В воскресенье 22 июня 1941 года в 3.15 утра нацистская Германия, напав на СССР без объявления войны, начала реализацию гитлеровской директивы № 21 от 18 декабря 1940 года, излагавшей принципы плана «Барбаросса». Первоначально операцию планировалось начать 15 мая, однако балканская кампания отсрочила нападение на пять недель. В тот же день войну СССР объявили Италия и Румыния, 24 июня — Словакия, 25 — Финляндия, а 27 июня — Венгрия.
В «крестовый поход против большевизма» постепенно включились десятки тысяч добровольцев из Западной Европы (включая Голубую дивизию, хотя формально Франко сохранял нейтралитет) и из Хорватии, а с ними и представители многих народов СССР: прибалты, украинцы, кавказцы и другие. Великая Отечественная война, как называют эту дуэль титанов, продолжалась бесконечные 1418 дней.
Данные о соотношении сил и техники на Восточном фронте к 22 июня 1941 года очень разнятся. Раньше в советской литературе намеренно приуменьшалось количество танков и самолетов, в которых советские вооруженные силы имели значительное преимущество, за счет включения в данные только современных типов техники. В борьбе за Европу в 1919-1941 годах соотношение сил было таким.
|
Советские вооруженные силы |
Противник |
Соотношение |
Дивизий * |
190 |
166 |
1,1:1 |
Первоначальное количество |
3 262 851 |
4 329 500 |
1:1,3 |
Орудия и минометы |
59 787 |
42 601 |
1,4:1 |
Танки и самоходные установки |
15 687 |
4364 |
3,6:1 |
Самолеты |
10 743 |
4795 |
2,2:1 |
*Две бригады засчитываются как одна дивизия.
На разных этапах на советско-немецком фронте протяженностью четыре-шесть тысяч километров в боях участвовало 8-12,8 миллионов солдат, 163 тысячи орудий и минометов, 20 тысяч танков, самоходных артиллерийский установок и 6,5 — 18 тысяч боевых самолетов. По количеству применяемых сил и колоссальным потерям у советско-немецкой войны не было аналогов. В общей сложности за годы войны в боях приняли участие 29 миллионов советских солдат (бок о бок с ними в начале 1945 года сражались солдаты болгарских, чехословацких, польских и румынских частей, составлявшие 29 дивизий, а также финны и французы), воевавших с 12 миллионами немецких солдат, поддерживаемых силами румынских, финских, венгерских, итальянских и словацких частей.
Вопрос о том, кто больше всего способствовал поражению Германии, играл и играет роль, так как, давайте без страха признаемся, холодная война продолжается полным ходом, пусть и в несколько измененной форме, и нам остается только надеяться, что она не перерастет в «горячую», ключевую роль. В период с 22 июня 1941 года примерно до лета 1943 люфтваффе Геринга очень сильно ослабляли Восточный фронт. Неопровержимым и легко подтверждаемым фактом является то, что немецкие сухопутные войска и силы СС понесли самые большие «blutige Verluste», что в немецком языке означает «кровавые потери», то есть погибшими и ранеными, включая пленных раненых, именно в боях с Красной армией.
Майор Бундесвера Рюдигер Оверманс, сотрудник Военно-исторического научно-исследовательского института в Фрайбурге и доктор политологии, в своем исследовании немецких потерь во Второй мировой войне не приводит точной классификации убитых в последних боях по местам сражений, потому что установить это невозможно, но полагает, что на Восточном фронте были убиты примерно две трети павших. Из подобных предположений исходят Лопуховский и Кавалерчик. Если эти оценки правильные, то в «крестовом походе против большевизма» жизни лишились 3 889 852 военнослужащих немецких вооруженных сил (2 742 909 до 31. 12. 1944 + 783 600 в заключительных боях 1945 года + 363 343 погибших в советском плену), то есть 73,14 % всех павших.
Последнее пристанище на Восточном фронте также нашла большая часть немецкой бронированной техники. Но не зря во время войны Сталин заявил, что Германию можно победить только совместными усилиями Большой тройки, то есть СССР, США и Соединенного Королевства.
«Надо будет наконец посмотреть правде в глаза и не стесняясь сказать о том, как оно было на самом деле. Надо оценить по достоинству немецкую армию, с которой нам пришлось столкнуться с первых дней войны. Мы же не перед дурачками отступали по тысяче километров, а перед сильнейшей армией мира. Надо ясно сказать, что немецкая армия к началу войны была лучше нашей армии, лучше подготовлена, выучена, вооружена, психологически более готова к войне, втянута в нее. Она имела опыт войны, и притом войны победоносной. Это играет огромную роль.
Надо также признать, что немецкий генеральный штаб и вообще немецкие штабы тогда лучше работали, чем наш Генеральный штаб и вообще наши штабы, немецкие командующие в тот период лучше и глубже думали, чем наши командующие. Мы учились в ходе войны, и выучились, и стали бить немцев, но это был длительный процесс». Это слова не какого-нибудь апологета Вермахта или диссидента — это слова советского маршала Георгия Константиновича Жукова, о полководческом искусстве которого, кстати, в России споры не утихают до сих пор.
Реальный масштаб советских потерь, в особенности в солдатах, на протяжении многих десятилетий, а в определенной степени и до сих пор, потому что многие специалисты имеют обоснованные претензии к официально опубликованным данным, был одной из самых строго охраняемых тайн. Ведь публикация этих данных бросила бы тень на невероятно влиятельную касту генералов и маршалов.
Бесспорно, что ни до, ни после ни одна страна не понесла в абсолютных числах таких астрономических людских потерь. Как менялись данные о советских жертвах в течение 68 лет, лучше всего отображает таблица.
Советские и зарубежные оценки людских потерь СССР в Великой Отечественной войне (22. 6. 1941 – 9. 5. 1945)
Количество погибших |
Дата публикации |
Автор оценки |
Источник |
40 000 000 |
1945 |
Е. Картер |
New York Times |
17 000 000 |
1945 |
Г. Фонсакро |
Cahiers de l’Economie soviétique |
15 000 000 |
1946 |
Комиссия Вознесенского |
Д. Волкогонов «Триумф и трагедия» |
Около 7 000 000 |
1946 |
И. Сталин |
Интервью с корреспондентом «Правды» |
16 200 000 |
1946 |
Лоример |
Информационный бюллетень «Население и общество» |
19 600 000 |
1948 |
Н. Тимашев |
Там же |
20 000 000 |
1953 |
Х. Арнц |
«Результаты Второй мировой войны» |
14 700 000 |
1958 |
С. Барабен |
«Население и общество» |
25 000 000 |
1959 |
У. Исон |
Там же |
20 000 000 |
1961 |
Н. Хрущев |
Письмо шведскому премьеру Эрландеру |
Более 20 000 000 |
1965 |
Л. Брежнев |
«Великая победа советского народа» |
24 500 000 |
1977 |
С. Максудов |
«Население и общество» |
30 000 000 |
1981 |
Н. Толстой |
«Секретная война Сталина» |
30 200 000 |
1983 |
И. Дякин |
Неестественные смерти в СССР (1928–1954) |
26 000 000–27 000 000 |
1988 |
А. Кваша |
«Советская культура» |
30 000 000 |
1988 |
Л. Рыбаковский |
Население СССР за 70 лет |
26 000 000–27 000 000 |
1988 |
А. Самсонов |
«Книжное обозрение» |
21 300 000 |
1988 |
Б. Соколов |
«Вопросы истории» |
26 000 000–27 000 000 |
1989 |
Ю. Поляков |
«Поиск» |
27 000 000–28 000 000 |
1989 |
Л. Рыбаковский |
«Политическое образование» |
44 000 000 |
1990 |
И. Курганов |
«Аргументы и факты» |
46 000 000 |
1990 |
С. Иванов |
«Огонек» |
26 600 000 |
1990 |
Ю. Андреев |
«Вестник статистики» |
26 000 000 |
1990 |
Э. Шеварднадзе |
«Правда» |
27 000 000 |
1990 |
М. Горбачев |
«Известия» |
26 000 000–27 000 000 |
1990 |
А. Самсонов |
«Книжное обозрение» |
29 400 000* |
1991 |
Б. Соколов |
«Цена победы» |
35 000 000–37 000 |
1991 |
О. Лебедев |
«Вечерняя Москва» |
27 700 000 |
1991 |
А. Шевяков |
«Социус» |
21 800 000 |
1992 |
В. Елисеев-С. Михайлов |
«Военно-исторический журнал» |
29 500 000 |
1992 |
А. Шевяков |
«Социологические исследования» |
26 549 000 |
1995 |
Б. Ельцин |
«Российская газета» |
21 700 000–23 000 000 |
1995 |
А. Соколов |
«Людские потери СССР в Великой отечественной войне» |
26 000 000 |
1996 |
П. Полян |
«Жертвы двух диктатур» |
27 000 000 |
1996 |
Б. Харенберг |
«Хроника человечества» |
23 568 000 |
1997 |
С. Михайлов |
«Человеческие потери в Великой Отечественной войне 1941-1945» |
26 452 000 |
1997 |
Б. Ельцин |
Там же |
43 300 000 |
1998 |
Б. Соколов |
«Правда о Великой Отечественной войне» |
26 500 000 |
2004 |
В. Эрлихман |
Потери народонаселения в XX веке |
26 600 000 |
2009 |
Г. Кривошеев – В. Андронников – П. Буриков – В. Гуркин |
«Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь» |
40 100 000–40 900 000 |
2013 |
Б. Соколов |
СССР и Россия на бойне |
*Поскольку автор оценивает потери гражданского населения в 15 миллионов, а вооруженных сил в 14,7 миллионов, то общее число расходится. Интересно, как со времен своей первой оценки в 1988 году исследователь «выискал» почти в два раза больше жертв десятью годами позже.
Первые данные о боевых потерях советских вооруженных сил в Великой Отечественной войне подготовил начальник отдела учета и контроля численности вооруженных сил полковник Подольский в июне 1945 года. По его подсчетам жертвами стали 23 635 000 человек (5 141 000 павших, 1 190 000 погибших от ранений, 13 960 000 раненых, из которых 2 576 000 остались инвалидами, 2 015 000 пленных, 1 196 000 пропавших без вести и 133 000 приходится на неклассифицированные потери). Учитывая время подготовки этого доклада, ясно, что речь шла лишь о предварительных данных.
Первое комплексное исследование потерь Красной армии в Великой Отечественной войне провела специально созданная комиссия Генштаба Советской армии в 1966-1968 годах. Однако возглавлявший ее генерал-полковник С. М. Штеменко рапортовал министру обороны СССР маршалу Гречко: «…Статсборник содержит сведения государственной важности, обнародование которых в печати… в настоящее время не вызывается необходимостью и нежелательно».
В 1988 году в атмосфере гласности была создана комиссия при Министерстве обороны СССР под руководством Махмута Гареева, результаты деятельности которой легли в основу статистического сборника «Без грифа секретности», составленного группой авторов под руководством генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева и изданного в 1993 году. Несмотря на мелкие недостатки, сборник был переведен на английский язык и получил признание. К сожалению, самые большие сомнения вызывают опубликованные в этом сборнике данные о количестве общих невосполнимых демографических потерь (погибшими, пропавшими без вести, не вернувшимися из плена, умерших от ранений, болезней и травм) — 8 668 400.
При этом 8 509 300 пришлось на Красную армию и военный флот, 97 700 — на внутренние войска и 61 400 на пограничные войска и органы государственной безопасности. Несмотря на то, что эта цифра настолько астрономическая, что примерно соответствует числу погибших солдат всех участвующих сторон во время Первой мировой войны, некоторые публицисты считают ее слишком низкой.
Не случайно шесть лет назад россияне заявили, что свои потери в Великой Отечественной войне они пересчитают снова. Однако вопрос в том, будет ли в сложившейся ситуации на то политическая воля со стороны высшего руководства, за которым как в СССР, так и в России при анализе столь щепетильной проблемы всегда было последнее слово.
Согласно картотеке людских потерь Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации, невосполнимые потери советских вооруженных сил достигли 13 850 000 человек. Центральная компьютерная база Музея Великой Отечественной войны на Поклонной горе в Москве на май 1994 года располагала именными данными о 19 миллионах погибших и пропавших без вести солдатах.
При установлении соотношения потерь на Восточном фронте порой появляются фантастические ничем не подтвержденные цифры. Некоторые публицисты пишут о соотношении 10:1 или даже 14:1 в пользу немецких вооруженных сил. Нередко эти публицисты идут на те же манипуляции, что и официальные авторы, или же оперируют только потерями СССР и Германии, не учитывая их союзников. Однако доказано, что катастрофическое несоответствие потерь в период с 1941 по 1942 постепенно, в особенности после Сталинградской битвы, компенсировалось в пользу советских вооруженных сил.
Для интереса приведем таблицу из сборника «Умылись кровью?» 2012 года, автором которого является полковник Лев Лопуховский. При установлении невосполнимых потерь Третьего рейха он основывался на работах румынских, финских, венгерских и других историков, а к официальным российским цифрам подходил очень критично, поэтому и не заслужил симпатии прорежимных публицистов.
Соотношение невосполнимых потерь (погибшие, пропавшие и попавшие в плен) вооруженных сил СССР и Германии и их союзников на Восточном фронте с 22. 6. 1941 по 9. 5. 1945.
СССР |
Его союзники |
Всего |
14 534 600 |
119 356* |
14 653 956 |
Германия |
Ее союзники |
Всего |
4 941 600** |
1 038 694*** |
5 980 294 |
Соотношение 2,5:1
*Болгария 10 124, Польша 24 707, Румыния 79 478, Финляндия 1036 и Чехословакия 4011. Удивительно, что Лопуховский, относящийся к достойным и весьма объективным российским историкам, по неизвестным причинам опускает потери французского полка «Нормандия-Неман», который сражался, будучи самым успешным иностранным подразделением ВВС Свободной Франции (F. A. F. L.), вместе с советской авиацией, сбил 273 самолета и потерял 46 погибших летчиков.
А ведь в СССР этот полк всегда пользовался заслуженным уважением, и четыре его пилота получили Золотую Звезду Героя Советского Союза. Лопуховский не упоминает и участие венгерского Будайский добровольческий полк под командованием подполковника Оскара Варихази, в котором насчитывалось пять батальонов по 2534 солдата. В битве за Будапешт на стороне Красной армии этот полк потерял 600 человек убитыми и погибшими от ранений.
**Согласно данным командующего штаба верховного командования Вермахта (OKW/WFst), с 22. 6. 1941 по 20. 4. 1945 немецкие сухопутные войска (в том числе силы СС) потеряли на Восточном фронте в общей сложности (то есть речь не только о невосполнимых потерях, но и о выбывших из-за ранений) 6 366 649 солдат, в том числе 157 718 офицеров (1 005 513 погибших, включая 33 336 офицеров, 3 992 062 раненых, включая 100 994 офицеров, и 1 366 174 пропавших без вести, включая 23 388 офицеров). Люфтваффе потеряли 218 232 человек (46,3 % всех потерь, что несколько в ином свете выставляет утверждения о том, что Восточный фронт был для них второстепенным), из которых невосполнимые потери составили 101 629 убитых, умерших от ран и пропавших без вести, а Кригсмарине к 31.12.1944 года потеряли всего 10 238 (3735 убитых и умерших от ран, 2599 раненых и 3904 пропавших без вести и попавших в плен).
Слабым местом официальных немецких данных является тот факт, что они оставались весьма достоверными приблизительно до конца 1944 года. Затем в прежде педантичном немецком учете под влиянием ухудшающейся ситуации на фронтах, дезорганизации в связи с массированными бомбардировками и стремительным отступлением начался хаос. А ведь именно в последнем походе немецкие войска понесли огромные потери. Некоторые специалисты даже считают, что в последний год войны погибло больше солдат Третьего рейха, чем за весь предыдущий период Второй мировой войны.
***Это намного меньше, чем официальная цифра 1 468 145. В этом, согласно Лопуховскому, невосполнимые потери Венгрии составляли 535 764 (120 000 убитых, умерших от ран и пропавших без вести и 415 764 попавших в плен), Италии — 84 830 (35 887 убитых, умерших от ран и пропавших без вести и 48 943 попавших в плен), Румынии — 355 613 (72 291 убитых, умерших от ран, 116 790 пропавших без вести и 166 532 попавших в плен), Словакии — 3772 (1235 убитых, умерших от ран, 2243 пропавших без вести и 294 попавших в плен), и Финляндии — 58 715 (38 677 убитых, 13 202 умерших от ран,, 3722 пропавших без вести и 3114 попавших в плен).
Так что не стоит удивляться, если в этом году в 75-ю годовщину начала Великой Отечественной войны россияне представят какую-нибудь новую информацию.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 0 В тот же день войну СССР объявили Италия и Румыния, 24 июня — Словакия, 25 — Финляндия, а 27 июня — Венгрия. ============================================================================= А теперь появляются те ребята , которые пару дней назад в статье про Маннергейма нам рассказывали о том какой он белый и пушистый и еще раз расскажут о нападении "злого СССР" на "добренькую" Финляндию . Раскрыть всю ветку (9 сообщений в ветке) 
| 0 Комбайнер, До этого была русско-финская война, в которой финны потеряли часть территорий. 
| 0 МужикКакойта, Пардон, советско-финская конечно в 39-ом 
| 0 МужикКакойта, Тебе сюда inosmi.ru/politic/20160621/236915797.html#comments 
| 0 МужикКакойта, ну так не стоило обстреливать нашу территорию, вот и получили! 
| 0 МужикКакойта, С финнами воевали отпускники и добровольцы, и вообще СССР там просто референдум хотел провести... 
| 0 МужикКакойта, ага, причем нашей - ранее откушенной... 
| 0 Комбайнер, А теперь появляются те ребята , которые пару дней назад в статье про Маннергейма нам рассказывали о том какой он белый и пушистый и еще раз расскажут о нападении "злого СССР" на "добренькую" Финляндию ------------------------------------------------------------- Про "злой СССР и добренькую Финляндию" в 41-м году ( 39-й оставим в покое ) - по весне 1941-го года Финляндия высказала готовность присоединиться к Германии в её войне против СССР при соблюдении (в том числе) следующего условия: Финляндия не нападает на СССР, то есть вступает в войну только после того, как подвергается нападению со стороны СССР. Руководитель делегации Э. Хейнрикс ответил, что, размещая немецкие части на своей территории, Финляндия тем не менее намерена однозначно соблюдать нейтралитет, если русские своим нападением не заставят её изменить свою позицию. Что СССР сразу после нападения немцев и сделал, как следует отбомбившись по финской территории ( порядка 250 бортов участвовало в налете, порядка 40-ка финны завалили ). Если Манергейм и хотел хапнуть советской территории (в том числе и отданной по итогам Зимней войны ) и при этом выйти сухим из воды, с правовой точки зрения не выглядя такой же сволочью, как Гитлер, то СССР для этого сделал все сам СОБСТВЕННОРУЧНО, фактически выдав своим наездом Маннергейму железное алиби и карт-бланш на будущее. 
| 0 Porcupine X, Да успокойтесь , и не добренькая Финляндия и конкретно белый ( в смысле антикоммунист и националист) , но не пушистый Маннергейм . ----------------------------------------------------------------- И как у Вас не мое (с просторов инета): Военные действия начались 22 июня 1941 года, когда в ответ на занятие финскими войсками демилитаризованной зоны Аландских островов финские войска подверглись бомбардировке советской авиации. 21—25 июня с территории Финляндии против СССР действовали военно-морские и военно-воздушные силы Германии. Ещё 24 июня на пресс-конференции в министерстве иностранных дел в Берлине было заявлено, что Финляндия не ведёт войны с Советским Союзом. 25 июня силы советского воздушного флота нанесли авиаудар по 18 финским аэродромам и нескольким населённым пунктам. В этот же день правительство Финляндии заявило, что страна находится в состоянии войны с СССР. 29 июня финские войска начали боевые действия против СССР и к концу 1941 года оккупировали значительную часть территории Карелии, включая её столицу Петрозаводск. ---------------------------------------------------------------------- А при этом нейтральные шведы и турки НЕ ДОПУСКАЛИ действий самолетов и кораблей со своей территории против СССР. Вы понимаете нейтральные страны НЕ РАЗМЕЩАЛИ войска стран Оси и НЕ ДОПУСКАЛИ агрессивных действий СО СВОЕЙ территории . 
| 0 Комбайнер, Вы понимаете нейтральные страны НЕ РАЗМЕЩАЛИ войска стран Оси и НЕ ДОПУСКАЛИ агрессивных действий СО СВОЕЙ территории . ------------------------------------------------------------- Вобще-то мы говорим о разных вещах - я говорю о том, ЧТО СДЕЛАЛИ И ЧТО ИЗ ЭТОГО В РЕЗУЛЬТАТЕ ВЫШЛО, а Вы о том - ЗАЧЕМ ЭТО СДЕЛАЛИ. Зачем сделали - более менее понятно и так, хотя, если исходить из того, что налеты с территории Финляндии продолжились и после ударов ВВС РККА( т.е. толку от воздушной обработки финнов похоже не было никакого, да и, при наличии развернутой и боеготовой немецко-финской системы ПВО быть не могло). Зато с дипломатической точки зрения получилось, что финны развели советское руководство натурально как последних лохов, получив одновременно и возможность наступать и шикарную отмазку на тот случай, если наступление провалится. Ну а наши, соответственно, получили в результате лишний фронт вместе с половиной питерской блокады. ЗЫ. Швеция немецким саттелитом не была, так что и нахождение немецких войск там было бы как минимум странным. В отличие от финнов, которые помимо прочего серьезно зависели от поставок продовольствия из Германии. "Заключённый договор о сквозной транспортировке грузов воспрепятствовал нападению со стороны России. Денонсировать его значило с одной стороны — восстать против немцев, от отношений с которыми зависело существование Финляндии как независимого государства. С другой стороны — передать судьбу в руки русских. Прекращение ввоза товаров с любого направления привело бы к жестокому кризису, которым немедленно бы воспользовались как немцы, так и русские. Нас прижали к стене: выбирайте одну из альтернатив — Германия (которая в 1939 г. уже предала нас) или СССР…. Только чудо могло бы помочь нам выйти из положения. Первой предпосылкой такого чуда был бы отказ СССР от нападения на нас, даже если Германия пройдёт через территорию Финляндии, а второй — отсутствие любого вида нажима со стороны Германии."(c) К. Маннергейм. Иными словами, к началу войны с СССР финны фактически сидели между молотом и наковальней выбирая для себя лично меньшее из двух зол ( тот же Ианнергейм гораздо больше симпатизировал англичанам, как потенциальным союзникам, но толку от последних в ситуации Финляндии по состоянию на 39-40 гг явно не было никакого, что хорошо понимали даже в том же Лондоне ), но при этом в итоге умудрились виртуозно выкрутиться умудрились из той дилеммы ( ну посидел главный финский "ястреб" Рютти лет шесть в тюрьме для отвода глаз, подумаешь! ). 
| 0 ну откуда в те года у знатоков и иностранцев данные о погибших в СССР, айфонов же не было тогда. Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 0 kirov43, из социальных сетей, вестимо. 
| 0 kirov43, Так оно и есть, вся Европа воевала против нас, кроме того, Европа занималась производством и ремонтом немецкой техники. Так что соотношение сил было не в нашу пользу. Причем и длина фронта была ого-го! И своих крымских татар также хватало. 
| 0 papan1954, только вот с подсчётами цифр - как раньше крутили, так и сейчас крутят. 
| 1 Чехия в это время делала Гитлеру сталь, танки, автоматы и другое оружие, пропустив его через себя без единого выстрела вместе с остальной Европой на СССР. Если бы не Советский Союз тебя, Ярек не было бы, счетовод хренов. Раскрыть всю ветку (15 сообщений в ветке) 
| 0 Donpedro, поставили не на ту лошадку, теперь скрежетание зубов только слышно. Всё еще не оставляют попыток представить картинку, что забросали трупами. 
| 0 Donpedro, дык... Так-то Советский Союз на своей территории даже успел подготовить изрядное количество немецких танкистов и лётчиков. Опять же, если вспомнить то весь 1940 год бриты (при помощи США) дрались с Германией (и всей Европой, что уже была под пятой у Гитлера) один на один. И в это время СССР гнал в помощь Германии сотни железнодорожных составов с сырьём и провиантом и прочим очень нужными Гитлеру и Вермахту имуществом. Так, что уж не нам упрекать чехов в сотрудничестве с третьим рейхом. У самих рыльце по пояс в пушку. 
| 0 Троцкий на Луне не был, не забудьте упомянуть про поставки нефти и другого стратегического сырья для Гитлера из США. 
| 0 Троцкий на Луне не был, "бриты (при помощи США) дрались с Германией" ... точно дрались? Не отсиживались? 
| 0 85371 Троцкий на Луне не был, "бриты (при помощи США) дрались с Германией" ... точно дрались? Не отсиживались? Почитайте статистику боёв в 1940 году между бритами и всей прочей на тот момент уже германской Европой от Ла-Манша до Африки. Дрались. Отбивались. А СССР в это время,- и это факт - материально ОЧЕНЬ помогал Гитлеру. Эдак, Вашими словами, можно сказать, что и СССР в 1941 году не отступал с боями, а "сливал без оглядки" свои территории немчуре. Игра слов. Она такая, да. 
| 0 Троцкий на Луне не был, о-о-о-о, вот они, любимые занафталиненные байки. Откройте глаза, уважаемый, на изрядное количество немецких летчиков и танкистов, подготовленных в СССР. И года, года работы этих двух школ не забудьте дополнительно. Количество "угнанных" в Германию составов с сырьем от СССР с перечислением того, что было внутри) О том, как именно "Бриты" дрались - с удовольствием послушаю. Сколько они перемолотили в "Битве за Лондон" дивизий Вермахта и прочее, прочее. p.s. с Германией и Всей!!!! Европой Бриты дрались))) Это просто 5 с плюсом )) 
| 0 dzuruy , о-о-о-о, вот они, любимые занафталиненные байки. Дрались, как умели. И в 1939 году и в 1940 в Африке, в Средиземноморье, в Европе. На суше, в воздухе, на море. Статистика она известна. Конечно же, по большому счёту бриты огребали по полной. И если бы не помощь от США, то скорее всего они бы пошли на сепаратный мир с Гитлером. Я не утверждаю, что бриты внесли больший вклад в войну с Гитлером. В конце концов, в отличие от СССР или Франции, имея мощный флот и хорошую авиацию они могли себе позволить уйти в глухую оборону, что кстати и сделали. Опять же, не забывай бриты воевали аж с 1939 года. А весь сороковой год были один на один против всей Европы. И молодцы, ГРАМОТНО использовали в войне своё превосходство на море. ГРАМОТНО организовали воздушную оборону своего острова. Про лётчиков и танкистов гитлеровской армии, обученных в СССР есть достаточно источников. Изучите. Так же и про поставки СССР немцам вплоть до 41 года. Кстати, в 41 году Красная армия тоже ОЧЕНЬ мало перемолотила немецких дивизий. В начале войны от немчуры огребали все по полной, что на Востоке, что на Западе. 
| 0 dzuruy. Танковый центр «Кама» (Казань) - откуда ,кстати, вышел будущий генерал-полковник танковых войск и предпоследний начальник германского генштаба Гейнц Гудериан. Лётная школа в Липецке была. По-моему там подготовили около 300 лётчиков. Обе школы были закрыты в 1934 году. Конечно, некорректно говорить, что СССР помогал Гитлеру. Но именно, офицеры-выпускники этих школ стояли у основ Люфтваффе и Вермахта. Просто, получается, бриты, французы, амеры были прозорливее СССР,- иобо они немцам не помогали готовить лётчиков и танкистов. 
| 0 Троцкий, так вам и говорят: "нафталиновые байки". "По-моему там подготовили около 300 лётчиков", и каков процент это от летчиков на июнь сорок первого? Надеюсь, вы понимаете, что то ничтожное количество летчиков, которое вообще-то НЕМЦЫ подготовили в Липецке, не было подготовлено ко ВМВ, ибо это уже в техническом плане была другая эпоха? Н даже не это главное, а то, что немцы в Липецке и Каме подготовили в разы болше наших летчиков и танкистов. Гейнц Гудериан ни когда не учился в "Каме". "Просто, получается, бриты, французы, амеры были прозорливее СССР,- иобо они немцам не помогали готовить лётчиков и танкистов", ага они просто помогали немцам восстанавливать свою промышщленность, вот лишь мелкий эпизод: "Разработанный «Байерише флюгцойгверке» самолёт вобрал в себя практически все технические новинки того времени. В работе над проектом использовались наработки фирмы по созданию скоростного спортивного самолёта Messerschmitt Bf.108 Taifun. Новый истребитель представлял собой цельнометаллический моноплан с хорошо проработанной аэродинамикой. Он имел убирающиеся шасси и закрытую кабину. Для обеспечения высокой скорости было разработано специальное крыло небольшого размера с выпускаемыми закрылками. Предполагалось, что самолёт будет оснащаться новым двигателем компании Junkers Jumo 210 мощностью 610 л.с., но работы над планёром продвигались значительно быстрее работ над новым мотором, и на замену ему был выбран британский двигатель Rolls-Royce Kestrel VI мощностью 695 л.с." Что-то я не помню советских двигателей на немецких самолетах,- наоборот было. И вообще.., как вы представляете нашу помощь немцам в том, в чем они были лучшими ещё до нас? 
| 0 Троцкий: "Опять же, не забывай бриты воевали аж с 1939 года" , извиняюсь, но где вы этого бреда начитались? Не воевали бриты с немцами в 39-м году. А вот советские летчики ВОЕВАЛИ с немецкими ещё со времен войны в Испании. 
| 0 Троцкий: "Но именно, офицеры-выпускники этих школ стояли у основ Люфтваффе и Вермахта" , ложь замшелая. У основ Люфтваффе стояли Герман Геринг "14 марта 1916 года сбил свой первый бомбардировщик. С мая 1917 года — командир 27-й эскадрильи, в августе 1917 года получил звание обер-лейтенант, с 3 июля 1918 года — командир 1-й истребительной эскадры «Рихтгофен» — наиболее известного элитного авиасоединения германской армии. За время боев сбил 22 самолёта противника и был награждён Железным крестом 1-го и 2-го класса, орденом Pour le Mérite (2 июня 1918) и др. С июля 1919 года — в отпуске, в марте 1920 года демобилизован в чине капитана (приказ о присвоении звания 8 июня 1920 года)." И Эрхард Мильх: "В Первую мировую войну служил сначала в артиллерии, с июля 1915 года — в авиации. В августе 1918 года был произведён в капитаны, к окончанию войны — и. о. командира 6-го авиаполка. Награждён Железными крестами 2-й и 1-й степени. Уволен из вооружённых сил в январе 1920 года. С 1921 году начал работу в авиационной компании «Юнкерс» и в 1928, благодаря своим интригам и жесткости в устранении конкурентов, стал главным исполнительным директором «Люфтганзы». Путём неимоверных усилий он вывел эту компанию в число самых передовых и перспективных в мире. «Люфтганзу» он считал своим детищем и гордился ею." Как вы думаете, многому могли их научить в РККА, которая родом из РИА, в которой авиации практически не было? 
| 0 Вот ещё одна знаковая личность,- Эрнст Удет, второй ас ПМВ. "В 1930-х годах проживал и выступал со своим авиашоу в США. Получил известность благодаря своему неповторимому пикированию. Геринг посещает его шоу, где ему в голову приходит возможность использования такого пикирования в военных целях. Он уговаривает Удета вернуться в Германию и работать в люфтваффе. После нескольких отказов Удет согласился и с 10 февраля 1936 получил должность инспектора истребительной и бомбардировочной авиации, а 9 июня 1936 года был назначен в техническое управление Министерства авиации, возглавляемое Мильхом, где курировал люфтваффе. В 1939 году стал генерал-инспектором люфтваффе, отвечавшим за проектирование и производство всей техники Люфтваффе, переняв эти функции у Мильха. Пилотирует новинки авиазаводов Германии. Поддерживает страсть Гитлера и Геринга к пикирующим бомбардировщикам." 
| 0 Троцкий: "И в это время СССР гнал в помощь Германии сотни железнодорожных составов с сырьём и провиантом и прочим очень нужными Гитлеру и Вермахту имуществом." Не гнал, а продавал. За очень нужное нам имущество, без которого могли б и не победить. И вообще, почему британцам и французам до весны сорокового можно было продавать в Германию сырьё, а Советам до 22-го июня 41-го нельзя? 
| 0 Троцкий на Луне не был, что ж они Дюнкерк без боя сдали? Там вполне всерьёз можно было переломить хребет юному хищнику, особенно если заключили бы союз с СССР. И поставки СССР Германии были каплей в море. В конце концов на тот момент Германия была всего лишь одной из европейских стран с вполне себе легитимным правителем незапятнанным военными преступлениями и преступлениями против человечности. Немецкая идеология на тот момент была вполне обычной для Европы и как расизм так и социал-дарвинизм там даже господствовали. 
| 0 Врёт как Троцкий(с)) 
| 0 то что солдат РККА именно убитых всегда уже лет 20ь считалось 8-9 млн, это не считая покалеченных, ну и вероятно общие потери СССР убитыми 26-27 млн человек, опять таки не считая увечных,калечных основные потери РККА понесла именно в первые 2года войны, немцы же как и упоминается в статье в последние годы войны 
| 4 Вот тут очень хорошо про потери написано "Миф о заваливании трупами (потери в Великой Отечественной)" www.evangelie.ru/forum/t93269.html Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 Спасибо зассылку... к сожалению тут за них переводят в премодерацию. В след раз просто дайте название материала для гугления. Английская вики, кстати, дает соотноешние 1:1,21 на восточном фронте 
| 1 А я подумал, что еврочех нам расскажет, как доблестно чехи "сопротивлялись" немецкой оккупации... Они ДАЖЕ черные рубашки одевали, когда шли на завод клепать танки для Вермахта! Это непостижимо смело! 
| 5 Мне непонятно другое, почему мифические шесть миллионов евреев, якобы сгинувшие во время Холокоста оплакивает весь мир, а 26 миллионов жизней СССР, который купил победу над нацизмом и свободу всех, в том числе и уцелевших евреев - стараются предать забвению? Опять же, почему пострадатые только евреи, они где только не плакались по всему миру. В концлагерях и кроме них сгинули тысячи тысяч, из многих и многих народов. Там ведь сидели и немцы тоже, особенно поначалу, и цыгане, и поляки и русских огромное количество, особенно после первых месяцев войны. То есть мучили и казнили всех, а денег "за кровь" требуют одни евреи. И платят в общем-то только им, снова и снова. А за сожженных заживо людей в Белоруссии, Украине и России, за лагеря, где из советских детей выкачивали кровь ответить не пора ли? Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 arhei2008, про евреев - потому что США разыгрывает эту карту про Россию - потому что в изоляции сидели и сидят 
| 1 А что Словакия была тогда отдельным государством? Почему тогда не Чехословакия? Или статью писал чех, поэтому ему не хотелось признавать того факта, что чехи тоже были союзниками Гитлера и объявили СССР войну. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 yarkedr, популярно объясняю для невежд: после 1938 года Чехословакия была разделена на протекторат Богемия и Моравия, а Словакия выделена в отдельное государство под управлением Тисо. Правда, ее обжала Венгрия, но не на много: немецкие друзья помогли отбиться от гонведов. 
| 2 Через вермахт прошло 19 млн. немцев. В 45 году в обороне Германии на всех фронтах участвовало 4.8 млн немецких солдат, из которых 1.5 млн было из СС. Куда делись остальные вермахтовцы? 
| 3 Опять валят все в кучу. Кривошеев же написал, что потери на поле боя: СССР 8,5 млн., немцы с союзниками 6,5 млн. Еще около 3,5 млн. наших солдат погибло в плену, при общем плене около 5 млн. чел., остальных 15 млн. погибших - мирные жители. Немцев суммарно в плен взяли около 11 млн., но выжило у них после плена, блин, гораздо больше, чем у нас, вот и пишут теперь, мемуары...
Показать новые комментарии (0)Комбайнер
МужикКакойта
МужикКакойта
Комбайнер
Vo1000RRonin
izhevsk77
85371
Porcupine X
Комбайнер
Porcupine X
kirov43
ma_z
papan1954
kirov43
Donpedro
ma_z
Троцкий на Луне не был
Prostoi paren
85371
Троцкий на Луне не был
dzuruy
Троцкий на Луне не был
Троцкий на Луне не был
N 99
N 99
N 99
N 99
N 99
чудь вычегодская
zxc6zxc
Грац
Firral81
zxc6zxc
anri-art
arhei2008
Соотечественник живущий далеко...
yarkedr
RJDio
as99 tt
85371
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)