Для 74-летнего Герхарда Шрёдера Европа и сегодня представляет все еще один большой проект мира. И все же, и в этом у человека, правившего Германией с 1998 по 2005 годы, нет сомнений: Европа видела и лучшие времена. Лоск сошел, если сформулировать грубо. Но Шрёдер не был бы Шрёдером, если бы у него не было предложений о том, как это можно изменить. В интервью с Михаэлем Брёкнером и Томасом Теленом он говорит о европейских судьбоносных выборах, России как партнере, посте министра финансов ЕС и шагах, которые необходимо сделать СДПГ, чтобы выбраться из пике.
Аахенер нахрихтен: Выборы в парламент ЕС в 2019 году станут судьбоносными для Европы?
Герхард Шрёдер: Думаю, да. Я хотел бы, чтобы в Европарламенте сохранили доминирующую роль демократические партии.
— В Европе наблюдается скорее тенденция отхода от традиционных народных партий?
— Да, к сожалению. Это опасное развитие, потому что крайне левые и правые партии ставят под угрозу стабильность европейского проекта. Это касается непосредственно Германии. Я часто разговариваю со старыми политическими противниками. Мы всегда едины во мнении, что раньше мы боролись друг против друга, потому что хотели держать противника в узде, но мы никогда не хотели разбить противника. Эта опасность присутствует сегодня. От этого выигрывают крайние спектры. И если в ФРГ не обеспечена политическая стабильность с проевропейским фокусом, то этой стабильности нет и в ЕС. Поэтому это судьбоносные выборы.
— Чего не хватает? Европе нужно больше страсти или больше рациональности?
— И того, и другого. Европа продолжает оставаться большим проектом мира.
— Это еще привлекает?
— Конечно. И молодое поколение ценит свободу путешествий, безграничные обмены в мирное время. Непосредственного опыта войны у этого поколения, слава Богу, нет. Поэтому нужно постоянно делать осязаемыми преимущества мирной и свободной Европы. Образовательная программа «Эразмус» (Erasmus) до сегодняшнего дня — образцовый проект. В публичной дискуссии это недооценивается. Сделать Европу осязаемой — важная задача политики, а также и СМИ.
— А рациональность?
— Если мы, европейцы, в глобальной конкуренции с США и Китаем не сумеем долговременно играть собственную экономическую роль, ЕС распадется.
— Наш континент слишком старый, слишком медленный, слишком рассорившийся?
— Это приведет к негативным последствиям, если Европа не сумеет сделать прогресс и благосостояние осязаемым для людей. Это получится только в том случае, если удастся сделать «больше Европы». Возвращение к национальной независимости было бы большим заблуждением. Тогда мы будем разрываться между экономической и политической супердержавой США и динамичной и растущей сверхдержавой Китаем. Европа должна обрести собственную роль, сохранять свои интересы как континент. Я думаю, что ЕС должен сплотить свои силы и сильнее сотрудничать в политическом плане. И он должен заключать равноправные партнерства. Нам нужен тесный экономический обмен с Китаем, ключевое слово здесь — «Новый шелковый путь». Нам нельзя разрывать связи с Турцией, даже если внутриполитическая ситуация там непростая. И мы должны оживить партнерство с Россией. Будущее Европы может быть только при более тесном сотрудничестве. Брекситом больше или меньше.
— Равноудаленность от старого трансатлантического партнера США и России?
— Ценности, которые мы выделяем в трансатлантическом союзе, ставятся в США под сомнение. Президент США действует по принципу «Америка прежде всего» и хочет указывать нам, с кем мы должны вести торговлю. Поэтому мы должны определить наши собственные интересы, если мы еще хотим играть роль в мировой политике в следующие 10-15 лет. А для этого нам нужны партнеры, к которым относится и Россия, несмотря на текущие противоречия.
— А партнерство с Вашим другом Владимиром Путиным спасет Европу?
— Речь не о господине Путине. Речь о стратегических интересах Германии в области энергетической и экономической политики, мире и стабильности во всей Европе. У США другие интересы в отношении России. Они хотят держать Россию в узде, потому что они не хотят иметь второго конкурента в мировой политике, помимо Китая. Это я могу понять. Но это не должно касаться Европы. Между Европой и Россией нет Атлантики, страна является нашим непосредственным соседом. И Россия им останется — с президентом Путиным или без него. Эта зацикленность на господине Путине не поможет. Без России невозможен длительный мир на нашем континенте. Понимание этого было основой политики всех канцлеров.
— Немцы просто хотят видеть надежных партнеров, которые разделяют наши ценности.
— Тогда мы сможем вести переговоры и торговлю лишь с некоторыми странами мира. Мы не можем экспортировать нашу общественную модель. Поскольку нам самим потребовалось много времени, чтобы научиться демократии, и нам это стоило миллионы жизней. Нашей республике только 70 лет. Притязания на внешнюю политику, основанную на ценностях, это прекрасно, но нам нужна и внешняя политика, основанная на интересах. Она может заключать в себе ценности, но интересы играют более решающую роль, когда мы говорим об отношениях с другими странами, прежде всего, когда мы хотим сохранить мир.
— В наших интересах, чтобы ни одна страна в Европе не нападала на другую и не совершала аннексию вопреки нормам международного права.
— Если вы имеете в виду Крым, вы действительно считаете, что какой-либо российский президент в будущем аннулирует это решение? Эту реальность однажды придется признать. Кстати, Крым, который раньше принадлежал России, в 1954 году стал подарком советского лидера Хрущева Украине, которая тогда была в составе СССР. Он думал, что советский коммунизм достигнет такого же возраста, как католическая церковь. К счастью, этого не произошло.
— Нельзя вот так просто отнимать подарки.
— Если бы вот так просто все было в международной политике.
— На востоке Украины продолжается война, за которую ответственность несут и пророссийские силы.
— Я считаю, что Минские соглашения могут стать хорошей основой для мирного решения. Обе стороны должны их придерживаться. Однако, что касается политики в отношении России, нужно думать более масштабно. Нам нужен новый договор между ЕС и Россией, например, соглашение об ассоциации с Россией. Это облегчит и политическое решение конфликта на Украине. Об этом должно задуматься министерство иностранных дел.
— Что конкретно Вы имеете в виду под концепцией «больше Европы»?
— Например, пакет реформ для укрепления еврозоны, над которым работает министр финансов Шольц. Общеевропейская страховка от безработицы — разумное предложение, которое можно было бы реализовать вместе с Францией. При помощи общего фонда страхования от безработицы можно обезопасить кризисные страны, чтобы не произошло урезания социальных услуг. Это не трансфертный союз, поскольку эти кредиты связаны с обязательствами по обратным выплатам, это реальная европейская солидарность. Это похоже на то, что Германия сделала в национальном масштабе во время финансового кризиса в 2008 году, введя частичное пособие безработным. Это защитный механизм для трудных экономических времен. Надо делать чудеса своими руками. Сейчас нужно набраться мужества и действовать.
— Идею о министре финансов ЕС в Германии вряд ли бы поддержали?
— Здесь я не уверен. Это логичный шаг, когда еврозона получает больше веса в политическом плане, например, получая собственный бюджет и того, кто за него отвечает. Правильным шагом является и расширение общего банковского союза.
— Еврозона как ядро Европы?
— Да, верно. Там экономические связи сильнее всего. Это ядро Европы должно быть открытым для тех новых членов, которые хотят этого и могут это сделать. Долгосрочной целью должно стать настоящее правительство ЕС, которое будет контролироваться парламентом. Это было уже в Гейдельбергской программе СДПГ в 1925 году. Еврокомиссия еще слишком сильно воспринимается как технократичный орган.
— Одна из стран-основательниц, Италия, своим долговым курсом все же отворачивается от ЕС?
— Этот странный союз из «Лиги Севера» и «Движении пяти звезд» — это не то правительство, которое я поддерживал бы. Но конфликт с Италией ничего не принесет. В Италии еще до введения Маастрихтских критериев была слишком большая долговая квота. И все же Гельмут Коль и Тео Вайгель хотели, чтобы Италия была с ними при основании еврозоны. Ничего не свидетельствует против того, чтобы дать странам больше времени на сокращение долга, если они в ответ реализуют внутриполитические реформы. Так, Германия сделала в рамках программы реформ «Агенда». Франция получила больше времени. И Греция получила больше времени и с большими мучениями реализовала реформы. Зачем сейчас давать другим урок на примере Италии? Это только укрепит позиции популистов.
— Руководство ЕС хорошо подготовлено к этому?
— После европейских выборов 2019 года нам необходима сильная Комиссия. Мне нравится Маргрет Вестагер, которая, будучи комиссаром по вопросам конкуренции, делает хорошую работу и также занимается вопросами крупных американских цифровых концернов. Почему бы ей не взять на себя больше ответственности в Европе?
— А что может предложить новый главный кандидат от СДПГ, госпожа Барли?
— Человек с европейским резюме. Это очень хорошее решение СДПГ.
— Ее мягко подтолкнули к этому.
— Ну, да. Сегодня практически нет таких политиков, которые сильно рвутся и говорят, что хотят туда попасть. Скорее есть те, кто рвется и говорит, что хочет уйти оттуда.
— В Европе крупные партии массово теряют избирателей. Почему?
— Старые связи больше не действуют, общество стало более разрозненным, а интересы более многообразными, сформировалась позиция против традиционных партий. Кроме того, правительственные партии потеряли много доверия из-за миграционного вопроса. В результате блок является только средней, а СДПГ — скорее, малой народной партией. Я очень сожалею об этом.
— Как СДПГ может снова достичь былых высот?
— Мы не можем стремиться быть более зелеными, чем Зеленые, и более левыми, чем Левые. Если мы хотим быть сильнее, то должны делать упор и на таких темах, как внутренняя безопасность, порядок и верховенство права, как делали это в «красно-зеленой» коалиции с министром внутренних дел Отто Шили. Речь здесь идет не о полицейской статистике, а о неуверенности людей. На это народная партия должна реагировать.
— Лидер партии Андреа Налес рассматривает инициированные однажды СДПГ реформы как проблему. Она хочет новую модель социального государства и выйти из «абстрактной тюрьмы Агенды».
— О Боже. Я с удовольствием возьму на себя всю вину, если это поможет партии. Но я не понимаю этих дискуссий. Решение о реформах я принимал не в одиночку. Тогда проводился специальный съезд СДПГ, на котором программу реформ «Агенда» поддержали 90 %. На этом фоне мы лидировали в 2005 году в ходе предвыборной кампании в бундестаг и получили 34,2 % голосов. Это результат, о котором СДПГ сегодня может только мечтать. Решение о реформах было принято в 2003 году. Прошло 15 лет, 11 из которых СДПГ входила в правящую коалицию. Избиратели это замечают. Когда СДПГ, наконец, начнет смотреть вперед?
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| -28 Да эту реальность уже все мировое сообщество признало, и даже бонус в виде пожизненых санкций в нагрузку, Крымвашнавеки, а санкции на пользу. Раскрыть всю ветку (8 сообщений в ветке) 
| 7 ух ты, могу порекомендовать, дыхательная гимнастика йогов. Правую руку на череп, а левой втираете мазь "Антибомбит" в полыхающий сфинктер. Только глаза закройте. 
| 0 мрррачная кусака, Я чет не понял, вы что Крыму не рады? Или санкции напрягают? 
| 4 ух ты, на моей памяти, был один период, когда против моей страны санкции не вводили, но с тем президентом и дружбой Запада мы так нахлебались, что лучше уж таких "друзей" подальше от себя держать. 
| 0 yarko, их не вводили, но и введённые при СССР не отменяли. 
| 1 Да, как ни странно, США выгоднее чтобы Крым оставался российским - есть повод делать гадости включая те же санкции. А какой прок янкам будет от украинского Крыма? 
| 0 lubopitniy, база НАТО в Севастополе. 
| 0 lubopitniy, американцами давно уже санкции были выписаны за "права человека" (холел написать гомо*ека, но ведь забанят). А Крым стал неприятным сюрпризом. Сложнее гадить России. 
| 0 ух ты, а Пендосы ещё за Корею и Вьетнам не рассчитались. 
| 4 На востоке Украины продолжается война, за которую ответственность несут и пророссийские силы. ---- Войну ведут обычно две (или более) сторон. Почему ответственность лежит только на пророссийских силах? Раскрыть всю ветку (6 сообщений в ветке) 
| -16 Владимир Владимирович, там буковка,,и,, 
| 0 ух ты, только буква и должна стоять после проросийских сил, а уже после неё должна ещё как минимум одна сторона указана, а что то пропущено. 
| 0 ух ты, ... и проамериканские. 
| 3 Владимир Владимирович, а меня больше смущает приставка "про". Т.е. если условно-палестинские последователи Гитлера порежут евреев в Израиле, то ответственность будет нести Германия? 
| 1 Владимирыч, "ух ты" здесь подметил правильно: как бы подразумевается "и пророссийские силы (тоже)", однако в том то всё и дело, что "как бы". Поясню: есть такая паскудная привычка у западных СМИ - задавать провокационные вопросы, на которые трудно дать нормальный ответ, не нужный изданию, и ещё выдерать слова из контекста. В данном случае случилось первое: корреспонденты спросили у Шрёдера "и пророссийские силы тоже ответственны?", ответ на что - "да"; но задали вопрос так, как будто ожидают подтверждения "ответственны ведь пророссийские силы?", и единственно правдивый ответ будет восприниматься как утверждение, что виноваты во всём сепаратисты. Это банальная словесная ловушка, и видя её, надо давать развёрнутый ответ или - ещё лучше - поправлять корреспондента, "тыча его мордой" в своё же "дерьмо"! 
| 0 lubopitniy, у них логика такая "выгодно России", значит виноватая. У Меркель понос, у Макрона золотуха... 
| -24 Эт точно, такой профит глупо упускать. Всегда можно у не-порвонной-в-клочья продать по дороже, и купить по-дешевле, И это на долго, потому-как эта самая, не-порванная, сама ничего не в состоянии Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 3 ну да,на твою помойку 404 со слезами не посмотришь хохлушка 
| 5 Что, плечевая, фантомные боли тебя мучают? Это хорошо. Чубатые должны страдать ;) 
| -3 "Кстати, Крым, который раньше принадлежал России, в 1954 году стал подарком советского лидера Хрущева Украине, которая тогда была в составе СССР." Еще одно преступление людоедского совкового режима, за которое мы сейчас платим полной монетой. Раскрыть всю ветку (23 сообщений в ветке) 
| -1 Spax2018, При образовании Псковской области часть Эстонской ССР была передана РСФСР. Тоже наверное преступление советского режима? 
| 0 А К 64, 25% территорий потеряла Москва при развале коммунистическими тварями СССР в 1991 году. Сравнимо с тем кусочком, что отщипнули у эстляндцев? 
| 0 Spax2018, сколько монет уже заплатили? Монеты не людоедские? 
| 0 Etwas, много. Сотни миллиардов. Ибо не развали коммунистически мрази СССР - не было бы никакой Незалэжной Украины. И Крым был бы наш без всяких санкций. 
| 0 > Ибо не развали коммунистически мрази СССР Spax2018, СССР развалили капиталистические мрази, именно поэтому у нас сейчас капитализм, который вы тут со злобным лаем на цепи сидите сторожите и готовы загрызть каждого, кто потребует более справедливого распределения богатств, чем одним работать до гроба без пенсии, а другим на яхтах по куршавелям кататься. 
| 0 Etwas, СССР развалили коммунист Горбачев и коммунист Ельцин. Первый вообще был генсеком ЦК КПСС с абсолютной властью. И пока такие как вы не примут историческую ответственность коммунистов за развал СССР - я и буду громко лаять. "готовы загрызть каждого, кто потребует более справедливого распределения богатств" Отнять и поделить? До основанья все разрушим, а затем?... Да, это мы уже проходили. ...Вам не дают работать? Не дают зарабатывать? Или вы инвалид? Я простой строитель и мне хватает. На Куршавели я не заработал и не заработаю, но не ною и не плачусь на тяжелую житуху. Это как-то вообще противно для здорового молодого мужика -плакаться. Вы же вроде как мужик? 
| 0 > СССР развалили коммунист Горбачев Горбачев - безвольный проходимец, его убеждения ни на что не повлияли, какими бы они не были. > и коммунист Ельцин. Ельцин - капиталист, потому что 10 лет строил именно капитализм. Или вы как строитель, можете вообще не знать, что именно вы строите? > Первый вообще был генсеком ЦК КПСС с абсолютной властью. Неправда, абсолютной властью не обладали даже русские цари, иногда их свергало собственное окружение. > И пока такие как вы не примут историческую ответственность коммунистов за развал СССР - я и буду громко лаять. Собака лает - караван идет. > Отнять и поделить? До основанья все разрушим, а затем?... Да, это мы уже проходили. Проходили, и построили новое государство, и войну выиграли, и даже в космос вперед самых продвинутых капиталистов слетали. И руководили этим все те же "мерзкие коммунистические твари". >...Вам не дают работать? Не дают зарабатывать? Или вы инвалид? Дают работать и даже немного зарабатывать. Но вокруг наблюдается довольно много "руководителей" с большими зарплатами, вся заслуга которых - в родственных или дружеских отношениях с успешными людьми. > Я простой строитель и мне хватает. На Куршавели я не заработал и не заработаю, но не ною и не плачусь на тяжелую житуху. Это как-то вообще противно для здорового молодого мужика -плакаться. Никто и не плачется. Но капитализм сейчас больше похож на лотерею, в которую крупно выигрывают совсем очень немногие и в основном некрасивыми и нечестными способами, отнимая деньги у других и присваивая их себе. >Вы же вроде как мужик? Гнилой вопрос. Не по существу. 
| 0 Etwas, "Горбачев - безвольный проходимец, его убеждения ни на что не повлияли, какими бы они не были." Это не отменяет того факта, что он был коммунистом. "Собака лает - караван идет." Ваш какраван уже пришел. В 1991 году. Сейчас вон коммунист Грудинин собирает меньше коммуниста Харитонова в 2004. Ваш электорат ВЫМИРАЕТ естественным путем. А молодые - это как майданный коммунист Удальцов. "Проходили, и построили новое государство, и войну выиграли, и даже в космос вперед самых продвинутых капиталистов слетали." ...И Холодную Войну проиграли, и СССР развалили... "Никто и не плачется" Вы плачетесь. Ну совковый бред про НАВОРОВАЛИИИИИИИИ! даже комментировать смешно. Работать надо, а не мечтать об Совке 2.0 и ситро по 2 копейки. Люди работали и теперь на лексусах. А кто бухал по задворкам - тот и сейчас бухает... 
| 0 > Ваш электорат ВЫМИРАЕТ естественным путем. А молодые - это как майданный коммунист Удальцов. Электорат ЕР просто исчез, после того как продавили отъем пенсий у населения. >...И Холодную Войну проиграли, и СССР развалили... Под капиталистическим лозунгами. >Ну совковый бред про НАВОРОВАЛИИИИИИИИ! Присвоили себе. И немного поделились со своими работниками. Но с каждым годом делиться становится все труднее - санкции, то да се, да и просто делиться неохота. >Работать надо, а не мечтать об Совке 2.0 и ситро по 2 копейки. Люди работали и теперь на лексусах. Если работали, то ладно, а если пришли из института сразу на "руководящую должность" с большой зарплатой - то это паразиты и деньги им зарабывают другие, и вы в том числе, если действительно работаете. 
| 0 Etwas, Электорат ЕР просто исчез" Угу. Из 80 регионов ЕР победила в 76. Включая и Москву с Собяниным. Исчез электорат ;-). ...Ну а остальные пункты - просто нытье того, чей любимй совок давно сгнил в своем гробу, изъеденный червями. Я вполне могу поверить в то, что левые идеи в России еще живы. Только вот их ретрансляторы - это КПРФ с большим другом Запада Ходорковским в одной связке. Ну и их же капиталистический коммунист Грудинин со скандали в своем Колхозе и миллиардами за бугром. Как-то не внушает ;-). Наш народ тоже таким коммунистам не верит. 
| 0 > Угу. Из 80 регионов ЕР победила в 76. Включая и Москву с Собяниным. Исчез электорат ;-). Местные выборы - не показатель, там голосуют за тех, кто может управлять, а не только партийные лозунги толкать. Посмотрим, что будет на выборах в Думу. > Я вполне могу поверить в то, что левые идеи в России еще живы. Да, после пенсионной реформы левые заметно оживились. Яхтам и куршавелям - привет. > Только вот их ретрансляторы - это КПРФ с большим другом Запада Ходорковским в одной связке. Ходорковский - тоже коммунист? Когда это случилось? Где - тюрьме или уже за бугром? >Ну и их же капиталистический коммунист Грудинин со скандали в своем Колхозе и миллиардами за бугром. Как-то не внушает ;-). Наш народ тоже таким коммунистам не верит. Энгельс тоже был капиталистом. И полжизни выделял Марксу средства на существование. Вот такая вот дружба капиталиста с коммунистом. 
| 0 Etwas, Посмотрим, что будет на выборах в Думу." ЕР сохранит конституционное большинство. Можем заключить пари на любую сумму. "Да, после пенсионной реформы левые заметно оживились. Яхтам и куршавелям - привет." У левого Грудинина недвижка в Прибалтике и Испании. Левым коммунистам - привет! "Вот такая вот дружба капиталиста с коммунистом." То есть - вы считаете, что большой друг КПРФ и Грудинина - Ходорковский друг России? Ну, в принципе, после этого разве у вас еще есть какие-то вопросы почему за ВАШИХ не голосуют?! 
| 0 То есть - вы считаете, что большой друг КПРФ и Грудинина - Ходорковский друг России? Spax2018, скопирую вашу манеру передергивать утверждения: Ходорковский - ваш личный друг, поэтому вы считаете его другом России и требуете сделать президентом без выборов. За это я вас терпеть не могу, а ваш электорат вымирает. 
| 0 Etwas, это не ответ. За КПРФ и его ставленника Грудинина не голосуют в том числе и из-за их крепких связей с Ходорковским. Которого только Бабченко и Боровой могут назвать другом России. ВАШИ просто зашкварились такими друзьями. А коммерческий коммунист Грудинин просто отбросил левое движения лет на 20 назад. Если вот ЭТОТ вот человек это ЛУЧШЕЕ что есть у левых, то мне вас просто почти жалко. ...Но для страны - такие левые это несомненно хорошо. Ибо таких левых нынче не выберут даже деревенским свинопасом. 
| 0 Spax2018, верить в слухи про связи Ходорковского и Грудинина - ваше право. Некоторые до сих пор верят в слухи про маленький рост Наполеона, хотя в момент посмертного осмотра его рост составлял 170 см и был документально зафиксирован. 
| 0 Etwas, сначала слухи про связь КПРФ с Ходорковским. Потом про связь ставленника КПРФ Грудинина с Ходорковскм... Слухи-слухи ;-). А мне тут все время говорят, что кровавая майданная мразота Ульянов НЕ был немецким шпионом... Каждый верит во что хочет. Это точно. 
| 0 Spax2018, Ну начнем с того, что коммунисты сначала собрали из обломков Российской Империи СССР, лидеры коммунистов (Сталин) возродил страну, детей отправлял не в Лондон, а на фронт и держал за горло СШП. А насчет лидерства ЕР - голимые приписки и результаты уже видны по регионам. А насчет героя строителя - иди и строй, а то дома рушатся через полгода после постройки из-за таких "строителей", рассуждающих о том, что их мозгу недоступно - о политике - бери больше кидай дальше! 
| 0 bigrusl, идиТЕ и стройТЕ. Так ко мне обращайтесь, если хотите моих ответов. Ну если совколюбиков Бог мозгами обделил - объясняю на пальцах. Марафонец не выигрывает дистанцию на 42-м километре. Он выигрывает ровно на финише - 42 километра 195 метров. Совок - это марафонец, который споткнулся, упал и снялся с дистанции ДО финиша. Он был молодцов, километров 40 бежал первым (вторым). Но упал и все.. Он ПОСЛЕДНИЙ. Вы может тут до усеру рассказывать про могучую тракторную промышленность, про как-гагарин-в-космос-полетел. про БАМ и ДнепроГЭС. Но ваш марафонец споткнулся, упал, издох, его давно сожрали черви и на его могилке нынче испражняются лоси. Нужны еще какие-либо пояснения? P.S> ВАШИМ красноперым серпасто-молоткастым ублюдкам не нужны были приписки. Тогда просто выборов не было. Так что я бы на вашем месте про современные выборы тактично промолчал бы. 
| 0 > Совок - это марафонец, который споткнулся, упал и снялся с дистанции ДО финиша. Он был молодцов, километров 40 бежал первым (вторым). Spax2018, я не верю своим глазам - до вас наконец дошло, что совок был молодцом и бежал первым? Да это же были... как вы их там обзывали ... "конченые коммунистические мрази"... А тут бац, они же и вдруг "молодцы"? Как у вас такие явные противоречия в голове укладываются, нормально? 
| 0 Etwas, не удивлен, что в моей нехитрой аналогии вы увидели лишь это. Совок не был молодцом, и до финиша не дожил. Он исдох в муках и его имя проклято в веках. И лишь некрофилы типа вас все пытаются выковырять алмазы из его исгнившего трупа. 
| 0 > Совок не был молодцом, и до финиша не дожил. Он исдох в муках и его имя проклято в веках. Spax2018, то был молодцом, то сразу не был, как только вам указали на противоречие. Вы уж определитесь с теорией, а то неубедительно выглядит, скачете туда-сюда, чем серьезно подставляете свои напускной антикоммунизм. Видимо, поэтому с вами и интересно вести дискуссии, потому что вы не можете скрыть свои сомнения за потоком ругательств в адрес коммунизма и СССР, поэтому многие не теряют надежды вас переубедить и показать вам мир с другой стороны, с которой вы стараетесь на него не смотреть. Для вас антикоммунизм это наркотик, дозы которого нужно все время увеличивать, чтобы его действие не прекращалось, иначе разрушится ваша подростковая черно-белая картина мира, где капиталисты белые, а коммунисты - черные, и важно только не ошибиться с цветом, иначе вообще фигня получается. 
| 0 Etwas, 1. В совке само-собой было и хорошее. Но мне недосуг это выискивать под лупой. Для этого есть такие как вы. 2. Со мной интересно вести дискуссию ибо у меня ума и жизненного опыта чутка побольше чем у здешнего среднего комментатора. Да и в прокрустово ложе стандартного здешнего псевдопатриота-совколюбика или наоборот прозападного хохла (либераста) я не вмещаюсь. 3. Мне 39 в конце месяца. Мои подростковые года остались в далеком прошлом. 
| 0 Spax2018, СССР развалили Ельцын, Шушкевич и Кравчук. А так же отсутствие внятной идеологии для широких масс. Кстати, её и до сих пор нет, этой идеологии. Причём на всём постсоветском пространстве. 
| 0 "если Европа не сумеет сделать прогресс и благосостояние осязаемым для людей" - т.е. европейцы должны стать богаче, за счет кого? Бедные страны будут кредитовать богатых, ради демократии. 
| 2 Конечно,подарки отбирать нехорошо,но рассматривать 2 млн. человек в качестве подарка это уже психология рабовладельцев. Россия хотя бы спросила у "подарка"- чего он хочет. 
| 1 Немцы просто хотят видеть надежных партнеров, которые разделяют наши ценности ----------------- Ценности у немцев часто меняются. Еще недавно они хотели, чтобы их ценности Национал-Социализма разделил весь мир. Теперь они так же упорно навязывают остальным совершенно другие ценности... 
| 0 Все здравомыслящие канцлеры всегда в отставке 
| 0 ЕС был паразитическим проектом. Сильные выжимали ресурсы (недра, профессиональные, интеллектуальные, прибыли) у слабых, эксплуатируя их на грязной работе и не давая подняться. Так появилась двухполосная Европа. Это заложило основу под нынешний кризис. При политическом единстве не было экономического, социальной справедливости. Если бы ЕС хотела сохранить целостность, следовало бы привести экономики к одному уровню, власть оставить лишь на городских уровнях, отменить крепостничество гражданства, по важным вопросам проводить общеевропейские плебесциты. Но это невозможно, так как ЕС - это скотный двор США. 
| 0 "Нашей республике только 70 лет". Забыл добавить "и все эти 70 лет мы под оккупацией США".
Показать новые комментарии (0)ух ты
мрррачная кусака
ух ты
yarko
Недождётесь
lubopitniy
windruf
Чтоб я так жил
Чтоб я так жил
Владимир Владимирович
ух ты
yarko
Чтоб я так жил
brew
lubopitniy
Чтоб я так жил
anakoshyka
Петрушка
Александр Рыбакин
Spax2018
А К 64
Spax2018
Etwas
Spax2018
Etwas
Spax2018
Etwas
Spax2018
Etwas
Spax2018
Etwas
Spax2018
Etwas
Spax2018
Etwas
Spax2018
bigrusl
Spax2018
Etwas
Spax2018
Etwas
Spax2018
А К 64
edm
Денеб
Synoptic
byron
Чтоб я так жил
albertobukhov
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)