В ходе технической гонки после Второй мировой войны и Советский Союз, и США понимали преимущества, которые дало бы наличие широкой информационной сети. Один из проектов превратился в сегодняшний интернет, второй остался мечтой о координации всей советской бюрократии.
Холодная война была войной территорий, идеологий и политических принципов. В конце Второй мировой стартовала техническая гонка США и СССР, которые развивали ядерное оружие, строили ракеты, спутники, космические аппараты. Долгое время блокам удавалось поддерживать военный паритет. Компьютеры играли важнейшую роль в обеих программах, они требовались для управления ракетами и спутниками на околоземной орбите. Но лишь одна из двух супердержав сумела создать систему, которая позже стала интернетом. О том, что советские ученые тоже пытались сконструировать широкую национальную компьютерную сеть, стало известно лишь после краха коммунистического строя.
Слова «советский интернет» звучат как оксюморон. Общество электронных сетей основывается на децентрализации, открытости, сотрудничестве, что совершенно не соответствует таким реалиям Советского Союза, как цензура, иерархичность, контроль. Интернет даровал нам Википедию, социальную мобилизацию посредством Twitter, глобализацию. А первое коммунистическое государство оставило после себя Чернобыль, колхозы и ржавое кольцо промышленных городов на Урале.
Но на практике развитие интернета было намного сложнее. Его предшественник, американская сеть Arpanet, был запущен в 1969 году, что стало возможным благодаря государственным субсидиям, академическому сотрудничеству и пристальному вниманию к вопросам обороны. Изначальной задачей Arpanet была децентрализованная маршрутизация пакетов данных, что имело мало отношения к свободе слова и либеральным идеалам. Arpa (Advanced research projects agency) была частью американского министерства обороны, и одной из ее целей считалось создание стабильной связи между разными ветвями оборонной системы в случае атомной войны. Возможности использования сети в мирных целях стали очевидны только после окончательного запуска проекта.
У советского государства был повод, технические возможности и ресурсы для создания аналога Arpanet, и советские ученые рано осознали, какую роль может сыграть этот проект. Их попытки разработать национальную компьютерную сеть описал Бенджамин Питерс (Benjamin Peters) из американского университета Талсы в книге «Как поймать страну в сеть: непростая история советского интернета» (How not to network a nation: The uneasy history of the Soviet internet). Повествование начинается в конце Второй мировой войны, за которым последовало десятилетие технологических прорывов в атомной энергии, запусков спутников, исследований ДНК, производства посудомоечных машин, создания вакцины от полиомиелита, распространения телевидения.
В центре практически всех проектов стоял компьютер, но он применялся по-разному в различных областях. Книга Питерса дополняет наши знания о советском измерении компьютерных технологий и о том, что со временем превратилось в кибернетику с отличительными чертами советского строя.
Во времена Иосифа Сталина данные о кибернетике имелись лишь в засекреченных военных библиотеках. Советская пропаганда называла кибернетику «семантическим идеализмом» и «реакционной американской псевдонаукой», что вряд ли могло снискать ей всеобщее одобрение. Кибернетику реабилитировали только после кончины Сталина в 1953 году, когда стало ясно стратегическое значение компьютеров. В речи на XX съезде коммунистической партии за закрытыми дверями Никита Хрущев объявил, что будущее — в автоматизации и эффективизации. В его словах имелся скрытый подтекст: советская экономика неэффективна. Большевики строили социализм, невзирая на расходы и последствия для простых людей, и главной загвоздкой стала необходимость таких реформ и технологий, которые позволили бы системе выжить.
В основе советской экономики лежали планы, из которых наиболее известны так называемые пятилетки. Планы устанавливались государственными органами и осуществлялись на отраслевом и национально-промышленном уровне. В конце каждого отчетного периода объявлялось о достигнутых результатах, и на их основании формулировались будущие цели. Тому, что плановая экономика на практике почти не работала, есть несколько причин, и выделить основную не составляет труда: по мере того, как развивались промышленность и ее бюрократическая надстройка, росло количество государственных структур. Результатом стали дефицит и низкое качество товаров, а также развитие неофициальных отраслей за рамками плана. В 1954 году подсчитали, что 15% трудоспособного советского населения работало в сфере администрирования. Эта цифра подтверждает внутреннюю системную ошибку плановой экономики: бюрократия распространилась и сама стала фактором власти, но при этом усугубились проблемы координации.
В таких условиях зародилась советская кибернетика. В ее основе лежали управление и контроль, на этом строятся искусственный интеллект, системы контроля, теория информации. Ведущие математики и теоретики, такие как Анатолий Китов, Виктор Глушков и Леонид Канторович (позже — лауреат премии Государственного банка Швеции по экономике памяти Альфреда Нобеля 1975 года за работу в области линейного программирования), осознавали, что можно связать компьютеры в сеть и заставить ее работать во благо идей коммунизма. Координационные проблемы в советской экономике могли быть решены математически. Национальная компьютерная сеть на основе принципов линейного программирования Канторовича теоретически могла применяться во всех структурах и областях промышленности. Речь шла о полностью автоматизированной системе управления экономикой страны, которая свела бы к минимуму риски административных ошибок. Лучшей заменой Сталину стал бы не другой человек, а технократически организованная компьютерная сеть для оптимального распределения ресурсов.

С 1959 по 1962 год был представлен ряд проектов оцифровки гражданских отраслей СССР. Самой целенаправленной и долговечной попыткой создания национальной сети стал проект ОГАС (Общегосударственная автоматизированная система учёта и обработки информации), представленный Виктором Глушковым и одобренный Хрущевым в 1962 году. В отличие от Arpanet, ОГАС была предназначена не только для обмена данными. Создав систему из тысяч компьютеров на уровне предприятий, подключенных к центральному компьютеру, Глушков намеревался сотворить «мыслящую» сеть, которая могла бы в режиме реального времени управлять всей экономикой страны как одной фабрикой. Инженеры ОГАС предполагали, что полностью готовая и оптимизированная система могла быть запущена к 1990 году.
Как и многие другие ученые и стратеги, Глушков был дальновидным специалистом, глубоко увлеченным компьютерными технологиями. А выдающийся советский шахматист Михаил Ботвинник посвящал немало свободного времени созданию цифрового варианта игры «Пионер», алгоритмы которой должны были имитировать мозг гроссмейстера. В отличие от ОГАС, которая предусматривала любой шаг в процессе принятия решений, игра Ботвинника была гораздо проще, и в ней были прописаны лишь наиболее вероятные ходы. Но у нее были и свои преимущества: намного более низкие требования к мощности компьютера и, как следствие, более широкие области применения. Ботвинник хорошо понимал значение шахматной компьютерной игры для экономики.
В кризисные для Советского Союза 1980-е годы он предложил программу, которая, по аналогии с «Пионером», рассчитывала обобщенные варианты решения экономических проблем в стране. Но в национальной кибернетической программе наблюдался застой, так что лозунгами реформ стали слова «гласность» и «перестройка».
Существует несколько причин, почему представление о цифровом социализме так никогда и не стало реальностью. По собственной оценке Глушкова, сеть ОГАС обошлась бы государству дороже, чем космическая и атомная программы вместе взятые. Помимо экономических и технологических препятствий, проект натолкнулся на серьезный протест. Военные, промышленники и бюрократы восприняли идею цифрового администрирования как угрозу собственной власти, а для правящей верхушки это был бы инструмент политического контроля. В государстве, где служба безопасности КГБ контролировала все копировальные аппараты, так что диссиденты распространяли информацию, перепечатанную под копирку на пишущих машинках, было нетрудно догадаться, почему предпосылки создания национальной компьютерной сети структурно склонялись к формулировке inter-«нет».
Интернет в его современном виде возник в том же десятилетии, когда распался Советский Союз. Оба эти события стали предвестниками и предпосылками глобализации, которая последовала прямо за ними. Но политические порывы контролировать информационный поток никуда не делись. Сегодня Китай и Россия имеют самые обширные своды интернет-правил среди всех крупных стран. Глобальное развитие технологий скорее не препятствует слежке и цензуре, а создает для них новые методы. Пекин и Москва в один голос твердят о «цифровом суверенитете» и ждут международного одобрения своих претензий на контроль электронных коммуникаций на национальном уровне. В России нет аналога китайского «большого брандмауэра», однако она с 2012 года блокирует тысячи страниц «экстремистского содержания», к чему относится и поддержка территориальной целостности Украины, и критика приговора панк-группе Pussy Riot, и информация о свидетелях Иеговы.
Уроки истории прошли впустую. Советские лидеры могли бы создать сеть, но предпочли не давать выход информации. Сегодняшний Кремль хочет использовать интернет, чтобы держать страну под контролем, но и это уравнение не имеет решения.
Государство может вводить сложную систему слежки, но не должно мешать интернет-пользователям избегать ее. Наследница Arpanet, децентрализованная информационная система, созданная в эпоху холодной войны с целью пережить ядерную атаку, пока еще достаточно сильна, чтобы обходить требования неототалитарной цензуры. Иерархия структур слежения напоминает об опыте советских времен, но она эффективна, лишь пока люди верят, что она работает.
Мартин Краг — директор программ исследований России и Евразии в Институте внешней политики, преподаватель Центра российских исследований в Уппсале.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 2 и Леонид Канторович (позже — лауреат премии Государственного банка Швеции по экономике памяти Альфреда Нобеля 1975 года за работу в области линейного программирования) -------------------------------------------------- Вообще-то принято говорить короче - Нобелевская премия Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 1 kaa 3, Автор статьи прав и корректен. Дело в том, что Нобель премии по экономике НЕ давал. Премию по экономике приделали позже, в 1969 году. Премия по экономике памяти Альфреда Нобеля Материал из Википедии — свободной энциклопедии 
| 0 Каждый год объявляют победителей, и каждый год говорят :Нобелевская премия. Да, формально название другое. Но тогда, справедливости ради, надо и других лауреатов так называть. А то Леонтьев и Кругман - нобелиаты, а Канторович всего лишь премию какого-то мелкого банка получил. 
| 0 kaa 3, двойной стандарт... 
| 0 kaa 3, двойной стандарт автор умудрился как-то упустить Сноудена... такая тема :)))) 
| -1 Мечта Мицгола так и не сбылась... Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 миня, а Голды Мейер? )) 
| 0 Национальная компьютерная сеть на основе принципов линейного программирования Канторовича теоретически могла применяться во всех структурах и областях промышленности... --------------- Помнится, в университете задачу по оптимизации на семинарах по линейному программированию смогли по-настоящему освоить лишь пара человек в группе. Хотя подробно разжёвывали её целый семестр. Раскрыть всю ветку (6 сообщений в ветке) 
| 1 Zorya Astroff, Зато автор статьи явно не только задач линейного программирования не решал, но и теорию не изучал даже на пионерском уровне, типа задача фанерного треста. Потому что никакой интернет решит задачу оптимизации решить не сможет, он для этого и не предназначен, задачи решаются людьми и машинами. И сеть нужна только для быстрого обмена данными. И линейное программирование тут ни причём. Выражение " Национальная компьютерная сеть на основе принципов линейного программирования Канторовича " - безумный набор слов, сеть - это сеть, а уж что по ней передавать - другое дело. 
| 0 Вы неправы. Автор вполне сносно описал попытку создания компьютерной сети в СССР, которая, в отличие от американской, задумывалась не как децентрализованная сеть передачи информации на случай войны, а как единая система управления экономикой. По сути, АСУ в масштабах не отдельного завода, а всей страны. И именно на принципах линейного программирования она и должна была быть осуществлена. 
| 2 Zorya Astroff, Помнится, в университете задачу по оптимизации на семинарах по линейному программированию смогли по-настоящему освоить лишь пара человек в группе. - Попалась такая инфа о том, что профессионалами в своем деле по статистике становятся лишь 4.7% 
| 0 И тут каждый про себя подумал, что он то уж точно входит в эти самые 4.7% 
| 0 (ерж, Они еще бы динамическим программированием попробовали заняться:-) 
| 0 (ерж, профессионалом человек в своем деле становится не менее чем через 15 лет работы в своем деле. Сейчас эта цифра применима максимум к категории "работает по специальности", а профессионалов еще меньше. Я не в хожу в это число. 
| 5 Шведу стоило бы помнить, что помимо колхозов СССР дал миру и Западному обществу в частности серьёзное послабление со стороны капиталистов. Не будь СССР автор бы сейчас не статейки писал, а работал бы по 12 часов в сутки без выходных за миску супа, как это было в 19 веке. Раскрыть всю ветку (25 сообщений в ветке) 
| 0 smallpob, Да он занимается примитивной пропагандой. Давно известный метод, недостатки одних сравниваешь с достоинствами других. 
| 0 smallpob, - СССР здесь ни причём. На Западе массовое протестное движение, профсоюзы и общественные организации, выборная система за длительное время создала для гражданин их стран более или менее высокие стандарты жизни, за нерушимость которых они жестко с властью отстаивают свои права. 
| 0 (ерж, "Массовое протестное движение", о котором вы говорите, всегда опирается на что-то реальное. Поскольку в СССР реально и законодательно были УЖЕ введены такие вещи, как 6-ти часовой рабочий день, всеобщие выборы (в том числе и для женщин), оплачиваемые отпуска и больничные, бесплатное образование, здравоохранение и пр., то западным профсоюзам было что требовать от своих властей. В противном случае вспоминается старый советский анекдот: В Др. Риме рабы вышли на всеобщую демонстрацию с лозунгами: "Да здравствует феодализм, - светлое будущее всего человечества!!!"))) 
| 0 (ерж, не подскажите, когда запад дал женщинам право выбора? А когда негры в США получили право сидеть в тех-же ресторанах, что и белые? А когда рабочие в Европе получили защиту своих прав? Это все было результат соревнования СССР-США. 
| 0 Оймякон, - Советы понимали, что соревноваться с технологической мощью Запада можно только вкладывая в социалку: образование, медицину, науку, спорт, идеологию (наша система лучше, гуманнее), развивая тем самым человеческий потенциал. У подавляющего числа советских людей была благополучная бедность, так большое кол-во ресурсов шло на военно-политическое соперничество с Западом: поддержка компартий и нац-освобод движений, Варшавский блок, сотрудничество СЭВ. В таких условиях людям надо было чем-то компенсировать бедность, вот поэтому и была большая соц. поддержка масс населения. Теперь нашим руководителям это, по большому счёту стало не нужным и буквально за 25 граждане России стремительно теряют те "завоевания", которыми советское гос-во одарила простой народ. Люди, когда выбирали капитализм в нач. 90-х справедливо надеялись, что они получат выгоды той системы, сохраняя советские достижения в социальном аспекте, но они просчитались. В кап системе нужно каждодневно бороться за свои права, а народ отучили от этого. Поэтому имеем то, что имеем. 
| 0 (ерж, вы сползли с темы о приоритете СССР в поставленном вопросе о протестном движении, профсоюзах и прочем, неуклюже перепрыгнув в наши дни, попутно соврав, что причина меньшего материального благополучия населения СССР была в политическом соперничестве с Западом со стороны СССР. А по ТЕМЕ есть что возразить? 
| 0 N 99, попутно соврав, что причина меньшего материального благополучия населения СССР была в политическом соперничестве с Западом со стороны СССР. - СССР по природным ресурсам являлась самой богатой страной мира, однако население было бедное, элита не купалась в роскоши как сейчас. Тогда в чём причина? Ваш ответ. 
| 0 (ерж: "СССР по природным ресурсам являлась самой богатой страной мира" , вы считаете, что продолжив врать, как-то сможете доказать свою правоту?,- напрасно. 
| 0 (ерж, Я так понимаю, вы отказываетесь от своего утверждения, поскольку просите, чтобы 99-й ответил вместо вас?..)) 
| 0 N 99, считаете, что продолжив врать, как-то сможете доказать свою правоту?,- напрасно. - А может я заблуждаюсь, если так поправьте. Мы же здесь обмениваемся мнениями, не так ли? 
| 0 (ерж, я не первый раз общаюсь с вами, по этому не считаю, сказав эту: "СССР по природным ресурсам являлась самой богатой страной мира" глупость, вы действительно выразили свое мнение. Если же вы НА САМОМ ДЕЛЕ так считаете, то вы и доказывайте это весьма смелое заявление :) 
| 0 Ёжъ, Я так понимаю, вы отказываетесь от своего утверждения, поскольку просите, чтобы 99-й ответил вместо вас? - Не отказываюсь. Пока не доказано обратное. 
| 0 N 99, вы и доказывайте это весьма смелое заявление :) - Вот is.gd/adzn3d 
| 0 По вашей ссылке, Серж, ошибки с первых строчек: "Россия: Запасы нефти (стоимость): 60 млрд. баррелей ($ 7,08 трлн.)" Во первых 40долларов Х 60млрд. баррелей ну ни как не получается семь триллионов долларо, а во времена СССР тем боле не получалось. Во вторых по памяти в РФ примерно в три-четыре раза меньше нефти, чем в СА, а по вашей ссылке менее чем в два Во третьих благосостояние население зависит не столько от того, сколько недобытых запасов, а от того, сколько добыли. Если по нефти, то догадываетесь, какая страна больше всего нефти добывала в двадцатом веке? В четвертых, если вы считаете, что богатство природных ресурсов ограничивается нефтью, газом и древесиной, то я в вас ошибался. Ну и в пятых: вы не думали, что даже нефть нужно считать подушно? 
| 0 (ерж, вот вам список стран по запасам нефти от БиПи: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%8 , конечно он постоянно меняется, но не в лучшую для РФ сторону. 
| 0 N 99, По вашей ссылке, Серж, ошибки с первых строчек: "Россия: Запасы нефти (стоимость): 60 млрд. баррелей ($ 7,08 трлн.)" - Ну вот, совсем другой тон. Возможно по нефти есть ошибки, лень проверять, но ведь в России и других ресурсов, помимо нефти хватает, нефть всего лишь одна из составляющих природных богатств России. 
| 0 (ерж, и N 99 в отрыве нельзя все смотреть 1я мировая - Росс. империя разрушена, революция, интервенция, разграбление страны до основания, почти распад, становление молодого сов. государства, первые 5ти летки, подготовка в войне, 2я мировая, отстраивание страины из руин, гонка вооружений, для отстаивания своего суверенитета, всякие планы "немыслимое" - это уничтожение СССР, планы ядерных бомбардировок - это уничтожение СССР СССР - все время в обороне!!! и только после кариб. кризиса, испытания малыша (63г), и въетнама, наметился едва заметный диалог, ибо поняли, что дальше - могут только поубивать друг друга и весь мир попутно,... НО СССР - оборонялся, англо-саксы - всегда наступали,... и ничего не изменилось с тех пор, боязь поубивать другдруга железяками, перешли к новой форме - софт пауэр, подкуп, шантаж, цветные революции, подмена понятий, психологическое давление, финансирование программ образования - под свой лад.... вот и имеем то что имеем и наше поколение еще помнит как было, и понимает как стало, и нам расхлебывать, дети наши -уже не помнят.... 
| 0 NOD739, вы говорите про вторую часть ошибки Сержа: "У подавляющего числа советских людей была благополучная бедность, так большое кол-во ресурсов шло на военно-политическое соперничество с Западом: поддержка компартий и нац-освобод движений, Варшавский блок, сотрудничество СЭВ." В которой он подразумевает, что в этом соперничестве инициатива шла со стороны СССР, разумеется ошибочно, а так же не понимает, что спонсировать национально-освободительные движения гораздо дешевле, чем воевать на своей территории, изгоняя тех, кто хочет поживиться нашими ресурсами, коих всегда хватало. Мы с Сержем до этой части его ошибочного понимания причин уровня жизни советских граждан ещё не добрались. 
| 0 (ерж, , если вы о том, что я сказал, что вы врете, то извините конечно, но эта тема уже НА СТОЛЬКО замусолена, что я до сих пор сомневаюсь в искренности вашего убеждения о том, что "СССР по природным ресурсам являлась самой богатой страной мира". К примеру что значит "лень проверять", лень умножить сорок на шестьдесят? Или догадаться, что цены нефти тянут за собой цены на газ? Источники вообще надо проверять, в нашем случае хотя бы очень поверхостно, скажем в этом случае хотя бы ознакомиться с методом оценки: "Использовались оценки общих запасов, самых дорогих и используемых ресурсов: нефти, природного газа, угля, леса, золота, серебра, меди, урана, железной руды и фосфатов, и их рыночной стоимости. По данным источников: Геологической службы США, Управление энергетической информации США, Bloomberg, и др.." , таким образом вопросы, перечисленные мной в п-х 3,4,5. ВООБЩЕ не рассматриваются! Приведены просто ЗАПАСЫ по МИНЕРАЛЬНЫМ ресурсам, в ценах дня приведения. без учета того сколько было добыто, сколько народу проживает на территориях, какова себистоимость добычи этих ресурсов. Т.е. к уровню жизни населения и её истории эта оценка вообще не имеет ни какого отношения. Максимум для чего она годиться, так это, так это справочник для агрессора по территориям, ну или для инвестора, без учета себистоимости получения этих ресурсов. Т.е. даже если б этот источник был верным, он бы просто не годился для подтверждения вашего утверждения. Немного об истории развития стран: практически все территории Земли развивались в научно-техническом плане в тех местах, где территория с климатом позволили сельскому хозяйству создавать большой избыточный продукт, высвобождая руки и головы. Китай, Индия, Месопотамия, Средиземноморье(условно наша цивилизация), остальная Европа и даже северная Америка. Россия- неурожайная окраина Европы, потому и заселена так слабо. Все эти нефти-газы тема всего лишь двадцатого века, к ПМВ которого, по выражению Иосифа Виссарионовича, Россия подошла отстав лет на сто от развитого мира. 
| 0 N 99, В которой он подразумевает, что в этом соперничестве инициатива шла со стороны СССР, - Ничего подобного. На основании чего такое утверждение или это ваше допущение? 
| 0 N 99, я до сих пор сомневаюсь в искренности вашего убеждения о том, что "СССР по природным ресурсам являлась самой богатой страной мира - ваше право, несмотря на приведённые ссылки из Интернета, я изначально был и сейчас абсолютно уверен в этом. - К примеру что значит "лень проверять", лень умножить сорок на шестьдесят? Или догадаться, что цены нефти тянут за собой цены на газ? - А я объясню почему: как уже писал выше брать в расчёт ТОЛЬКО нефть в нашем споре некорректно, поэтому смысл в этом? - Или догадаться, что цены нефти тянут за собой цены на газ? - Причем здесь цены??? Речь идёт прежде всего о ЗАПАСАХ как разведанных, так и о неразведанных. - вопросы, перечисленные мной в п-х 3,4,5. ВООБЩЕ не рассматриваются! - Они у вас не пронумерованы. Отредактируйте, поставьте нумерацию. - По данным источников: Геологической службы США, Управление энергетической информации США, Bloomberg, и др.." - Ссылка на одну страну, которая является геополитическим соперником России может быть субъективной, так эти данные могут влиять на стоимость акций компаний добывающих природные ресурсы. - Приведены просто ЗАПАСЫ по МИНЕРАЛЬНЫМ ресурсам, в ценах дня приведения. без учета того сколько было добыто, сколько народу проживает на территориях, какова себистоимость добычи этих ресурсов. Т.е. к уровню жизни населения и её истории эта оценка вообще не имеет ни какого отношения. - Да, по совокупным запасам прежде всего показывают ПОТЕНЦИАЛ богатства страны, по которому Россия самая богатая страна мира. Я это имел прежде всего. И конечно если это лежит в земле без добычи, переработки и экспорта, то население этих территорий прямой зависимости от этих ископаемых ресурсов богатств иметь не будут. 
| 0 (ерж, мне на самом деле лень воспитывать в вас что-то похожее на интелект, возьму одно лишь ваше: "Да, по совокупным запасам прежде всего показывают ПОТЕНЦИАЛ богатства страны, по которому Россия самая богатая страна мира. Я это имел прежде всего." Отвечаю: ОШИБОЧНО имели в виду. Потому что понятие "потенциал" означает "имеющееся, но ЕЩЁ НЕ РАСКРЫВШЕЕСЯ" , что полностью противоречит вашему изначальному : "однако население БЫЛО(выделенн мной) бедное, элита не купалась(ПРОШЛОЕ время) в роскоши как сейчас" , и это лишь одна из множеств ваших ошибок в понимании Мира и логики, учитесь :) 
| 0 Серж: "Ничего подобного. На основании чего такое утверждение или это ваше допущение?" Это не моё допущение, а ВАШЕ возражение по теме изначального вопроса. Вы посчитали, что СССР виноват в том, что много тратил на поддержку врагов врагов, и по этому его население жило бедно. Это бред, но не мой, а ВАШ. 
| 0 (ерж, Не забывай про Коминтерны! Именно они и рожденные ими Компартии, стали опорой протестных движений, в т.ч. и в США. А уж в освобождении от колониальной зависимости (южная Азия, Африка, Индия...) 
| 0 , Вы посчитали, что СССР виноват в том, что много тратил на поддержку врагов врагов, и по этому его население жило бедно. Это бред, но не мой, а ВАШ. - Я разве писал, что СССР ВИНОВАТ(!?), просто удивительно насколько вольно вы трактуете мои сообщения. СССР был ВЫНУЖДЕН тратить свои ресурсы в противостоянии с Западом. 
| 2 И у этого в голове лозунги вместо мыслей. 
| 1 Результатом стали дефицит и низкое качество товаров, а также развитие неофициальных отраслей за рамками плана. В 1954 году подсчитали, что 15% трудоспособного советского населения работало в сфере администрирования. Все что написали туфта . То что производилось до сих пор работает. Сейчас по моему все сидят в сфере администрации , а работают 20 % . Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 netriv, ага низкое качаство,... у родителей холодильник бирюса 1981го или 82 года выпуска, до сих пор ПАШЕТ!!! и умирать не собирается видимо никогда за это время уже сменилось два крутых анти-фроз импортных холодильника - дэу и самсунг 
| 1 Автор, кстати, повторяет известную ошибку, кода пишет что Канторовичу дали Нобеля 1975 года за работу в области линейного программирования. Нобеля по математике нету, за разработку математических теорий Нобеля не дают, это к Филдсу. Математики получают Нобеля только если их метод нашел применение в экономике. Поэтому и Канторович получил не за программирование, а за «за вклад в теорию оптимального распределения ресурсов». Если бы он вместо линейного программирования доказал какую-нибудь Теорему Ферма - не видать ему нобелевки.))) 
| 0 Мы стояли, обсуждая Агрессивный Вашингтон, Злые происки Китая И загадочный «Айфон». Я «Айфон» не видел, правда, Больно нужно мне, ага. Но читал в газете «Правда» В рубрике «оскал врага». А буквально этим летом (Не кричите «чепуха»!) Я компьютер с интернетом Видел на ВДНХа! Наш компьютер! Настоящий! Разработанный в НИИ! Здоровенный черный ящик! Больше всех машин Земли! От него, победно рея, Уходили провода В братскую страну Корею, Где я не был никогда! Протянувшись проводами По поверхностям планет, У Кореи общий с нами Лучший в мире интернет! Я бы глянул с интересом, Я бы в интернет залез... Но нельзя — я не профессор, И не член КПСС. 
| -1 Ох правв был Иосиф Виссарионович, запрещая кибернетику и генетику. Именно они и погубят человечество. Только надо было не в СССР а в США запретить.. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 sgabin, Этот Джугашвили был малограмотный упырь-бездарь без образования. В чем он мог понимать.. 
| 0 Frostbee, кто вам, безграмотному бездарю, это сказал? 
| 0 По теме, стоит ещё напомнить, что сотовая (мобильная) связь в СССР появилась ещё в 70х годах. Ею пользовалось только правительство, аппараты были немаленькие. Но всё же...)) Раскрыть всю ветку (8 сообщений в ветке) 
| 1 крымнаш, Спутниковая навигация также была первой в СССР. Использовалась она для ориентации подводных лодок. 
| -4 крымнаш, Россия- родина слонов. 
| 0 Борух Шмуль, в 70х даже в журналах радиолюбителей модели трубок были, уж о трубке брежнева не говорю. Отменили кстати по причине вредности излучения, потому и были разработаны спутниковые телефоны... Вот такой вредный СССР... 
| 0 Борух Эсэсович, печально другое: что, за последние 25-30 лет такого великого придумали евреи? М? )) Но только без переделок омериканского и остатков врачебного от СССР-овского образования... Ответ: ничего! А почему? А потому что плогиатить-паразитировать больше не дают..)) 
| 0 Борух Шмуль, США - родина крокодилов и ослов. 
| 1 крымнаш, мобильная и сотовая связь- разные понятия. 
| 0 крымнаш, Даже в СССР большинство наиболее продвинутых вещей придумали евреи, как собственно и сам СССР. 
| 0 Frostbee, евреи придумали СССР? :) детсад на форуме, блин.
Показать новые комментарии (0)kaa 3
as99 tt
kaa 3
as99 tt
rdr
AmInvest
крымнаш
Zorya Astroff
kaa 3
Zorya Astroff
(ерж
РуссоТуристо
vichr88
звездочет
smallpob
kaa 3
(ерж
Ёжъ
Оймякон
(ерж
N 99
(ерж
N 99
Ёжъ
(ерж
N 99
(ерж
(ерж
N 99
N 99
(ерж
PS739
N 99
N 99
(ерж
(ерж
N 99
N 99
Чертополох
(ерж
викинг
netriv
PS739
kaa 3
Борух Шмуль
sgabin
Frostbee
N 99
крымнаш
mmihin
Борух Шмуль
nikolay_v85
крымнаш
Ёжъ
N 99
Frostbee
N 99
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)