Я выросла в Горловке на Украине, и мне никогда не нравились праздники. Религиозные празднования казались слишком языческими и претенциозными, а другие праздники казались какими-то бесцельными, просто дающими повод выпить, поесть и повеселиться. Но чему бы они ни были посвящены, многие из этих праздников создавали ощущение культурной и социальной самобытности, которая важна для существования любого общества.
Единственным праздником, объединявшим всех, казался День Победы 9 мая. В этот день не только украинцы, но и все люди на постсоветском пространстве отмечают победу во Второй мировой и в «Великой Отечественной войне», как называют войну, шедшую с 22 июня 1941 по 9 мая 1945 года на восточных фронтах между Советским Союзом и нацистской Германией.
День Победы с плачущими ветеранами, яркими парадами, цветами, воздушными шарами, патриотическими песнями и военными фильмами всегда был особенным праздником. Пожалуй, это был один из тех редких случаев, когда я приносила цветы дедушке и бабушке, и в какой уже раз слушала рассказы деда о войне, которые неизменно казались мне свежими и волнующими. Его обычно суровое и бесстрастное лицо оживлялось, и он весь светился от душевного волнения, как ребенок, пересказывающий свою любимую сцену из боевика.
Но за последний год желание деда говорить с живущей в США внучкой как будто угасло. Когда я разговариваю с бабушкой по телефону, я слышу его голос на заднем фоне: «Что, Америка звонит? Попроси ее, пусть скажет Обаме, чтобы он прекратил нас бомбить». Как бы ни старалась бабушка сменить тему, разговор неизменно заканчивается дедовским вмешательством, когда он вклинивается и саркастически говорит: «Передавай привет Обаме».
Недавно я позвонила маме, чтобы поздравить ее с днем рождения. Она по-прежнему живет в оккупированной повстанцами Горловке. По своей наивности я спросила ее, понравился ли ей праздник. Голос у нее задрожал, и она сказала, что праздновать ей нечего. Далее мама сообщила, что новый запрет на советские символы, практически поставивший вне закона празднование приближавшегося Дня Победы, разозлил и ошеломил буквально всех. «Твоему деду это очень не понравилось», — сказала она.
9 апреля 2015 года украинский парламент проголосовал за запрет на советскую символику, и этот шаг еще больше усугубил существующие в стране разногласия. Пакет законов составлял в основном руководитель Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович, широко известный своей поддержкой неоднозначных националистических лидеров Степана Бандеры и Романа Шухевича. Этим законом День Победы 9 мая был отменен, а вместо него учредили День памяти и примирения, который будут теперь отмечать 8 мая. Кроме того, он запрещает использовать название «Великая Отечественная война», из-за чего вне закона оказались почти все фильмы, песни и книги о войне.
То усердие, с которым государство старается порвать с советским прошлым, вполне понятно. Но проблема, возникшая в связи с отменой Дня Победы и отрицанием Великой Отечественной войны, заключается в том, что это решение разрушает чувство гордости за коллективные достижения, которое долгое время служило источником самоидентификации и единения украинского народа. Определение национального самосознания часто включает такое понятие, как восприятие общего прошлого, настоящего и будущего. Люди часто смотрят на прошлое как на источник общественной идентичности, особенно когда настоящее и будущее становится мрачным и непривлекательным.
Для многих украинцев Великая Отечественная война — не артефакт советской идеологии, а пример великих коллективных свершений, за которые многие наши предки заплатили собственной жизнью, и которые надо чтить и сохранять. Так думают не только русскоязычные украинцы на востоке. Недавно авторитетный Фонд «Демократические инициативы» и Всеукраинская социологическая служба провели опрос о том, что объединяет и разделяет украинцев. Выяснилось, что в отношении к историческим событиям украинцы проявляют больше всего единства в своей положительной оценке победы Советского Союза в войне против нацистской Германии 1941-1945 годов (84%). По всем регионам украинцы также продемонстрировали единство взглядов на такие события, как провозглашение независимости Украины (71%) и национально-освободительное движение под предводительством Богдана Хмельницкого (69%). Хмельницкий был украинским лидером, организовавшим в 1648-1657 годах восстание против польского владычества, которое в итоге привело к тому, что восточная Украина перешла от Польши под власть России.
Лишенные настоящего и будущего, восточные украинцы нуждаются в своем историческом прошлом, чтобы заполнить пустоты сегодняшнего дня и неопределенность дня завтрашнего. Гибель людей, тяготы, лишения и разрушения — все это вызывает в регионе мучительную боль и замешательство. Лишенные всех источников самоидентификации, люди попали в новый невообразимый кризис, когда «привычные реакции уже недостаточны, а прошлый опыт не дает указаний».
Конечно, кризисы приводят к фундаментальным сдвигам, которые ставят под сомнение старые догмы. Они заставляют нас критически оценивать сегодняшнюю действительность и по-новому смотреть на наши прежние мнения и убеждения. Война на Украине несомненно привела к таким переоценкам.
Но лишая народ истории, власть может породить кризис иного рода, разрушив его чувство принадлежности и создав угрозу единству, возникшему на основе общих принципов и воспоминаний. Мы должны знать об этом, даже если это неведомо политикам, которые в собственных целях пытаются манипулировать историей. Преходящие цели политиков и долговременные интересы общества не всегда совпадают. Вот почему попытки украинских руководителей лишить народ истории и символов являются недальновидными и несвоевременными.
Во-первых, они наклеили ярлык «террористов» на всех, кто живет в контролируемых повстанцами районах, и лишили их финансовой помощи. В сентябре 2014 года президент Петр Порошенко и премьер-министр Арсений Яценюк отменили государственные льготы для жителей подконтрольных сепаратистам областей. Яценюк заявил: «Правительство не будет финансировать террористов и самозванцев». Поскольку те, кто помоложе, здоровее, кто может зарабатывать на жизнь и имеет возможность уехать, уже эмигрировали, помощи государства лишились самые незащищенные люди — бедные, пожилые и больные. Это вызывает возмущение у тех, кто остался в сепаратистских районах.
Люди чувствуют себя брошенными, униженными и потерянными. Большинство (особенно старшее поколение) всю свою жизнь работало на государство, платя большие налоги и пополняя пенсионные фонды. А теперь им отказано в сбережениях, которые они заработали усердным трудом. Но если государство отрезает одну из своих территорий как пораженную гангреной конечность, оно обязано оказать сотням тысяч «неинфицированных» жителей этих областей помощь в переселении и проживании.
Но вместо этого киевское правительство в январе 2015 года ввело запрет на поездки. Оно создало новые пункты пропуска и ввело очень обременительные правила пересечения границы с большим количеством писанины. Теперь людям из контролируемых повстанцами областей стало намного труднее ездить в соседние районы (порой находящиеся всего в нескольких километрах), чтобы получить доступ к услугам первой необходимости, таким как банки и продовольственные магазины. Такая политика вызывает обеспокоенность у организаций по оказанию помощи, которые предупреждают, что назревает кризис в медицине, так как украинские власти отказываются пропускать через линию разграничения даже жизненно необходимые медикаменты и материалы.
Вот в такой обстановке появился запрет на советскую символику и на Великую Отечественную войну. Теперь то единственное, что было знакомо и дорого — общее прошлое — уже недопустимо и неприемлемо. Реакция моей матери оказалась типичной. «Я потрясена и растеряна», — сказала она.
Во время Второй мировой войны погиб каждый четвертый украинец, и каждая семья понесла какие-то утраты. Под руководством далеко не идеальной советской власти выжившие в той войне чтили память павших и восстанавливали страну. Мои родственники, как и многие другие, всю свою жизнь посвятили возрождению послевоенной Украины (мои бабушки и дедушки, а также мой отец работали на железной дороге). Они исправно платили налоги. А теперь их лишили заработанного и памяти, которая дорога им как украинцам.
Мы должны постоянно анализировать и обсуждать советскую историю, но делать это надо в правильных целях и очень осторожно. Запрет на празднование победы в Великой Отечественной войне был актом демонстративного вызова России, а также выражением стремления Украины стать «европейской». Но многие на востоке Украины увидели в этом попытку властей исказить историю, чтобы лишний раз плюнуть в лицо Путину и угодить Европе. На их взгляд, украинское правительство ничем не лучше российского правительства, которому оно оказывает открытое неповиновение. Они считают, что если Москва использует прошлое в своих целях, то и Киев поступает точно так же.
Действия Киева опасны по двум причинам.
Во-первых, люди на востоке чувствуют себя все более отчужденными и демонстрируют возрастающую поддержку самопровозглашенным Донецкой Народной Республике и Луганской Народной Республике. Поэтому одержать победу в войне Киеву становится все труднее.
По данным Киевского международного института социологии, в декабре 2014 года лишь 15,6% населения Донбасса (и 11,4% в других восточных областях) считали ДНР и ЛНР легитимными государствами, а подавляющее большинство не признавало их. Спустя всего несколько месяцев народная поддержка повстанцам заметно усилилась: в марте 2015 года примерно 43,1% населения Донбасса считало ДНР и ЛНР легитимными. Это гораздо больше тех 38,2%, которые считают сепаратистские правительства незаконными, и 32%, не давших определенного ответа.
Более того, у людей складывается ощущение, что цель антитеррористической операции заключается не просто в том, чтобы уничтожить террористов, но и в том, чтобы покарать всех, кто живет на подконтрольных повстанцам территориях. В марте 2015 года 46,3% населения Донбасса (самое большое количество с начала украинского кризиса) заявили, что считают антитеррористическую операцию карательной мерой, направленной против них.
Во-вторых, когда государство лишает людей самоидентификации, оно создает вакуум, который неизбежно заполнится чем-то другим, например, экстремизмом, религиозностью, национализмом и так далее.
На востоке Украины этот вакуум все больше заполняет ярко выраженная ностальгия по советским временам. Десять лет назад в 2005 году всего 25% восточных украинцев мечтали о возрождении Советского Союза, а 48 были против. В 2015-м количество жителей Донбасса, сожалеющих о распаде СССР, выросло до 70%, в то время как на западе Украины 80% оценивают роспуск Советского Союза положительно.
Если украинское правительство пытается следовать примеру бывших коммунистических стран Центральной и Восточной Европы, запрещая символику и праздники советской эпохи, то ему следует задуматься о весьма неоднозначных результатах такой политики в восточноевропейских странах, где время для таких запретов было выбрано более подходящее. Иными словами, в странах Центральной и Восточной Европы не было войн, когда они осуществляли антикоммунистические реформы.
Переход к демократии в постсоветских обществах часто сопровождался бедностью, коррупцией, уличной преступностью и хаосом в обществе. По этой причине в некоторых странах Центральной и Восточной Европы стали идеализировать коммунистическое прошлое. В 2008 году агентство Reuters сообщило об опросе восточных немцев, в ходе которого выяснилось, что 52% респондентов считают рыночную экономику «непригодной». Примерно 43% сказали, что хотят обратно в социализм.
Точно так же, строгие антикоммунистические законы чешского правительства привели к тому, что у людей начали появляться «более радужные» воспоминания о «мрачной системе», которая гарантировала занятость, дешевое жилье и недорогие продукты питания. В 2013 году в результате опроса, проведенного главным социологическим агентством Чехии Центр эмпирических исследований, выяснилось, что лишь 46% населения считает нынешнюю систему лучше коммунистической. Это самый низкий показатель за 21 год.
В Латвии неолиберальные меры строгой экономии, принятые в 2009 году, привели к таким демографическим потерям, каких не было даже во времена сталинских депортаций в 1940-х годах. Когда государство начало снижать расходы на образование, здравоохранение и прочие социальные услуги, многие люди поняли, что единственный выход это эмиграция. Более 12% населения этой страны (и гораздо более высокий процент трудоспособного населения) сегодня работают за границей. Похожие тенденции отмечаются в Болгарии и Польше.
На востоке Украины усиливается ностальгия по советским временам, а ненависть к власти постоянно возрастает из-за проводимой Киевом политики. Тем не менее, восточные украинцы не теряют надежду на примирение с Украиной. Отвечая на вопрос о том, каким интеграционным путем должна идти Украина, жители Донбасса разделились во мнениях почти поровну. За вхождение в Таможенный союз (экономический альянс бывших советских государств под руководством России) высказалось 28,5%; за членство в ЕС 28,5%; за неприсоединение 23,6%. В других регионах восточной Украины за неприсоединение высказалось наибольшее число респондентов. На втором месте оказались сторонники вхождения в ЕС (32,2%). Во всех регионах Украины выбор в пользу российского Таможенного союза оказался наименее предпочтительным.
Люди по всей Украине едины в своей критике той войны, которая идет на Донбассе. Большинство украинцев на востоке не поддерживают военные действия и предпочитают мирное урегулирование. На западе и в центре Украины (это главная база поддержки киевского правительства) за мирное урегулирование примерно 60% населения. На юге это количество возрастает до 80%, а на Донбассе превышает 90.
Так чью же точку зрения представляет украинское правительство?
Эта статистика показывает, что люди на востоке отчаянно хотят верить в способность украинского правительства дать им более светлое будущее. Но сохранить эту веру становится все сложнее, когда люди наталкиваются на отчужденность и испытывают разочарование.
Если украинское правительство действительно хочет воссоединить Украину, оно должно больше поддерживать тех людей на востоке, которые хотят переехать, а также восстановить финансовую, гуманитарную и медицинскую помощь. Короче говоря, настало время для перемен.
Олена Леннон — бывший стипендиат Фулбрайта из украинского города Горловка. В настоящее время она преподает внешнюю политику в университете Нью-Хейвена. Горловка находится в Донецкой области на востоке Украины (Донбасс) и в прошлом году стала одним из главных оплотов пользующихся российской поддержкой сепаратистов.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.



Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 0 Прочитал и чуть слезу не прошибло, но всё равно в бочке мёда просачивается ложка дёктя Раскрыть всю ветку (5 сообщений в ветке) 
| 0 да там по ходу только дедок и остался человеком. 
| 0 дедок и остался человеком. Его сложно убедить, что "кружевные трусики" являются сильным аргументом для предательства. Ничего страшного, он внучку хоть и раздражает, но умрёт раньше этой американской подстилки. 
| 0 ощущение, что Олена смотрит на банку, в которой копошатся ее бывшие соотечественники и прикидывает, как бы сделать "правильно" этим туповатым, но все же не чужим людям, бывшим соотечественникам 
| 0 Так и задумывалось по сценарию. Вот только без ляпов не обошлось опять. Видно автор сильно увлекся сочинять. Пусть даже подобных реальных историй там много, все же такие статейки надо лучше вылизывать. А то доверие к прессе уронить можно. "в марте 2015 года примерно 43,1% населения Донбасса считало ДНР и ЛНР легитимными. Это гораздо больше тех 38,2%, которые считают сепаратистские правительства незаконными, и 32%, не давших определенного ответа" т.е. опросили 113,3% человек? или �Я потрясена и растеряна�, — сказала она. Мама прям так и сказала? 
| 0 Вообще-то это дочь офицера. Статья производит впечатление курсовой работы пропагандиста из сша. Взяты общеизвестные данные и наложено немного как бы личных впечатлений. Не зря камрад сверху написал что автор смотрит на украинцев как на нечто копошащееся. 
| 0
В оккупированной повстанцами Горловке Как можно оккупировать свой дом? Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 0
Видимо, логика проста: "Кто не скачет, тот москаль". ..а дальше все логично)) 
| 0 Раз можно сжигать заживо и бомбить людей прикрываясь "правами человека" и "демократией", то можно всё что угодно вывернуть на изнанку Лозунгом чёрного хозяина Белого Дома можно было выбрать "чёрное это белое, а белое это чёрное" 
| 0 свой дом? Ихний дом - ТУРМА... 
| 0 Более того, у людей складывается ощущение, что цель антитеррористической операции заключается не просто в том, чтобы уничтожить террористов, но и в том, чтобы покарать всех, кто живет на подконтрольных повстанцам территориях. Вся это их двуличие отражается в одном этом предложении. Террористы или повстанцы, или же в зависимости от ситуации вчерашний игил были повстанцами, а сегодня террористы. Взрывающие дома в Волгодонске и убийцы детей в Беслане это повстанцы, а парни из днр и лнр террористы. 
| 0
Весьма разумная статья. Если власть бросает граждан на голодную смерть - граждане станут лояльнее? Можно списывать на кого угодно, но сам принцип: мы оставим без денег и даже возможности получать средства к существованию, не только никак не демократичен, но и к власти любви никак не добавляют. Причем не только у проживающих на востоке, но и их родственников, друзей, знакомых, которые не только в России, но и на Украине живут. И предположим на минутку, что рано или поздно миллион восточных украинцев "идентифируется" и вполне легально и мирно попросятся на территорию Украины. Чем их Порошенко с Яйценюком кормить будут? Или каждому многомесячные невыплаченные пенсии сразу выплатят? Или приютят где-нибудь? Идиоты, одном словом... 
| 0 "людям с востока Украины" следовало бы очень четко определится что им надо. Я понимаю всю заманчивость сидения на 2 стульях, продалжавшегося 20 лет ( русский язык, культура,открытая граница и-шашни с Ес,отсутствие террористов, свобода!-Путина нет), но как бэ такое не может длится вечно. Пора им осознать кто они-"еуропэйцы", хохлы-самостийники или русские. Если русские-милости просим, если кому то кровь из носа нужно быть "особе"-нахрен они нужны? Пускай братаются с порошенками как смогут. А то тоже...знаете, не всё там просто и однозначно в картине "несчастные жертвы донбасса" Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 0 Согласен Баныч, ой как не просто Так же как не просто наверное далось Путину решение о возврате Крыма. Ведь по сути он принял вызов штатов воевать до последнего украинца. Старается конечно танцевать по-грациозней. Но медведь есть медведь, да и "партнеров" в танце многовато и все такие вострые - будешь чрезмерно галантен - затопчут. И наши украинские братья (надеюсь такие остались) должны нас понять. Россия сейчас не слишком сильна, но уже достаточно прагматична и вынуждена в этом вопросе действовать в духе: КТО НЕ С НАМИ - ТОТ ПРОТИВ НАС. В переводе на мову - это значит, что ни на двух стульях, ни на трех мягких креслах украинская задница в обозримом будущем сидеть не будет. Крутитесь - вертитесь в поисках приставного стульчика. 
| 0 А когда советский человек Путин предлагал жителям Новороссии присоединиться к Российской Федерации? Можно попоподробнее, пожалуйста. Весной прошлого года у России был исторический шанс быстро и бескровно вернуть всю Новороссию, но у совочков в Кремле как-то не задалось. Чересчур много детишек живет на территории вероятного противника, чересчур много туда вывезено русских денег. :)) 
| 0 1novoros: Весной прошлого года у России был исторический шанс быстро и бескровно вернуть всю Новороссию, но у совочков в Кремле как-то не задалось. Укр. Методичку смени... Расскажи свою бредятину про "бескровное" возвращение всей Новороссии. Что вам там состряпали в фашингтоне на сей счёт за ахинею? А так смешно, когда укры, обделённые разумом, пытаются рядиться под русских, или как ты под новороссца. Укр. От тебя запах бандеровщины (лгбт) стоит невообразимый, ты бы помылся. 
| 0 Весьма странное у вас рассуждение. Не имея ни малейшего понятия о событиях происходящих в Донбассе, ничего не знать о людях там проживающих, рассуждать о каких то "двух стульях", "неоднозначности в картине несчастных жертв Донбасса". Интересно, а на основании чего сделано такое рассуждение? Уж не на данных приведенных в этой статейке оторванной от жизни американки. Которая додумалась приводить статистические данные опросов которые никто не проводил. Которая говорит о "окупированной повстанцами Горловке"… А откуда информация о шашнях с ес? Насколько я знаю народ Донбасса никогда не выступал за евроинтеграцию. Не понятно упоминание о русском языке. Это наш, вообще то язык. И вообще - Донбасс всегда был русским и 24 года противостоял попыткам украинизации, бандеризации и прочим козням укро националистов. А вот где эти 24 года Россия была? Забыла матушка о своих исконных землях, бросила своих людей.. А ответ на вопрос, что же такое Донбасс, советую поискать в истории государства Российского, прежде чем на умняке сопли пузырями пускать… 
| 0 во дед скажет, наделал детей, внуков. мама которая до сих пор еще не определилась с позицией, внучка которая дернула в штаты бросив деда с мамулей под обстрелами, теперь своей дешевой статейкой пытается хоть как-то реабилитироваться в глазах своих родных. 
| 0 Статья написана честно, но для нас не слишком познавательная Интересно как бы ее прокомментировали на цензоре. Комментарии к оригиналу (посмотрел несколько верхних) написаны как будто Песковым. Путь который выбрал Киев не оставляет шансов на единую страну. 
| 0 Хоть и живёт Олена в штатах.... но как была совком,так и осталась. Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 0 разъясите, любезнейший, а что такое "совок"??? 
| 0 Все просто Все кто даже намеком критикуют современную киевскую власть совок, предатели и агенты Кремля. Этому персонажу пофиг, что порох и кролик разграбили украину. Ему пофиг, что на украине умирают люди в большем количестве, чем от артобстрелов - нет денег на лекарства и нет самих лекарств, просто нет. Ему пофиг и сама Украина, он надеется на безвизовый режим и бегство в ЕС. У нищеброда даже нет 40 евро на визу в Шенген. 
| 0 тот же ватник, только перестроечного периода. 
| 0 Так думают не только русскоязычные украинцы на востоке. она слово "русские" вообще не признает, для нее такого народа не существует. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 дык права она: украинец - это территориальная принадлежность. "Украинцы", "Донбассцы", "псковичи"... 
| 0 о тролях иносми в т.ч. . Хочу расказать Вам одну историю про Леночку Прокопенко из Донецка. Девочка как жительница Донецка очень усердно описывала зверства Российской Армии в Донецке и окрестностях. Об обманутых рабах ватниках, колорадах, о зверствах Путина, продаже России и т.д. и т.п. Когда число подписчиков перевалило за пару десятков тысяч, на ее страничке стали появляться лозунги и призывы к разжиганию межнациональной и расовой розни, терроризму и т.д. Все бы ничего, вроде, так сказать, у майданутой хохлушки мозг совсем снесло, но IР оказался московским. Компетентные службы выехали по адресу (ID адрес совпадает с местом жительства, а если это мобильный интернет, то с номером телефона абонента сим-карты, на скане он виден (код региона, код вышки сотовой связи, код сервера, далее 7 9...). Когда вы пишите СМС кому-либо и отправляете на номер, Вы пишете 7 и ТД, сервер сканирует и определяет все остальное. Так вот, приехавшие по адресу спецслужбы обнаружили на месте некоего Михаила П. На допросе последний признался, что уже как полгода занимается троллингом. А началось всё с того, что в поисках работы Миша выложил свое объявление на Авито, в разделе IT-технологии, и уже через день получил предложение работы в интернете. Суть её заключалась в том, чтобы под именем Леночки Прокопенко выставлять фейковую информацию в интернете, которая будет приходить ему на почту, а также распространять сведения со ссылками на сайты, которые также будут ему пересылаться по электронной почте. За определенное количество подписчиков он будет получать определенное количество УЕ в месяц. В течение полугода специалист по IT-технологиям исправно работал и получал за это гонорары. Рейтинг рос среди подписчиков, Миша подсчитывал гонорары. Заданий было много, иногда он даже не успевал читать распространяемую информацию. Однако не забывал исправно упоминать, что все его публикации - очень важные и срочные и являются чистой правдой. Сейчас Миша П. сидит в одном из СИЗО Москвы по обвинению в совершении� преступлений, предусмотренных ст. 282 УКРФ (возбуждение ненависти, либо вражды, унижение человеческого достоинства). А так как оплата за работу поступала с иностранных счетов, то и по ст. 275 (государственная измена). Теперь Миша очень надеется, что сокамерники не узнают о том, что он и Леночка Прокопенко из Донецка - это одно лицо (С) прислали на фейсбук Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 0 весьма любопытно, а то я думал, управы нет на трольчатину. 
| 0 прекрасно!! .. 
| 0 Теперь Миша очень надеется, что сокамерники не узнают о том, что он и Леночка Прокопенко из Донецка - это одно лицо ))))) 
| 0 Миша не один такой.. По РБК показали здание в Москве, где работают "тролли". Зарплата 700 бакинских. За опоздание - выговор. Контент только уникальный и т.д.
Показать новые комментарии (0)aleks-72
петроград
enotoff
Synoptic
Allgood
Nickvgg
Vladdy
alecoza
Artur Nicko
Бан Баныч
МИСиС все сюда
1novoros
ставлеNик
mak152
ветер2
МИСиС все сюда
Ragner44
Русский Медведь
сампосебе
Alex1997
a--z
Synoptic
Nikolaus
севник
sardinka
batrint
alecoza
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)