Их уже мало осталось в живых. XX век уходит в прошлое вместе с уходом своих главных действующих лиц: Нельсона Манделы, Ясира Арафата, Фиделя Кастро… Кажущаяся бессмертной королева Великобритании как будто соревнуется в долголетии с последним кормчим СССР, который его обновил и в итоге уничтожил. Сегодня Горбачев, проживающий в уединении на своей даче в окрестностях Москвы и не пользующийся особым расположением Путина, рассказывает о своем наследии лауреату Пулитцеровской премии писателю Вильяму Таубману (William Taubman), приехавшему в Мадрид, чтобы рассказать о биографии Горбачева, опубликованной издательством «Дебате» (Debate).
«Эль Мундо»: Как живет сейчас Михаил Горбачев?
Вильям Таубман: Мне кажется, что грустной и очень одинокой жизнью. Я не уверен, что он отдает себе отчет в том, насколько она грустна, поскольку всегда был оптимистом, но, если говорить объективно, в его собственной стране Горбачева не любят, а его супруга трагически умерла. Их дочь Ирина, которая заботилась об отце, теперь проживает в Германии, поскольку не может выносить нападок и оскорблений в адрес отца. Вначале Путин выражал ему определенное уважение, но потом перестал. Одна из самых известных фраз Путина — «распад СССР стал одной из самых страшных катастроф ХХ века» — является обвинением Горбачеву. Горбачев пользуется большим признанием на Западе, но даже здесь ему теперь уделяют меньше внимания, чем раньше.
— Почему он живет в России, раз на Западе к нему лучше относятся?
— У него были возможности обосноваться в Германии или США, но, оставшись в России, он хочет показать, что он действительно русский человек, а никакой не предатель и не продавал свою страну Западу. Если бы он жил в Германии, то мог бы дать своим оппонентам повод заявить, что именно это и входило в его планы.
— Как сказалось все это на самом Горбачеве?
— Он понимает ценность всего того, что сделал для своей страны, но некоторые его друзья мне говорили, что бывший президент СССР очень подавлен.
— Что в современной России осталось от демократических реформ Горбачева? Владимир Путин оставил что-то в силе?
— Есть, по крайней мере, одно издание, «Новая газета», в которой Горбачев является одним из миноритарных акционеров. Она публикует правдивые новости. Есть также независимая радиостанция. Ну и в целом люди могут значительно свободнее выезжать на Запад, чем раньше. Но нынешний путинский режим покончил с реформаторским наследием Горбачева. Не могу утверждать, что его правление является тоталитарным, но авторитарным оно точно является. Он допускает определенную степень свободы в качестве выхлопного клапана.
— Меняет ли Путин мнение о Горбачеве в худшую сторону, а о Сталине — в лучшую?
— Думаю, что да, по крайне мере для многих россиян. Наверное, 20% граждан России, молодежь и средний класс, могут заметить изменения, происшедшие благодаря Горбачеву. С другой стороны, остальные 80%, которые восхищаются Путиным, не любят Горбачева. Сельское население и жители небольших городов о нем отзываются отрицательно, обвиняя его в хаосе 1990-х годов. Несколько лет тому назад был проведен опрос с целью выявить наиболее популярного российского лидера. Первое место занял Сталин, второе — Путин, а Горбачева в этом списке не было вообще.
— Каков Горбачев в общении?
— Я брал у него двухчасовые интервью восемь раз. Это приятный, располагающий к себе, симпатичный человек с большим чувством юмора… Он открытый человек, говорит то, что чувствует.
— Мог ли сам Горбачев идеализировать прошлое в своем воображении и преувеличить собственные успехи?
— Да, именно это он и сделал. Говоря о самом себе, ему пришлось сделать упор на свои успехи. Он заложил основы демократии в СССР. Если когда-нибудь вновь вернется свобода, то россияне, возможно, оглянутся назад и увидят, что именно Горбачев стоял у ее истоков и положил конец холодной войне. Если представить себе, что Рональд Рейган умер до переговоров с Горбачевым, а Джордж Буш-старший был бы президентом как раз во времена перестройки, думаю, что холодная война все равно бы закончилась, но вот если бы Горбачев раньше ушел из жизни, могу заверить, что холодная война продолжалась бы и по сей день.
— Пытался ли он добиться невозможного, а именно, совместить коммунизм и демократию?
— Коммунистическая демократия — это уже не коммунизм. Но такова была сущность Горбачева. Он говорил, что вначале ленинизм действительно мог быть демократичным и гуманным, но Сталин извратил революцию. Он хотел возродить ленинские принципы. Но для меня ленинский коммунизм никогда не был демократичным. Сталин продолжил то, что начал Ленин. В конце своей карьеры Горбачев стал склоняться к социал-демократии.
— Именно поэтому у него были столь хорошие отношения с Фелипе Гонсалесом?
— Гонсалес был социалистом, молодым, интеллектуалом… Горбачев любил поговорить с ним о будущем социализма. Ему нравилось с ним общаться даже больше, чем с Тэтчер, Миттераном и Рейганом. Скажите, а в Испании к Горбачеву хорошо относились?
— В Испании продавали куклу с родимым пятном в форме серпа и молота на голове.
— Надо будет послать эту книгу Фелипе Гонсалесу, хотелось бы узнать его мнение о ней.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 1 ...троечник, он не знал, что в политике нет группы продлённого дня...банальная посредственность. 
| 13 Наоборот НЕ забыто. Потому и проклинают этого плешивца. Раскрыть всю ветку (6 сообщений в ветке) 
| -13 ыбакин, Потому и проклинают этого плешивца. - Властитель слабый и лукавый (боится народ и обманывает его) Плешивый щеголь, враг труда, (постоянно пиарится по ТВ, первого героя труда дал своему другу, а не рабочему и ещё отобрал пенсии у трудового народа) Нечаянно пригретый славой, (привели за "ручку" в кремль ельцинисты) Над нами царствовал тогда… 
| 0 - боится народ и обманывает его Меченый обещал каждой семье в СССР отдельную квартиру к 2000 году, изобилие продуктов к 1990 году и вообще общее ускорение развития СССР. Каков результат? - постоянно пиарится по ТВ Меченый со своей "перестройкой" и "начать углубить процесс" не вылазил с экранов - первого героя труда дал своему другу Имя друга в студию, хохлоБРЕХЛО. - и ещё отобрал пенсии у трудового народа Номер федерального закона об отмене пенсий в студию. хохлоБРЕХЛО. - привели за "ручку" в кремль ельцинисты "Молодого" меченого поставили генсеком просто потому, что надеялись что он хотя бы не умрет в течении года, как его предшественники. Никаких других полезных качеств у него не было. - Над нами царствовал тогда… Вот именно что ТОГДА. А не сейчас, хохлоБРЕХЛО ;) 
| -14 ыбакин, обещал каждой семье в СССР отдельную квартиру к 2000 году, изобилие продуктов к 1990 году - А нынешний 25 миллионов современных рабочих мест, догнать Португалию. первого героя труда дал своему другу - Маэстро Гергиев. Меченый со своей "перестройкой" и "начать углубить процесс" не вылазил с экранов - Объяснение простое. Он начал революционные преобразования в экономике под лозунгом перестройки, которые требовали разъяснения этой политики массам, и как следствие частое появление на телеэкране. Номер федерального закона об отмене пенсий в студию - nsovetnik.ru/pensiya/putin-podpisal-350-fz-zakon-o-povyshenii-pensionnogo-vozrasta "Молодого" меченого поставили генсеком просто потому, что надеялись что он хотя бы не умрет в течении года, как его предшественники. Никаких других полезных качеств у него не было. - Не поэтому. Он был из простого народа, работал комбайнёром, на земле, окончил ВУЗ, прошёл карьерную лестницу партийную с самого низа, был молод, энергичен, поэтому партия и доверила ему руководство страной. Над нами царствовал тогда… - Эта фраза классика и сейчас актуальна. ЗЫ. рыбакин, я вот уверен, что из тебе получился бы хороший адвокат нацистских преступников в Нюрнберге. Уверен нашел бы им кучу оправданий, начиная от трудного детства, до старческой деменции, которая вдруг поразила их скопом по окончании войны. 
| 0 - догнать Португалию О, пошла хохлометодичка, хохлоБРЕХЛО? Ну-ка, цитату где он ОБЕЩАЛ догнать Португалию. - Маэстро Гергиев Опять ты попал пальцем в ноздрю, хохлоБРЕХЛО. Звездой Героя Труда РФ за номером 001 награжден Алекса́ндр Никола́евич Конова́лов, советский и российский врач-нейрохирург, педагог, профессор. - Объяснение простое. Ну то есть ты не можешь опровергнуть, что меченый НЕ ВЫЛЕЗАЛ с экранов. - 350-ФЗ Так, хохлоБРЕХЛО, и где там сказано об ОТМЕНЕ пенсий? Ты же именно это высрал, ОТМЕНА пенсий. - Не поэтому. Поэтому. Сколько бы ты не защищало меченную гниду, развалившую МОЮ РОДИНУ. - из тебе получился бы хороший адвокат нацистских преступников Сказано хохлоБРЕХЛОМ из "страны", где национальными героями названы нацистские преступники бандера и шухевич ;) 
| -15 Александр Рыбакин, Звездой Героя Труда РФ за номером 001 награжден Алекса́ндр Никола́евич Конова́лов. - По телевизору говорили, что первым звезду героя труда присудили другу Путина Гергиеву, я это хорошо запомнил. Задним числом выясняется, оказывается дали вторым номером, чтобы не говорили, что Путин своего друга отметил, видимо переиграли, чтобы погасить критику. Сколько бы ты не защищало меченную гниду, развалившую МОЮ РОДИНУ. - Вы сами развалили свою страну своим безучастием и потоканию коррупции. Пример Украины тебя ничему ещё не научил или ты сам в доле? Ну то есть ты не можешь опровергнуть, что меченый НЕ ВЫЛЕЗАЛ с экранов. - Я тебе буквально на пальцах всё объяснил, а ты за свои, вернее, чужие версии тех событий. Ну-ка, цитату где он ОБЕЩАЛ догнать Португалию. - Путин обещал догнать португалию — Яндекс: нашлось 42 млн результатов yandex.ru/search/?text=%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%20%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BB%20%D0%B 
| 0 - По телевизору говорили Ну значит тебе не составит труда найти ссылку на эту запись, хохлоБРЕХЛО. Или ты сейчас опять обосрался твоим "знанием" того что говорят, а чего НЕ говорят на росТВ, почерпнутым из твоих хохлоСМИ? ;) - Вы сами развалили свою страну Ну то есть меченая гнида ни при чем? Почему то я ни секунды не сомневался, что ты будешь защищать гниду до упора, хохлоБРЕХЛО. - Я тебе буквально на пальцах всё объяснил, а ты за свои, вернее, чужие версии тех событий. На редкость бессмысленный высер. Повторяю, ты так и не смог опровергнуть, что меченый горбыль не вылазил с экранов. - нашлось 42 млн результатов Проблема цитат в интернете в том, что все безоговорочно верят в их подлинность. Подпись В.И. Ленин. ХохлоБРЕХЛО, еще раз, приведи ЕГО ЦИТАТУ, где он ОБЕЩАЕТ. Это же просто, да? ;) 
| -20 Интересно, домишку свою за 7 лямов в геймании продал? Чет давно неслыхать. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 ух ты, так доче где жить? 
| 6 "если бы Горбачев раньше ушел из жизни, могу заверить, что холодная война продолжалась бы и по сей день" Если бы раньше его тушка протухла где-нибудь в канаве, где ему самое место, то страна не понесла потерь, как после Великой Отечественной, даже больше. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 Уральский лапоть, Вы преувеличиваете. Потери в результате распада СССР и демократических реформ, все же, меньше чем в Великой Отечественной Войне - не больше 10 млн. человек. 
| 2 «Если нас хвалят наши враги, значит мы что-то делаем неправильно» 
| 4 "Он заложил основы демократии в СССР." ============================================================================== И бездарно развалил страну. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 vikdialog, Страну развалил не бездарно, а талантливо! Как истинный трус и подонок! 
| -18 vikdialog, сами за Ельцина голосовали 
| 4 "в его собственной стране Горбачева не любят" Это точно. Трудно любить коммуниста Горбачева, который профукал 25% территорий нашей страны. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 Spax2018, кто топил против вороватых КПССников, тот привёл.Гайдаро-Чубвюайсов к дерибану и дуболома Ельцина, а значит несут в пюпервую очередь ответственность за развал СССР и утерю территорий. Именно они кричали: рынок-рынок людавай! Кооперация, спекуляция, мешочничество-контрабандистское, чёрное маклерство и проституция. Воруй-продавай-коррупюмпируй, пока другие не опередили. 
| 0 Забвение на Родине - это лучшее, что имеет Горбачев! Иначе за развал Союза пришлось бы ответить по советским законам (расстрел!). 
| 2 О роли личности в истории. В Китае в критический момент у власти оказался Дэн Сяо Пин. В СССР умирающий Андропов поддержал самого молодого из престарелых членов Политбюро. Это был полный крах кадровой политики СССР,и режима управления траной,к сожалению. Болтун, идеалист и безграмотный политик позволил геополитическому противнику обмануть себя и сдал страну. Он просто не знал что делать и не был готов нести ответственность за страну, поэтому пустил все на самотёк. СССР не стало, но и до сих пор не устранена угроза распада России по этому же сценарию. Нынешняя " элита" такая же воровать и так же готова продать страну за сытую жизнь на западе. Об этом уже надо думать. Будет Россия сильной и некоррумпированной, появится, если не СССР, то близлежащие союзники. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| -4 mirymir, вы глубоко заблуждаетесь штампуя агитки времен культа личности 😁. Горби умный и образованный человек, и он прекрасно знал, что советскому строю уже подписан смертный приговор.мало того могильщиком советского строя, по иронии "судьбы" стал продукт этого строя - партийная и советская номенклатура 😁. 
| 0 gperec, То есть вы согласны с умным и образованным "Горби" в том, что "ленинизм действительно мог быть демократичным и гуманным, но Сталин извратил революцию. Он хотел возродить ленинские принципы"? Но тогда откуда вы взяли что он " прекрасно знал, что советскому строю подписан смертный приговор"? Потом смена строя в стране и гибель страны это разные вещи. Зачем заниматься подменой понятий? Коммунистический Китай сменил строй и страна стала великой державой. Вы как будто этого не замечаете. Похоже, у нас с вами просто разная Родина. 
| 0 "— Почему он живет в России, раз на Западе к нему лучше относятся?" Кто живет в России, Горбачев?????
Показать новые комментарии (0)Donpedro
Александр Рыбакин
План Утилизации Территории И Населения
Александр Рыбакин
План Утилизации Территории И Населения
Александр Рыбакин
План Утилизации Территории И Населения
Александр Рыбакин
ух ты
Чтоб я так жил
Уральский лапоть
vibbtwo
zwaan
vikdialog
356100
Kvazar
Spax2018
Чтоб я так жил
356100
mirymir
gperec
mirymir
Чайников
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)