Этот враг ни о чем не подозревал. Он даже не знал, что он является врагом. Гейнц Гудериан, самый известный танковый генерал Гитлера, смотрел из замаскированной позиции на западном берегу реки Буг в сторону Бреста — прямо на внутренний двор этой старой цитадели циклопического размера. Оттуда доносились обрывки военной музыки, и было понятно, что там под звуки оркестра кадеты занимались строевой подготовкой. Большинству из них жить оставалось недолго. Гудериан размышлял. Не о том, какой смысл или какая мораль лежит в основе того ада, который он приготовил для Брестской крепости, для Красной Армии и для всей России. Его размышления относились к вопросу о том, в течение какого периода артиллерия должна обрушить ураганный огонь перед тем, как немцы начнут продвижение вперед. Он решил: артиллерийская подготовка будет продолжаться один час.
Через день, утром 22 июня 1941 года, началась реализация «Плана Барбаросса», то есть плана гитлеровской Германии, направленного на завоевание Советского Союза и его уничтожение, хотя именно с этим государством в 1939 году было заключен дьявольский пакт между диктаторами, предусматривавший раздел Европы. Это было 75 лет назад.
По вине вермахта погибли 3 миллиона советских военнопленных
Осталось очень мало седовласых очевидцев тех событий в возрасте за 90 лет, которые могут об этом рассказать. Рассказать о том, как нужно было на танках преодолевать невероятное расстояние, об опьянении все новыми иллюзиями — им тогда казалось, еще одна победа, и война будет выиграна.
Рассказать о том, как эта военная кампания в течение нескольких дней превратилась в войну на уничтожение, в которой не признавались никакие правила. О том, как с русской стороны невообразимое количество солдат — 5,7 миллионов — оказались в немецком плену, большинство из них стали военнопленными еще в 1941 году; о том, как по вине немецкого вермахта они мучительной смертью умирали в лагерях от голода, от холода, или их просто убивали.
Сегодня солдаты бундесвера принимают участие в учениях НАТО, проходящих на территории восточноевропейских членов этого альянса. Само собой разумеется, что не может быть никакого сравнения между тем, что было тогда, и тем, что происходит сегодня, и немцы являются лишь частью союза свободных государств, а присутствуют они там по желанию восточноевропейских партнеров, опасающихся нового русского национализма. И тем не менее недостаток исторической чувствительности является поразительным, и как раз страна бывшего агрессора — вместо того, чтобы посылать солдат — должна была бы более четко осознать свою роль в качестве посредника между Западом и Москвой.
Возможно, это все еще связано с тем, что война Германского Рейха против Советского Союза, начавшаяся в 1941 году, нередко в этой стране до сих пор не воспринимается во всем ее апокалиптическом измерении. По меньшей мере, 27 миллионов человек стали жертвами этой войны с советской стороны.
Сталин и советское руководство не видели того, с чем им пришлось столкнуться 22 июня 1941 года. Они были слепы и не замечали очевидного. Черчилль, заклятый враг Гитлера в Лондоне, предупреждал Кремль о наступлении немецких войск; лучший российских шпион Рихард Зорге из Токио присылал подтверждения; даже немецкий посол в Москве, следуя велению своей совести, информировал советских дипломатов о запланированной войне. Но все было напрасно.
Сталин даже отдал приказ своим армиям прекратить любую подготовку на случай наступления немцев — это было указание тем армиям, элитное руководство которых этот параноик-диктатор в конце 30-х годов приказал уничтожить в ходе масштабных чисток.
Русских «сразу убивают, и кучи их тел лежат по обочинам дорог»
Советское руководство проводило внешнюю политику, основываясь на жесткой и холодной рациональности. Внешняя политика немцев была еще более ужасной, но, кроме того, она была оторванной от реальности. Ее представления и цели были ориентированы на создание жуткой расистской империи. Сталин делал ставку на то, что было осуществимо, тогда как Гитлер стремился к тому, что, по его мнению, было желательным. Он нарушил договор с Советами, хотя он приносил ему только выгоду. Сталин не мог этого понять.
Самая сильная и лучшая по оснащенности армия в мире столкнулась с армией, которая ни о чем не подозревала. Продвигаясь вперед тремя клиньями, немецкие войска на севере подошли к Ленинграду, который они не смогли захватить, хотя сотни тысяч жителей этого города умерли от голода. На юге немцы достигли Крыма, а в 1942 году даже оказались на Кавказе. Главный удар наносила группа армий «Центр», которая осенью повернула на юг, в сторону Украины, но в начале декабря уже находилась под Москвой.
Немцы имели боевой опыт, в вопросах военной тактики они намного превосходили своего противника и, кроме того, они были беспощадны. Успехи начального периода сделали многих скептически настроенных солдат более восприимчивыми к официальной пропаганде относительно крестового похода против большевизма. Один из немецких солдат в письме своей жене сообщал о том, насколько он счастлив «принимать участие в этой величайшей военной кампании в мировой истории». А другой солдат рассказывал о своих впечатлениях, которые казались ему абсолютно нормальными: «Все еще имеют место коварные нападения со стороны русских. Их сразу же убивают, и кучи их тел лежат по обочинам дорог».
Это была война, которая, в отличие от многих прежних войн, не служила только целям захвата территории, сырьевых ресурсов и власти. Это была война нового типа, в которой не могло быть никакого соглашения и никакого компромисса, а сторона, подвергнувшаяся нападению, не имела возможности прекратить сопротивление и капитулировать для того, чтобы избежать худшего для себя варианта. Худший вариант уже был заранее предопределен: запланировано было уничтожение и порабощение целых народов.
«Речь идет о борьбе на уничтожение», — заявил Гитлер командирам вермахта еще в марте 1941 года; приказ о комиссарах — политкомиссары Красной Армии подлежали незамедлительному расстрелу на месте — свидетельствовал о том, что международно-правовые нормы ведения войны отменялись немецкой стороной. Следом за быстро продвигавшимся на восток фронтом шли спецподразделения СС, «айнзацгруппы», которые убили сотни тысяч гражданских людей, в первую очередь евреев.
В Бабьем Яру, недалеко от Киева, члены айнзацгруппы СС при поддержке солдат вермахта расстреляли более 33 тысяч евреев. По словам Дины Проничевой, одной из немногих выживших женщин, «людей согнали на своего рода арену с почти отвесными стенами», а затем их стали расстреливать из винтовок и пулеметов.
Казалось, что офицеры лишились разума
Вопрос о том, было ли летом или осенью (1941 года) принято окончательное решение о холокосте, то есть о систематическом уничтожении как можно большего числа евреев на подвластных немцам территориях, все еще остается открытым, и об этом историки до сих пор продолжают спорить, поскольку система лагерей для физического уничтожения людей появилась только через год.
Однако антисемитизм находился в центре нацистской идеологии; а Советский Союз, как отметил Гитлер еще в 1924 году в книге «Моя борьба», представлял собой империю, ослабленную евреями как носителями большевизма и находившуюся на грани развала. Холокост и война на уничтожение неразрывно связаны между собой.
Первой целью были евреи, но, в соответствии с «Генеральным планом Ост», значительную часть славянского населения страны ожидала такая же участь. Однако поражение под Москвой в 1941 году, а также в Сталинграде в 1942 году не позволили этим планам осуществиться.
Несмотря на 27 миллионов погибших, потребовались десятилетия, прежде чем характер и масштабы этого ужаса хотя бы частично стали осознавать в Германии. Историческая заслуга Конрада Аденауэра состоит в том, что с помощью направленного на примирение курса с Израилем было признано то страдание, которое немцы причинили евреям.
В результате этого — при всех недостатках — очень рано началось критическое рассмотрение вопроса о Холокосте, а также об исторической вине, связанной с ним. Без этого Федеративная Республика вряд ли смогла бы вернуться назад в число цивилизованных наций. И большинство судебных процессов против нацистских преступников до сегодняшнего дня связаны с шоа (Shoa), то есть с Холокостом.
Что касается «русских», то ничего подобного после 1945 года не произошло. Во время холодной войны Советский Союз вновь оказался на вражеской стороне; и поэтому еще меньшее количество участников войны среди немцев были готовы заняться осмыслением похода на восток и своей собственной роли во всем произошедшем.
Фундаментальная ложь немецких военных
Почти каждая немецкая семья потеряла там своих сыновей и отцов — и может ли их смерть быть бессмысленной? И может ли оказаться так, что они отдали свои жизни за самые ужасные цели, за которые когда-либо в истории велись войны? Только на этом фоне становится понятным, почему столь достойная выставка, подготовленная в 1995 году гамбургским Институтом социальных исследований (Hamburger Institut für Sozialforschung) и посвященная преступлениям вермахта, вызвала такие эмоции — и все это происходило спустя 50 лет после окончания войны с Россией, хотя к тому времени совершенные вермахтом преступления у профессиональных историков уже не вызывали никаких споров.
Пережившие войну генералы с успехом заявляли о том, что они являются представителями «чистого вермахта» и что они не имеют ничего общего с травлей евреев, с массовыми убийствами под предлогом борьбы с мнимыми партизанами, с ужасной судьбой советских военнопленных. Создавалось впечатление, что все эти люди, давая клятву на верность Гитлеру, распрощались и со своим разумом.
В докладной записке 1945 года, подписанной в том числе бывшим начальником Генерального штаба сухопутных войск Францем Гальдером — он был уволен в 1942 году, а в 1944 году был даже помещен в концентрационный лагерь Дахау — уже была сформулирована эта фундаментальная ложь немецких военных: это не наша вина. Мы были обмануты в том, что касалось идеалов существовавшего режима. Мы ничего не могли предпринять против Гитлера, поскольку «задача офицера не может состоять в том, чтобы сломать хребет армии».
С таким отношением со стороны солдат и офицеров велась эта самая жуткая война в истории — они вообще не задавали себе вопросов о ее целях и действовали просто как военные специалисты. А некоторые из них, в том числе генерал Эрих фон Манштейн, отдавали собственным солдатам в 1941 году такие приказы: «Еврейская большевистская система должна быть уничтожена раз и навсегда… Солдат должен понимать необходимость жестокого наказания еврейства — носителя самого духа большевистского террора». Десятки тысяч собственных солдат, которые отказывались проявлять понимание, в том числе и многочисленные дезертиры, вплоть до 1945 года уничтожались юстицией вермахта.
Великий публицист Иоахим Фест (Joachim Fest) справедливо говорил о том, что начавшаяся 22 июня 1941 года война была войной Гитлера, «его войной», тогда как предыдущие военные кампании в Норвегии, Франции, Греции, Северной Африке были лишь подготовкой к войне на уничтожение против Советского Союза. Но когда она началась, стратегия Гитлера оказалась несостоятельной. Он хотел в 1940 году по собственной милости заключить мир с британцами для того, чтобы иметь свободу действий на востоке, однако британский премьер Уинстон Черчилль, который смог распознать зло нацистского режима еще в 1930-е годы, когда западные демократии еще раболепно поклонялись Гитлеру, сообщил тогда немецкому диктатору: «Мы никогда не сдадимся» (we shall never surrender). После этого Гитлер нарушил свое обещание не вести войну на два фронта, как это было в 1914 году.
Даже завоевание Москвы не привело бы к окончанию войны на востоке
Нацистский режим теперь столкнулся с тем, что историки назвали «стратегической дилеммой Гитлера»: чем дольше продолжали сражаться британцы, тем большей становилась вероятность того, что Соединенные Штаты в какой-то момент вступят в войну на их стороне. Но прежде чем это произойдет, он должен разгромить Советский Союз, считал Гитлер. Несмотря на все одержанные победы, этого не удалось добиться к моменту наступления зимы 1941 года. Хотя экипажи немецких передовых танковых частей в своих стереотрубах уже видели башни московского Кремля.
Однако дальше вермахт продвинуться не смог, и оказалось, что у солдат и офицеров даже не было зимнего обмундирования. В результате крупного наступления сибирских элитных дивизий немцы были отброшены далеко назад. Гудериан, находясь под Москвой, заметил: «Даже самая сильная воля терпит неудачу, столкнувшись с непреодолимыми обстоятельствами. Уникальная возможность нанести очень мощный удар становится все менее вероятной».
Немецкие военные, на самом деле, не были готовы к тому, что будет происходить после завоевания Москвы. Русские, несомненно, не перестали бы бороться. Война в таком случае затянулась бы еще на три года. Но она уже была проиграна.
Спустя 75 лет почти уже нет в живых тех, кто несет ответственность за участие в войне на уничтожение против Советского Союза. Но историческая ответственность сохраняется в отношении того, что требовал в своем интервью с корреспондентом газеты Sueddeutsche Zeitung бывший федеральный канцлер Герхард Шредер«: «нужно самокритично заниматься осмыслением войны против Советского Союза».
27 миллионов
Люди начали погибать в Советском Союзе с 22 июня 1941 года, и жертвами немецкого нападения становились преимущественно представители гражданского населения. В связи с 75-ой годовщиной начала реализации «Плана Барбаросса» в газете Sueddeutsche Zeitung будет опубликована целая серия статей о войне на уничтожение против Советского Союза, последствия которой до сих пор дают о себе знать.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| -35 Да, так напали, что никто не ожидал! Даже Иосиф Джугашвили... Раскрыть всю ветку (33 сообщений в ветке) 
| 9 Götterdämmerung muss fliegen, а фраза "нацистская Германия напала на СССР без объявления войны" - вам ни о чём не говорит? - молчали бы лучше, по порядочному если. 
| 0 kirov43, не затыкайте мне рот! Сами хороши.... 
| 0 kirov43, эту фразу вам коммунисты в школе сказали? А то что почти все танковые дивизии вермахта стояли у границы с СССР вам никто не говорил? В случае с Финляндией мы тоже воевали так плохо что мы на неё неожиданно для себя напали?) 
| 0 les, считаю, Маннергейма надо наградить! Посмертно... 
| 0 kirov43, А то что почти все танковые дивизии вермахта стояли у границы с СССР вам никто не говорил?\\\ Почитай Записки старого солдата. Это воспоминания Гудериана, в них чётко сказано что танковых частей на границе небыло. Перед нападением они прошли большое расстояние, из глубокого тыла, и с ходу начали атаку. 
| 0 kirov43, Объективности ради надо признать что Германия войну всё-таки объявила. Риббентроп вызвал в ночь на 22-е посла Деканозова - и объявил. Понятное дело, что это уже ничего не могло изменить, исправить и подготовить отражение агрессии. Просто сам факт. Непонятно, почему это замалчивают. 
| 0 IVI, "надо признать что Германия войну всё-таки объявила" - оправдываете это для чего, для сохранения порядочности чьего лица? 
| 0 kirov43, "- оправдываете это для чего, для сохранения порядочности чьего лица?" Да нихрена я не оправдываю. Просто привожу факты. Ура-патриотизм тоже, знаешь ли, хорош в меру. И пора уже перестать повторять советскую мантру "без объявления войны". Как раз этим и пытались в советское время оправдать чудовищный провал в начале войны. Вероломно? Да! Но не неожиданно и объявив войну. Объявив формально, но - объявив. 
| 0 IVI, "Ура-патриотизм тоже, знаешь ли, хорош в меру." - только вот в вашем случае, товарищ, патриотизма почему то вообще не наблюдается. - как думаете почему? - потому что нет порядочности, даже по отношению к собеседнику, не говоря уже о стране. 
| 5 Götterdämmerung muss fliegen, Фея ответь на простой вопрос, как в течении года после нападения Гитлера СССР наладил производство танков и самолетов на заводах на Урале и в Сибири. Это ты пролетала и взмахнула волшебной палочкой и тут же к выкинутым на снег станкам протянулись провода электросетей, водопроводы и канализационные трубы? А так же рельсы и автодороги? 
| 0 Muspell, волшебник, ценой больших человеческих потерь. Или ты думаешь, что всех русских тогда немцы перебили? 
| 0 Götterdämmerung muss fliegen, большие человеческие потери оказывается могут провода электросетей, водопроводы, канализационные трубы, рельсы и автодороги заменить? Ты с древним Египтом не перепутал ничего? 
| 0 Muspell, 0. После революции РИ лишилась реальных владельцев богатств, упрощённо- денег. Деньги перешли народу (так воспринималась народом коммунистическая политика). 1. За деньги ОТОБРАННЫЕ у народа были закуплены станки и технологии. 2. НАРОДОМ была построена инфраструктура на деньги, ОТОБРАННЫЕ у народа. 3. После этого сложилась благоприятная ситуация для использования НАРОДА для зарабатывания больших денег на войне. 4. После разграбления Белоруссии и Украины "началось реальное сопротивление". Москва- герой, Питер- не при делах. 5. В итоге заработали мануфактурщики и Запада и ...(СССР). Пока не могу понять, кто был выгодоприобретателем со стороны тогдашнего СССР. Заводы работали за Уралом и ниже. 
| 7 Götterdämmerung muss fliegen, сохранить отрицательную риторику в этой теме у вас вряд ли получится. Понимаю, признавать свои ошибки - это не каждому дано. 
| 8 Götterdämmerung muss fliegen, аминька опустился на уровень квази. 
| 0 Анфисонька, аминьку забанили, я этажом ниже. Он спит без задних ног... 
| 8 Götterdämmerung muss fliegen, сколько продержаллась полностью отмобилизовпная Франция, с развернутой в боевые порядки армией, с английской помощью? А ведь Англия и Франция совместно владели половиной мира, ресурс будь здоров. 
| 0 Кольский лопарь, а сколько, в самом деле? 
| 0 Кольский лопарь, за две недели захватили всю Францию. 
| 0 s_101_89m, жаль, Анфисоньки тогда не было. Ее бы немцы точно пожалели! 
| 4 Götterdämmerung muss fliegen, Ожидали, конечно, и все знали, включая Сталина, что война между СССР и Германией будет. Но не ожидали чудовищного разгрома Красной Армии в первые месяцы войны. Рассуждая логически, исходя из предыдущего опыта Первой Мировой и количества личного состава войск, оснащённости танками, артиллерией и самолётами в Красной Армии -- нападение немцев должно было быть остановлено в 50-100 км от границы, после чего можно было бы переходить в контр-наступление. Но блитцкриг смял всю логику -- миллионы советских солдат оказались в окружении без подвоза патронов, еды и горючего, и главное -- без информации. А без сотен необходимых для функционирования армии вещей, сопротивление будет очень слабым. 
| 0 Bison, блиц криг, на то и надеялись... 
| 3 les, "эту фразу вам коммунисты в школе сказали? А то что почти все танковые дивизии вермахта стояли у границы с СССР вам никто не говорил? В случае с Финляндией мы тоже воевали так плохо что мы на неё неожиданно для себя напали?)" стояли дивизии танковые, готовые к нападения и напали - и что? что то не так? - сейчас посмотрите НАТО около границ манёвры проводит, наши ракеты-перехватчики тестируют. Ничего вам не напоминает? Не корчите из себя стратега, не похоже. 
| 0 kirov43, что забавно, тогда перед нападением активно в германских СМИ муссировалась тема, что Советский Союз вот-вот должен напасть на мирную Германию. Ситуация очень похожая получается. 
| 0 darkrover, "Ситуация очень похожая получается" - согласен, это потому наверное, что методички те же самые. 
| 0 kirov43, вы не путайте 4 батальона сейчас и под сотню дивизий тогда. Тогда Гитлер по очереди захватил все страны с которыми граничил и вышел к границе СССР, перекинул 70% войск к нашей границе, тут надо быть просто дебилом чтобы не начать подготовку к войне и не ввести коричневый)(говённый) уровень опасности. 
| 5 Götterdämmerung muss fliegen, Что гордитесь этим? Поганые немецкие садисты-убийцы. Даже имя вашей нации проклято во веки веков. Пусть ваши родственники до седьмого колена сдохнут от самых страшных болезней. 
| 2 К 75-летию начала Великой Отечественной войны. Документальная лента, посвященная одному из самых трагических эпизодов в истории нашей страны, расскажет зрителям о сложной геополитической ситуации накануне войны. Аншлюс Австрии, раздел и ликвидация Чехословакии, нападение 1 сентября 1939 года на Польшу – все это события, предшествовавшие Великой Отечественной войне. В эти непростые предвоенные годы советской разведке удалось совершить невозможное. Благодаря ценнейшим источникам были добыты сверхважные сведения, которые подробно докладывались руководству страны. Эти данные и сегодня ошеломляют своими подробностями. За неделю до нападения советская внешняя разведка докладывала в Кремль информацию от своего надежного источника, Корсиканца, офицера Главного штаба Люфтваффе, о том, что все подготовительные мероприятия завершены и германские вооруженные силы находятся в режиме ожидания приказа о вторжении. Другой берлинский источник, Старшина, сообщал, что для организации вывоза ресурсов из подлежащих оккупации германскими войсками регионов СССР произведены назначения уполномоченных лиц в Москву, Киев, на Кавказ. Сведения о войне поступили и от нашего агента Брайтенбаха, работавшего на руководящей должности в Главном управлении имперской безопасности. 17 июня 1941 года начальник внешней разведки П.М. Фитин лично сообщил конкретную дату начала войны Председателю Совета народных комиссаров И.В. Сталину. Так почему же, несмотря на все усилия советской внешней разведки, Сталин игнорировал неопровержимые доказательства военных приготовлений Гитлера, и наша страна оказалась фактически застигнута врасплох? Ответить на этот вопрос пытаются авторитетные эксперты – ветеран СВР России, генерал-майор в отставке, автор сборников "Агрессия", "Секреты польской политики", "Прибалтика и геополитика" Л.Ф. Соцков и доктор исторических наук, президент Фонда исторической перспективы Н.А. Нарочницкая. Документальная лента создана на основе рассекреченных документов из архива Службы внешней разведки Российской Федерации. 
| 0 Самое противное то, что именно наша еврейская пятая колонна, засевшая на ТВ, всячески стараются либо вообще не показывать документальные или художественные фильмы о войне, о патриотизме нашего народа, но если это и делают, то в исключительно ночное время. Вот спрашивается, на хрена мне утром, вечером и еще раз вечером смотреть Малахова, у которого в гостях лолиты милявские и другие клоуны? Почему самое удобное время просмотра загаживают всяким мусором. Безусловно, делается это преднамеренно. 
| 0 Анфисонька, В не совсем правы. про начало войны Сталину докладывали что она начнется в мае, потом в середине июня, потом на 22 июня. и Сталин принял меры: приказал перевести части в казарменное положение. В воспоминаниях Багрямяна и прочих это проскальзывает. 15-20.06.41 был выслан приказ о приведении частей в казарменное положение, т.е. солдатам должны выдать боекомплект, с техники снять смазку. Генерал Павлов решил не портить своим командирам выходные и зачитывание приказа перевели на понедельник. Сравните: части юга и югозападного фронта после нападения сразу развернулись и дали отпор. И даже захватили румынский город (Перемышл кажется) на следующий день. И посмотрите на карту окружений. Если центр сразу рухнул то по флангам немцам не удалось окружить советские войска и их просто гнали. Все сейчас ругают Ворошилова и Тимошенко, но многие части на юге и на севере благодаря их действиям не были окружены 
| 2 Götterdämmerung muss fliegen, чему радуешься, гнида? 
| 0 Götterdämmerung muss fliegen, Знаешь, крысеныш, вот уж жаль, что я тебя в оффлайне не встречу... Вот уж бы я тебе физию подрихтовал... 
| 0 Götterdämmerung muss fliegen, я понимаю, что тебе разрешили переехать в Германию из Джамбула или Чимкента, наверное доверили работу на сборочной линии какой-нибудь фабрики, или крутить баранку городского автобуса. Ты воодушевлен этим, и конечно же неблагодарен к бывшей Родине, но нельзя же в упор не видеть фактов. Нападение было неожиданным, в том числе и для И.В.Сталина. Но заруби на носу и помни всегда во время приступов сарказма. Из великих уст прозвучало: "Они решили вести с нами войну на уничтожение - они получат войну на уничтожение". Человек сказал и сделал. А заодно отправил твоих предков, как потенциальных изменников, в Казахстан, вкалывать на благо народа. 
| 28 "Сталин и советское руководство не видели того, с чем им пришлось столкнуться 22 июня 1941 года." ------------------ Хватит уже старую балалайку про глупого Сталина тут крутить. Может и перестарался он где то в этом вопросе, но оттягивал начало войны как можно дольше, как мог всеми силами, даже пропагандой. Что тут плохого? Нобилевку за мир тогда не давали. - Кому, кому, а вот не немцам бы такие статейки писать, помолчали бы уже, всё что вы скажете о войне, как говорится - обернётся против вас! Раскрыть всю ветку (14 сообщений в ветке) 
| -12 kirov43, о том что Сталин оттянул начало войны, мне напоминает фраза сказанная по тв ведущей "боевики оттягивают свой конец") Насколько Сталину удалось оттянуть начало войны и нужно ли было её оттягивать и для чего? Сказав "а", говорите и "б". 
| 0 les, "Сказав "а", говорите и "б"." - для того чтобы создать хоть какую то законченную работоспособную военную промышленность. Вообще это на уроках в 9 классе ещё проходили, вы видно пиво тогда уже научились пить ;) 
| 0 les, ага, Сталин значит "оттягивал начало войны" дабы создать промышленность, а Гитлер в это время сидел сложа руки, только потом мы вдруг закричали что на Гитлера работает "вся Европа", но не задали себе вопрос почему "вся Европа" работает не на Сталина. Гитлер вообще то знал ли об "оттяжках" войны Сталина? По моему мнению в планы Гитлера по изначальному захвату Польши, Франции, Чехословакии, Югославии, Австрии Сталинская "оттяжка" войны никак не вписывалась, ну никак Гитлеру в это время не нужна была война с СССР. А вот когда все эти страны были захвачены и вермахт освободился от работы, дошла очередь и до СССР которая до этого исправна поставляла Гитлеру ресурсы для ведения этих войн. Мой вывод: Сталинская "оттяжка" боле помогла Гитлеру чем СССР 
| 0 les, не могли мы начинать войну. Сразу стали бы агрессорами против мирной Германии и нарушителями Пакта о ненападении. И пришлось бы сражаться не с Европой, а со всем миром. Сообщения о возможном начале войны приходили каждый день и сроки каждый день были разные. Кому верить? В то же время армия Германии к зимней войне не готовилась и ожидать нападения было странно. И сроки, сроки... Тут чтоб из дому выйти, даже летом, надо кучу действий предпринять, а вы предлагаете одним росчерком пера подготовить армию к войне, в один миг. И вооружить, и мобилизовать, и развернуть. Во всяком случае к 1942-му году даже необстрелянная, наша армия стала бы не по зубам армии Германии. Хотя бы потому, что планировалось не только поставить на вооружение новые танки, но и поголовно, всех, вооружить СВТ-40. Одно это создало бы абсолютное превосходство нашей пехоты как в нападении, так и в обороне над пехотой Германии. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. 
| 4 kirov43, зря вы, относительно нормальная статья. С перекосами конечно, но и у нас сейчас "историков" хватает, которые часто чушь несут, а тут автор просто одну из точек зрения приводит (спорную, но довольно популярную, что мол "не знали и знать не хотели"), не больше. В остальном очень смело для немецкой статьи писать что виноваты не только СС, а и вермахт в целом. А ведь "обеление" вермахта при помощи "очернения" СС это очень распространённое (можно сказать мейнсрим) мнение на западе. Типа смелые и верные долгу немецкие офицеры и солдаты и "эти садисты из СС". Ну и про то что вовсе не мороз клыки нацистам обломал, и то что с СССР, не смотря на его потери, никто на западе примерится после войны даже не пытался... За это автору можно многое простить!!! 
| 0 Firral81, согласен, если смотреть со стороны немецкого читателя - несомненно смелый и необычный для них вариант статьи. 
| 0 Firral81, а меня удовлетворил вот этот фрагмент "и жертвами немецкого нападения становились преимущественно представители гражданского населения." чаще всего в инопрессе пишется, что это в основном армейские потери, иногда исподволь, указывая потери вермахта и общие потери СССР 
| 0 Firral81, а Вы ничего не заметили странного в статье? Немцы наступали, наступали и вдруг проиграли войну. Зато приведены слова Гудериана под Москвой о непреодолимых обстоятельствах: «Даже самая сильная воля терпит неудачу, столкнувшись с непреодолимыми обстоятельствами.». Зима, значит, наступила. Неожиданно. В декабре. 
| 0 kirov43, не просто оттягивал! А заманивал в ловушку Англию, и соответственно США!!! 
| 0 звездочет, вам бы хихоньки всё :) Как там у Архимеда: "Дайте мне опору и я переверну землю" а на кого собирался опираться Сталин при подобном перевороте? На Карла и Маркса? - а в реальности? Нет подтверждения даже такой возможности. Хотя, может в вашей вселенной законы физики не действуют? 
| 0 kirov43, зря вы так. Я серьезно так думаю. Тогда шла большая подковерная возня - кто за кого. Есть основания полагать что не поведи себя Сталин таким образом - Англия бы объединилась с Германией. 
| 0 звездочет, однозначно правы! У них, ведь, нет постоянных союзников, только постоянный интерес - максимальное уничтожение конкурентов (сами пишут - почитайте Киссинджера), т.е. в той ситуации - уничтожение победителя в этой схватке. И Гитлер купился... 
| 0 звездочет, "А заманивал в ловушку Англию, и соответственно США!" - ну если заманивал в ловушку, чтобы потом сотрудничать и предотвратить большие потери - это одно, а заманивал в ловушку, чтобы потом устранить, т.е. прихлопнуть капитализм и создать там социалистический лагерь - другое. Если вы имели ввиду первое, то я вас тогда неправильно понял. 
| -2 чудь вычегодская, это в 1941 то году Германия была мирная? ха ха ха, пол Европы завоевал мирный Гитлер. А разве микробритания и Франция с Польшей до 1941 года не воевали против Германии и США склонялось потихоньку к войне против Германии. Но вы упорно говорите что мы бы остались в меньшинстве. Вот к 1941 году на суше мы действительно остались в меньшинстве т.к. Гитлер разбил всех по очереди пока мы радовались что бандит и убийца убивает соседа и ему сейчас не до нас. А мы все эти годы готовились, да так подготовились что за 3 месяца отступили до Москвы 
| 12 Сталин и советское руководство не видели того, с чем им пришлось столкнуться 22 июня 1941 года. Они были слепы и не замечали очевидного. Черчилль, заклятый враг Гитлера в Лондоне, предупреждал Кремль о наступлении немецких войск То есть надо было первыми напасть на Германию и тот же предупредительный Черчилль на голубом глазу призывал бы бомбить агрессивный СССР посмевший напасть на всю Европу, а фашистская Германия была бы защитницей всей Европы. Раскрыть всю ветку (9 сообщений в ветке) 
| -2 Muspell, по вашему атаковать было нельзя, а к обороне мы тоже оказались не готовы), так что это за главнокомандующий и армия такая, которые не готовятся ни к наступлению, ни к обороне. 
| 0 les, А ничего что после революции гражданская война шла можно сказать до 1937 года, готовились и весьма неплохо, площадки для заводов были подготовлены на Урале и в Сибири, гидроэлектростанции так же были построены. 
| 0 les, если вы называете "гражданской войной" убийство высшего командного состава своей армии, то тогда конечно) 
| 0 les, Дивизия Панфилова формировалась в Алма-ате из местных, какие там сибиряки?) так для общего тебе образования: Формирование 316-й дивизии началось уже после вторжения немецко-фашистских агрессоров, в середине июля 1941 года в Казахстане. Поскольку первоочередные дивизии были уже отмобилизованы, 316-я создавалась «сверх плана». В ее составе было много добровольцев и тех, кто ранее имел бронь от призыва. Еще одной особенностью этого подразделения была его многонациональность, поскольку в дивизию призывали жителей города Алма-Аты и его окрестностей. Основной костяк 316-й составляли русские, украинцы, казахи и киргизы. Например, в батальоне, которым командовал старший лейтенант Момыш-улы, было около трети казахов, остальные - русские и украинцы. Больше всего киргизов, призывников из города Фрунзе (совр. Бишкек), оказалось в 1077-м полку, который называли «киргизским». Кроме того, значительное число бойцов 316-й дивизии составили семиреченские казаки. Из жителей станиц Любавинской и Верненской был сформирован 1075-й стрелковый полк, а из казаков станиц Надежденской и Софийской - 1073-й. Командиром 316-й дивизии был назначен генерал-майор И. В. Панфилов, занимавший должность военного комиссара Киргизии. Вообще, с дивизией Панфилова на фронт ушли многие ответственные и партийные работники: политруками рот числились бывшие инструктор ЦК Компартии Казахстана и председатель обкома профсоюзов. Почти половина рядовых и две трети командиров были коммунистами и комсомольцами. или ты думал что города и заводы в казахстане и киргизии казахи и киргизы только строили, будь их воля до сих пор бы родоплеменным строем жили бы...не в коем случае не хочу обидеть казахов и киргиз, их более миллиона только убитыми легло за нашу общую свободу... 
| 0 les, 1937-й год был именно актом Гражданской войны. Кого в первую очередь убирали и убивали? Людоедов Гражданской. Напомнить как некто Голиков, больше известный как Аркадий Гайдар, топил хакасов в реке? И он был ещё человечным. Просто снять и отправить их на пенсию было невозможно, не те люди, не то воспитание. Они решили, что поймали Бога за бороду и лично завоевали себе то, что имели. И подпольную борьбу они умели вести, и просто воевать против всех. Таких только в расход. Насчет "оказались неготовы" - а не успели. И так бывает. Вот когда тебя допустят к архивам, тогда и сможешь что-то внятное сказать, а сейчас мы все гадаем. 
| 0 Muspell, получается или мы бы напали или на нас бы напали, а вариант мира не существует, о нём никто не думал тогда по вашему? 
| 0 kirov43, Согласен. Каждый день мира был дорог тогда. 
| 0 шатун-шах, не надо мне цитировать главы из книги "Волоколамское шоссе" и говорить дабы это для моего образования. Вы подтвердили только то, что я сказал что дивизия Панфилова формировалась в Алма-ате из местных, но сделали это так поучающе) Я сказал что сибиряки в Алма-ате не живут. Вы утверждаете обратное?) 
| 0 Muspell, Черчилля не стоит обвинять в любви к нацистам. Он их ненавидел всей душой. 
| 0 Немцы со своей барбароссой сами себе нагадили... в плен сдавались ДОБРОВОЛЬНО, а их в распыл. Местных в распыл... Инфа пошла, красноармейцы уловили что в плену плюшек не дадут... местные очухались, что их выведут под корень (особенно белоруссы, через которых основные массы немчурашек шли) пошло партизанское движение. А тут осень, сначала распутица, и почти сразу за ней сильнейшие морозы (и не только под Москвой, мать говорит +45 под Казанью было, где они противотанковые рвы копали) И гордые внуки Холодного бога Одина, испугались снега. До кучи Канарис, английский агент влияния, всячески преуменьшал количество танков у РККА (Гитлер узнав сколько танков у СССР, прям так и заявил, если б я знал сколько у русских танков, я б войны не начал) Предательство Павлова (мелькала инфа, что он все таки был немецким шпионом.. ибо то что он докладывал Сталину, какие команды выдавал перед самой войной, нормальный, вменяемый военный руководитель, выдавать не может. Есть инфа что и Берия отметился.... разрушение укрепрайонов Линии Сталина, дело рук войск НКВД. И самолеты по линейке... это особые отделы в войсках контролировали. Да и Брандербург... простейшие мероприятия позволяли выявлять этих придурков. Да и невзорванные мосты, что охранялись войсками НКВД, тоже на совести Берии... а их то всего пять-десять надо было бы рвануть и пара недель у наших была бы в запасе. Была инфа, что Сталин ждал своего ареста (Политбюро те еще пауки в банке были) после начала войны, потому его так долго не видно было в самом начале войны. В любом случае, у немчурашек не было шансов.. Взятие Москвы ничего бы не решило, заводы развертывались за уралом, войска шли из Казахстана и Сибири (ибо призывников не кидали сразу в бой, а они проходили обучение как раз там, как раз месяц два) С чего Гитлер решил, что взятие Москвы или достижение линии Мурманск-Астрахань приведет к окончанию войны - непонятно Раскрыть всю ветку (9 сообщений в ветке) 
| 0 rinat1955, "С чего Гитлер решил, что взятие Москвы или достижение линии Мурманск-Астрахань приведет к окончанию войны - непонятно" Чего уж непонятного - общее мнение "демократического мира". Пропаганда и тогда была на высоте, а Гитлер весьма уважал наглосаксов. 
| 1 rinat1955, Была инфа, что Сталин ждал своего ареста (Политбюро те еще пауки в банке были) после начала войны, потому его так долго не видно было в самом начале войны. --------------------------------------------------------------------------- Вы рвете мне шаблон 
| 0 fatrat, по моему Молотову в телефонном разговоре прям таки кричал, Сталин не виноват, Сталина обманули. Потом понял, что стрелять его не будут (ибо остальные ссат еще сильнее) взял себя в руки, и начал налаживать управление войсками. 
| 0 //До кучи Канарис, английский агент влияния, всячески преуменьшал количество танков у РККА// И тем не менее, некий Шеленберг в своем Лабиринте наоборот пишет, мол Канарис был против войны. И не просто против, он боляся войны с Советами. И хотя он недооценивал промышленную и военную мощь СССР, его оценки все равно перекрывали более доверительне источники Гитлера. Кейтель от Вермахта и Гейдрих от РСХА игнорировали скептический настрой своих подчиненных. 
| 0 rinat1955, до кучи самую высокую боеспособность и стойкость в 1941 году показали войска НКВД. 
| 0 Кольский лопарь, особенно хорошо себя проявили войска НКВД в битве за перевалы Кавказа (когда враг рвался к бакинской нефти)... На тему остановки танков под Москвой, именно войсками НКВД ничего не слыхал..уж извиняйте. 
| 0 rinat1955, Москва это мощный транспортный узел. Да и японцы после взятия Москвы напали бы на Дальний Восток. Конечно, взятие Москвы исход войны еще решило бы, но она стала бы совсем другой, вплоть до временного перемирия. 
| 1 rinat1955, насчет НКВД: Обороной Москвы руководил генерал НКВД. да и части НКВД там воевали. На Кавказе перед самым носом они взорвали месторождения Грозного и прочие. 
| 0 rinat1955, взятие Москвы не решало задачи, а взятие Баку и Грозного? Откуда бензин бы брали? 
| 4 Я что то не понял,,, Это что? Проблески покаяния у немцев? Не верю! Раскрыть всю ветку (5 сообщений в ветке) 
| 0 imack, до конца чтоль не дочитали? :) 
| 0 kirov43, зря вы. Я вам там выше ответил, статья действительно относительно нормальная (а для западной прессы вообще чудо), что и вызывает удивление. 
| 0 Firral81, это я сгоряча со своей колокольни. Ну а если представить, что немец написал - действительно необычно. 
| 0 kirov43, Просто сшп сейчас им предлагают еще раз устроить аналогичную мясорубку, но уже не во славу третьего рейха, а во славу пендорейха, поэтому и появляются такие статейки, чтобы население охолонуть 
| 0 fatrat, "им предлагают еще раз устроить аналогичную мясорубку" - это как предлагать барашку сходить на бойню ... и вернуться :) Не-е, думаю на грабли немцы не наступят, скорее сша с этим вопросам к французам надо, они уже забыли что это такое уносить ноги от русских. 
| 7 Фига.. Сегодня Луна над Германией не с той стороны взошла? Йоахим Кеппнер готовься к искам! Die Welt засудит, у них проиграли войну только потому, что русские мыши пожрали всю вкусную немецкую проводку в танках. А, еще русские неправильно воевали )) 
| 8 Герхард Шредер«: «нужно самокритично заниматься осмыслением войны против Советского Союза» Осмысление должно быть одно - Россия никогда не проигрывает на своей территории. И часто выигрывает на чужой. Не суйтесь. Бойтесь. Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 0 conoscitore, вообще то на своей территории Россия уже проигрывала войны. Например монголам :) 
| 0 azeritto, уверены что был проигрыш а не взаимная выгода, может высокоразвитые монголы поставили гразножопым славянам административное управление, почтовую связь, наладили нормальное налогообложение, до кучи прикрыли границы государства от западных варваров. Династия Романовых уничтожила все архивы, что не отражают точку зрения, выраженную придворными историками типа Карамзина или Ключевского... 
| 0 azeritto, тогда России как таковой ещё не было и завоевание её Темучином было одним из этапов её становления. 
| 7 kirov43, зря вы, относительно нормальная статья. С перекосами конечно, но и у нас сейчас "историков" хватает, которые часто чушь несут, а тут автор просто одну из точек зрения приводит (спорную, но довольно популярную, что мол "не знали и знать не хотели"), не больше. В остальном очень смело для немецкой статьи писать что виноваты не только СС, а и вермахт в целом. А ведь "обеление" вермахта при помощи "очернения" СС это очень распространённое (можно сказать мейнсрим) мнение на западе. Типа смелые и верные долгу немецкие офицеры и солдаты и "эти садисты из СС". Ну и про то что вовсе не мороз клыки нацистам обломал, и то что с СССР, не смотря на его потери, никто на западе примерится после войны даже не пытался... За это автору можно многое простить!!! 
| 7 Статья на редкость адекватная. Жаль что только раз в году 22 июня! Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 asgard12, И даже не раз в году: посмотрите на дату публикации оригинала - 2016 год!!! 
| 5 Уж сколько тумаков получили все эти наполеоны-гитлеры, а всё никак не успокоятся. Только время ваше безвозвратно ушло. Ваш удел - скулёж о былом величии.
Показать новые комментарии (0)Götterdämmerung muss fliegen
kirov43
Götterdämmerung muss fliegen
les
Götterdämmerung muss fliegen
s_101_89
IVI
kirov43
IVI
kirov43
Muspell
Götterdämmerung muss fliegen
Sn
intolerambler
kirov43
Анфисонька
Götterdämmerung muss fliegen
Кольский лопарь
Götterdämmerung muss fliegen
s_101_89
Götterdämmerung muss fliegen
Bison Belaruski
Götterdämmerung muss fliegen
kirov43
darkrover
kirov43
les
Rabbid
Анфисонька
Анфисонька
nurtaikaziev
армата
avgamayunov
abogado
kirov43
les
kirov43
les
чудь вычегодская
Firral81
kirov43
Ататай
GreyCat
звездочет
kirov43
звездочет
85371
kirov43
les
Muspell
les
Muspell
les
шатун-шах
чудь вычегодская
kirov43
Aleksklo
les
peppermint48
rinat1955
85371
fatrat
rinat1955
zxc6zxc
Кольский лопарь
rinat1955
чудь вычегодская
nurtaikaziev
aswan37
imack
kirov43
Firral81
kirov43
fatrat
kirov43
balex207
conoscitore
azeritto
rinat1955
викинг
Firral81
asgard12
alex49
Serg.ham
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)