрослый чел. Этому же 18 лет, дядя 
| 0 lietusgazele, какой пацан. У меня сын с 16 лет работал, учился и нам помогал. Взрослый чел. Этому же 18 лет, дядя 
| 1 Да, пора Батьке поводок укорачивать. Чтобы не вякал много. Может и вяукать, но сперва деньги обратно. 
| 12 Китай всегда занимает только ту позицию, которая выгодна для него самого. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++====== А Запад всегда занимает невыгодную для него позицию? Чего она мелет-то? Типичный либерально-интеллигентский бред. В реальности Украина - это не предел. На очереди Армения, Казахстан, Белоруссия. Нас будут обгрызать по краям, как и должно быть, раз уж не получилось развалить изнутри. Лично я убеждён, что проблема даже не в том, что у нас нет рычагов влияния внутри стран СНГ, проблема в том, что элиты бывших сов. республик видят не самостоятельную в полном смысле Россию, а территорию, которой управляет колониальная администрация, именуемая правительством РФ, и президента, который в рамках колониальной экономики пытается обрести самостоятельность (что полный абсурд). Так зачем элитам стран СНГ равняться на подчинённые США экономику и финансы России, если они сами могут сразу в точности так же ориентироваться на США? Вот главная проблема нашей безопасности. И пока она не будет решена, пока не будет сметена русская колониальная элита, можно выкидывать в СНГ сколько угодно денег - результата не будет. Или будет, но очень сомнительный. Раскрыть всю ветку (8 сообщений в ветке) 
| 2 trick, Пока не будет решён вопрос с валютой, в которой смогут накапливать капитал российская элита, полной самостоятельности не будет. Пример Дерипаски показал, во что превращаются капиталы, если тебя отключают от доллара. 
| 0 Анатолий Хмельницкий, абсолютно согласен. И не только Дерипаска. Если само государство в лице ЦБ хранит деньги в долларах, то что остаётся нам, сирым? Через рост курса доллара нас постоянно грабят, отнимают часть труда в пользу США, которые на эти деньги делают нам подлянки в странах СНГ, субсидируя НКО. Это просто государственная шизофрения. 
| -2 trick, все еще хуже. все же видят. нас бьют тапком, а мы молчим. с терпилой никто объединятся не будет. 
| 1 ню-ню, и так сильно тебя тапком прибило, что ты терпилой себя ощутил? Ты вглядись в себя внимательнее: может быть, ты терпилой-то всю жизнь и был? 
| 0 старик Изрыгиль-Оглы, при чем тут я? это элиты сшп нас считают тараканами(и не только нас). тех же немцев не трогают только потому, что оне не дергаются под клиентом. а мы взбрыкиваем. но... не как люди, а как тараканы обожравшиеся лсд. че эт за хрень - накажем бомбящих сирию - и утираемся. замах на полтинник ... а удар даже не на пятак. его просто нет. и кто мы после этог, как не терпилы? а лозунги без аргументов - это наше все. так что лозунги засунь себе сам знаешь куда. 
| 0 trick, шо вы хотите ? Капитализьм у нас, батенька, на патриотизме не заработать большие бабки. Вырваться из-под пиндосии с её шавками можно, лишь став экономически на тот же уровень. Тогда и желающие "осоюзиться" появятся (соседи крутят носом туда, где сильнее пахнет баблом - у них тот же капитализьм и те же капиталисты). Но кто же позволит конкурентам усиливаться ? Современный крупный капитал глобален и безнационален. Национальному капиталу - нашему и любому, чтобы конкурировать с этими, самому нужно становиться глобальным. Но кто ж пустит чужих козлов к своей капусте... Вот и санкции, и цветные революции, и вонь на весь мир. Полная независимость - за железным занавесом. Но в этом тупике мы уже стояли. В открытом мире всё сложнее... 
| 0 БЧ2, Современный глобальный капитал глуп, как и любой капитал. Зачем изобретать велосипед, если Россия, как государство, сама может стать глобальной корпорацией с независимой валютой, обеспеченной нац. достоянием, какого нет ни в одной стране? Китай по сути стал такой корпорацией, хотя он в отношении ресурсов скромнее, вот США и заныли. Как-то так получилось, что китайский "глобальный капитал" чуток более "националистичен", чем другие капиталы. И "безнациональный капитал" представленный США, начал слегка паниковать по этому поводу. То, что Вы рассказываете, - это либерально-экономическая сказка 90х, которая сегодня уже не соответствует реальности. 
| 0 trick, да они без нас лучше жить не станут,а вот мы станем без них. 
| 7 Китай всегда занимает ту позицию, которая выгодна для него ---------------- Можно подумать, что Европа, США только думают как нам угодить и сделать нашу жизнь прекрасней!) 
| 9 «огромные торговые центры закрываются» А можно привести список этих торговых центров? А то я пока только вижу, как открываются новые, а ассортимент овощей и фруктов только увеличивается.
Показать новые комментарии (0)zwaan
GreyCat
0ncnjqybr
четослышал
zwaan
старик Изрыгиль-Оглы
неон
liova01
vovan666
intolerambler
Habar
cooldofs
ню-ню
ment_alitet
Alex81
Me109BfG6
Alex81
vkolorade
Dennicak
vkolorade
cooldofs
kosmopletov_aristarkh
Heggen
Weld74
trick
jekalya
булхарин
Жукомух Щеневмерлый
vkolorade
Ватный Суслик
shg200
старик Изрыгиль-Оглы
azat_z
Анатолий Хмельницкий
Эждлор Павыф
Heggen
lietusgazele
jekalya
jekalya
liova01
trick
Анатолий Хмельницкий
trick
ню-ню
старик Изрыгиль-Оглы
ню-ню
БЧ2
trick
Habar
AMIGO
Анатолий Хмельницкий
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)