Интервью с историком Анджеем Запаловским.
Nasz Dziennik: Не умолкают отголоски обращения российской Думы, которая требует отменить польский закон о запрете пропаганды коммунизма. Это на самом деле «кощунственный акт польских властей» и желание принизить роль Красной армии, как гласит этот документ?
Анджей Запаловский (Andrzej Zapałowski): Польский закон, разумеется, не имеет ничего общего с кощунством. Поправки, которые подписал президент Анджей Дуда (Andrzej Duda) (напомню, что Сейм принял их в апреле 2016 года), регулируют вопросы, связанные с демонтажем объектов неутилитарного характера, например, памятников, прославляющих тоталитарный строй. Это акт исторической справедливости, жаль только, что мы дозрели до него так поздно.
Проблема, на мой взгляд, сложнее: Сейм в одном законе касается таких важных тем, как запрет пропаганды фашизма и коммунизма, затрагивает проблему памятников Красной армии, но, к сожалению, не вводит запрет на пропаганду бандеризма. Если бы он подошел к делу комплексно, то есть закрепил на законодательном уровне необходимость ликвидации не только реликтов коммунизма, но и символов бандеризма, послание было бы более четким: мы бы заявили, что в польском общественном пространстве нет места монументам, посвященным убийцам любых мастей.
— Любопытно, что Дума адресовала свое обращение, в котором она критикует Польшу, парламентам и различным институтам европейских стран. Российские политики пытаются использовать в своих целях неприязнь европейских элит к нынешнему польскому руководству?
— Обращение адресовано, в частности, парламентам стран Западной Европы, Парламентской ассамблее ОБСЕ, ПАСЕ и Европарламенту. Оно призвано создать резонанс в этих институтах и еще сильнее настроить их против Польши.
— Можно сказать, что россияне избрали ту же самую методику, что польская «непримиримая оппозиция», которая старается привлечь к войне с правящей партией «Право и Справедливость» (PiS) самые разнообразные силы?
— Непримиримую оппозицию поддерживает наш западный сосед, которому не нравится правительство, стремящееся стать в своих решениях более независимым, чем его предшественники. Но я хотел бы обратить внимание еще на один момент: ситуацию в Польше, обращение оппозиции к поддержке улицы и заграницы методично использует Москва. В связи с этим Польше не следует бороться со всеми сразу на всех фронтах, ведь даже наш «стратегический партнер», Украина, не играет, как можно было бы ожидать, в одной команде с «Правом и Справедливостью», а стоит на стороне «Гражданской платформы» (PO). Руководству страны следует об этом задуматься.
— Возвращаясь к деталям: что на самом деле беспокоит россиян? Нарушает ли новый закон о декоммунизации общественного пространства межправительственное соглашение 1994 года о захоронениях и местах памяти жертв войн и репрессий?
— Это вопрос интерпретации некоторых положений. Обратите внимание, что речь идет не о могилах, а о памятниках. Закон о запрете пропаганды коммунизма не распространяется на монументы, которые не выставлены на всеобщее обозрение, то есть находятся на территории кладбищ или других мест захоронения.
— Проблема в том, что россияне не отделяют мест захоронений от памятников?
— Россия борется за память о своих павших воинах в европейском публичном пространстве. Резкая реакция Думы на польский закон о декоммунизации нацелена на то, чтобы сплотить переживающий кризис идентичности российский народ вокруг определенных ценностей и идей. Такой подход работал в прошлом и, можно предположить, что он сработает сейчас.
Россия уже давно продвигает идею, что красноармейцы принесли свободу Польше и всей Европе, это элемент российской исторической политики. В связи с этим каждый, кто считает иначе, оскорбляет бойцов Красной армии, а этого россияне простить не могут. Между тем, для нас освобождение от немецкой оккупации было началом нового, возможно, более жестокого плена — советской оккупации, которая навязала нам правительство, состоящее из изменников, отняла у нашего государства половину его территории и обернулась уничтожением польских элит.
— Следует ли министерству иностранных дел дать решительный ответ на резкие заявления российской Думы?
— Я думаю, самое разумное решение — провести встречу глав внешнеполитических ведомств Польши и России на нейтральной территории и обсудить наиболее щекотливые вопросы. Избегать диалога — не выход, пора вернуться за стол переговоров. Конечно, это не значит, что нам следует принять российскую риторику и позицию или уступать перед той политикой, которую проводит Россия, но переговоры в том или ином виде должны идти. Только такой разумный подход даст шанс на то, что конфликт или, если хотите, спор между Москвой и Варшавой не затронет очередные сферы.
— Может ли, на Ваш взгляд, начатый в Польше процесс ликвидации символов, связанных с советской агрессией, распространиться на другие страны Европы? Не этого ли боится российская власть?
— Надежд на то, что примеру Польши последуют другие государства бывшего восточного блока или Вышеградской четверки, на мой взгляд, мало.
— Благодарю за беседу.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 5 ИМХО если поляки так хотят избавиться от части их истории мешать не надо. История имеет свойство меняться. Сегодня коммунизм не популярен, а завтра при глобальной доминации Китая кто знает. Поэтому нам бы следовало создать специальный музей, куда свозить все демонтированные памятники из окружающих стран. Для нас это кусок истории, от которой отказались соседи, и на которую мы можем обогатиться. И если вдруг поляки через несколько лет или десятилетий начнут подлизываться к Китаю, мы всегда сможем напомнить как реально дело обстояло. Если же даже этого не произойдет, не думаю что нам это как то помешает. По крайней мере будим помнить времена когда мы доминировали в значительной части Европы. Ну а уж если произойдет совсем невероятное и Россия снова станет супердержавой (не обязательно под управлением компартии) такой музей станет отличным напоминанием неблагодарности наших соседей, чтобы наши потомки не делали тех же ошибок и не покупались на дешевую лесть и не помогли безвозмездно соседям, чтобы наши потомки не ввязывались в не нужные нам войны, или своевременно прекращали войны, не пытаясь помогать тем кто это позже не оценит. Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 0 Elekrin, ну освобождение Европы, в том числе поляков, от фашизма никак нельзя назвать "ввязыванием в не нужные нам войны". СССР освобождал Европу и добивал фашистов отнюдь не из чистых гуманитарных соображений, а преследовав вполне конкретные геополитические цели .Победить в такой войне ,понеся такие жертвы , и не получить никаких дивидендов с победы было бы политическим идиотизмом 
| 0 olegxpxp, это неумение вовремя остановиться. Фашизм конечно отвратителен, но я уверен после Гитлера эта система преобразилась бы, кроме того сами немцы против этой системы ничего не имели (по крайней мере они поддерживали Гитлера до последнего дня). Что же касается дивидендов от победы, то это вопрос очень древний и давно обработанный - репарации, главное правильно определить их количество (и не только деньгами, но и например военной техникой), ровно так, чтобы эти репарации усилили страну на столько чтобы нового желания нападать на СССР у Гитлера не возникло бы. А сам Гитлер после такого поражения на востоке стал бы двигаться на запад, это ослабило бы и Британию и амеров. Главное было определить правильный баланс, чтобы он не угрожал СССР, но в тоже время чтобы он не проиграл Западным странам. Да и кроме репараций есть инструменты, например договор о демилитаризованной территории и много других вещей способных обезопасить одну страну от другой. 
| 0 Поэтому нам бы следовало создать специальный музей, куда свозить все демонтированные памятники из окружающих стран. Для нас это кусок истории, от которой отказались соседи, и на которую мы можем обогатиться. ------- Elekrin, так это пшеки, соседи хохлов. Они категорически ничего не хотят отдавать. 
| 0 Elekrin, ну репарации ллучше не выпрашивать а просто взять находясь на территории противника(как говорится чем унижаться и просить лучше спи-з-ть и молчать ) Да и СССР как и РИ больше заинтересованы были в буфере на западных границах чем в репарациях -вековая мечта так сказать 
| 4 Даже бараны не бодаются с бульдозером. Только поляки. Правда, потом они геройски сдаются, но обычно бывает уже поздно. 
| 4 — Надежд на то, что примеру Польши последуют другие государства бывшего восточного блока или Вышеградской четверки, на мой взгляд, мало. ---------------------- Это означает что другие не считают Россию оккупантом? Или у них просто мозгов больше и перспективное виденье дальше? 
| 1 Хм. Катынский булыжник отправить самолетом в посольство пшекии. С пикирования. 
| 2 Может Катынь под бульдозер пустить? Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 4 Ольхон, не стоит уподобляться подлякам. просто на входе надо сделать мемориал преступлений польских преступников которые они преступно совершили начиная с преступлений Болеслава Храброго и далее по 2017г. и все подляки должны кланяться и каяться перед каждым монументом (а их наберется сотен 5)... 
| 2 Ольхон, нет конечно,там на другой стороне русские лежат.Просто изменить надпись "Расстреляны НКВД" на расстреляны "Немецкими захватчиками". Да мало ли что предатель Горбачёв признал,а я не признаю.Да и все поляки перечислены поименно,немецкая точность,а русские на другой стороне нет.Немцы их расстреляли. Если Горбачёв что то признал,значит и следующие президенты нашего государства должны это признавать? 
| 18 "....освобождение от немецкой оккупации было началом нового, возможно, более жестокого плена..." (С) _____________________________________ Даа... Я помню польских пленных, приезжавших в полосатых робах и в колодках в Москву и Ленинград на экскурсии. Наверное, перед особыми комунистическими газовыми камерами их и водили н экскурсии... Жесточайший плен. Причём, будучи пленными, они как-то умудрились у пработителей отхватить Белостокско воеводство; захваченную у немцев страшной кровью Помеанию и Часть Восточной Пруссии; а так же как скот перевозить родственных поработителям русинов-лемков; или вырезать ашкеназов, возвращавшихся в Польшу. И всё это они делали находясь вжестоком плену, в плосатых робах и колодках... Бедные, бедные поляки, мозг пророс корнями конопли?! Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 Villy_Churak, про Силезию забыли! 
| 11 Польский закон, разумеется, не имеет ничего общего с кощунством. ---------------------------------------------------------------------------------- Ну разумеется,600 тыс.советских солдат были счастливы отдать свою жизнь за то,чтобы подобные уроды смогли родится и свое хайло поганое разевать.О каком кощунстве идёт речь,ведь молодые красноармейцы 19-25 лет совсем не хотели жить 
| 5 С поляками и раньше были трудности, а сейчас уже всё запущено. Лечить бесполезно. Дуст, другие обеззараживающие вещества везде, где был поляк... 
| 2 Все найденные захоронения советских солдат, необходимо перезахоронить на родине, им тут спокойней спать будет, да и всякие орангутанги на их костях не попляшут. 
| 1 Польская провокация(ситуация с памятниками), кроме всего прочего преследует ещё и цель - неадекватно резкой реакции со стороны России, что естественным образом ляжет в канву версии об агрессии нашей страны. Так что желаю холодной головы нашим на верху и поменьше слушать невменяшек всяких. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 2 aist99, А по-моему уже как раз пора давать наиболее жёсткий ответ. Не надо питать иллюзии, что из-за мягкого ответа пиндосы и их шавки будут мягче к нам. Скорее наоборот. Мы уже дошли до того момента, когда только хорошая пилюля хоть немного их отрезвит. Тут уже напрашивается новый карибский кризис. 
| 0 flightnavigator, Ну уж нет, жёсткий ответ должен быть рационален, а жёсткая риторика должна быть проработана. Нас провоцируют, чтобы мы влезли в ловушку, надо реагировать по правилам, а не на эмоциях. Упаси господь от того, чтобы мы инициировали новый "карибский кризис" по клейму соскучились? В общем, пусть другие действуют в состоянии аффекта, а мы на этом рассудительно будем дивиденды зарабатывать.
Показать новые комментарии (0)Elekrin
olegxpxp
Elekrin
GreyCat
olegxpxp
0ncnjqybr
intuzazist
c5
Ольхон
четослышал
mig
Villy_Churak
четослышал
саныч
Donpedro
Злой Йож
aist99
flightnavigator
aist99
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)