Это был судьбоносный момент 20-го века.
Когда русские революционеры-большевики в октябре 1917 года взяли штурмом Зимний дворец, их действия произвели резонанс далеко за пределами тогдашней российской столицы Петрограда и даже за пределами границ России. С того момента прошло 100 лет, но народ этой страны по-прежнему не пришел к общему мнению о том, какое значение для России имела Октябрьская революция. Газета Financial Times провела серию интервью с россиянами из самых разных слоев общества и обнаружила огромное разнообразие мнений, эмоций, и представлений о событиях 1917 года. Среди этих людей был аристократ, оплакивающий уничтоженную в пожарище восстаний страну, молодой коммунист, полный революционного задора, но принадлежащий к партии, которую укротил президент Владимир Путин, театральный режиссер, ощущающая духовную связь с отчаявшимися интеллектуалами-террористами того времени. Такая нестыковка во взглядах говорит о том, что Россия так и не пришла к единому мнению о событиях столетней давности.
После распада Советского Союза прошло более 20 лет, и сейчас в России на подъеме ностальгия, Те, кто слишком молод и не жил при советском режиме, видят в СССР великую державу и силу добра. У людей постарше взгляды на советскую систему формируются под влиянием семейных воспоминаний о репрессиях и религиозных преследованиях.
С учетом того, что события 1917 года трудно втиснуть в простую повествовательную парадигму, в которой есть ярко выраженные герои и злодеи, а также в связи с кремлевской паранойей по поводу революции Путин в прошлом году заявил, что этой 100-летней годовщиной должны заниматься «эксперты». По этой причине историки проводят конференции, музеи организуют выставки, а телевизионные каналы показывают документальные фильмы. Но официальных празднований по случаю столетия революции, которая отмечается 7 ноября по современному григорианскому календарю, не будет. В такой атмосфере мало кто проявляет интерес к Октябрьской революции, а взгляды тех, кто интересуется этими событиями, отражают глубокий раскол в сегодняшнем российском обществе.
Олег Щербачев, 51 год
Предводитель Российского дворянского собрания
«Это год траура»
Всякий раз, когда Олег Щербачев едет в московском метро по Замоскворецкой линии, он отклоняется от маршрута. Этот 51-летний аристократ пообещал никогда не пользоваться станцией Войковская, названной именем революционера, который помог избавиться от тела последнего русского царя Николая II после его расстрела в 1918 году. Щербачев со своими мягкими чертами лица и волнистыми темными волосами напоминает персонажа с картины 19-го века. У него кроткие манеры, но когда речь заходит об Октябрьской революции, он сразу начинает волноваться. «Как мы можем молиться на царя как на святого, не задумываясь при этом о том, какой это позор — иметь на карте Москвы имя человека, облившего тело мученика соляной кислотой, чтобы оно исчезло, — спрашивает он. — Мы живем в государстве, страдающем шизофренией».
Щербачев хочет, чтобы Россия осудила 74-летнюю эпоху коммунизма, наступившую после революции 1917 года. «Советский Союз — это не продолжение Российской империи, это раковая опухоль на теле России, — говорит он. — Невозможно построить государство на злокачественной опухоли. Ее необходимо удалить. Это единственный способ выздороветь».
Этой цели Щербачев посвятил всю свою жизнь. В 1990 году он вступил в Российское дворянское собрание и с тех пор занимается восстановлением архивов об аристократии и реализацией просветительских и культурных проектов. Сейчас в дворянском собрании — пять тысяч членов, но спустя год после распада Советского Союза многие аристократы боялись вступать в него. «Некоторые 70-80-летние люди говорили: „Что вы делаете? Пройдет год-два, и перестройка закончится, а они всех нас расстреляют". Вот в каком страхе мы все жили», — вспоминает Щербачев. Этот страх был настолько силен, что многие аристократы на протяжении десятилетий скрывали свое происхождение и историю. Щербачев ничего не знал о своей родословной до тех пор, пока двоюродная бабушка не рассказала ему, что он ведет свое происхождение от аристократической семьи, жившей в Калуге, что южнее Москвы. В начале девяностых годов дворянское собрание воспользовалось мемуарами двоюродной бабушки Щербачева и других дворян, чтобы возродить традицию проведения ежегодных новогодних балов. Это было одно из самых грандиозных торжеств в имперской России. Но в этом году бал не состоится. «Это год траура», — говорит Щербачев.
Ирина Божик, 18 лет
Студентка
«Революция пошла на пользу России»
Теплым августовским утром два десятка российских школьников со всего мира собрались в московском музее, чтобы принять участие в конкурсе на тему Октябрьской революции 1917 года. После нескольких вопросов всем стало ясно, что побеждает в этом конкурсе Ирина Божик. Эта розовощекая 18-летняя девушка из Молдавии всегда первой поднимала свою карточку. «Революция очаровала и пленила меня. Это целый мир, и в этом мире всего за один год произошло очень многое», — говорит Божик. Больше всего ее интересует Владимир Ленин — человек, захвативший власть в ходе революции. «Меня очень интересует личность Ленина, его безграничная энергия, его воспитание, его железная воля». Эта девушка родилась в Молдавии в украинской семье, где все говорят по-русски. Родилась она намного позже распада Советского Союза. Сегодня Божик входит в состав русской диаспоры, с которой хочет укреплять связи Москва. Рухнувший в 1991 году коммунистический режим помог ей определиться с идентичностью. «По национальности я украинка. А гражданство у меня молдавское. Мои родители родились на Украине, а я родилась уже в Молдавии, — говорит Божик. — Но все мы — соотечественники. Наша Родина — СССР».
Этим летом Божик окончила школу и теперь учится в Москве в Высшей школе экономики. Но для нее главной страстью остается история и особенно Октябрьская революция. В Молдавии публичных дебатов на тему революции ведется даже меньше, чем в России, однако у Божик есть очень четкое мнение о событиях вековой давности. «По большому счету революция пошла на пользу России», — с уверенностью говорит это девушка. «В пламени революции родилось нечто совершенно новое», — заявляет она, невольно пользуясь лексиконом коммунистической эпохи. Божик хорошо осведомлена о темной стороне революции и того государства, которое она создала. Девушка многое знает о расстреле последнего царя и его семьи, а также о многолетних политических репрессиях и преследованиях. Она уже давно ведет долгие дискуссии на эту тему со своими родителями. Однако в целом Божик считает, что добро в Советском Союзе перевешивало зло. «Революции нужно отдать должное за то, что она поставила Россию на ноги. СССР был великой державой, — говорит она. — Конечно, многое из этого было утрачено в девяностые годы, но за последние несколько лет Россия снова превращается в великую державу, и это видит каждый».
Елена Андреева, 54 года
Учредитель и президент охранного холдинга «Бастион»
«Условия изменились, и я приспособилась»
Член коммунистической партии Елена Андреева начинала типичную советскую карьеру, когда последний руководитель Советского Союза Михаил Горбачев приступил к осуществлению реформ и перестройки.
В 1985 году Андреева разрабатывала технологию бесшовного ткачества, готовя диссертацию по текстильному машиностроению. Чтобы написать диссертацию, ей надо было сделать образцы. Обычно это делали на станках и из пряжи, которую предоставлял институт. Однако система высшего образования быстро разваливалась, и ей сказали, что если она хочет получить станки, она должна их арендовать. А если ей нужна пряжа, ее придется покупать. «Мне было заявлено: „Если ты уверена, то арендуй и покупай"», — вспоминает Андреева, которой сегодня 54 года. Она взяла станки в аренду, купила пряжу и защитила диссертацию. К тому времени руководство коммунистической партии разрешило частным предпринимателем создавать кооперативы. «Оказалось, что у меня весьма прибыльная технология, и что я могу продавать свою продукцию по всей стране», — говорит она. В результате Андреева стала одним из первых после революции 1917 года российским предпринимателем. Когда в 1991 году распался Советский Союз, она расширила свой бизнес и занялась торговлей меховыми изделиями. Затем Андреева создала первое в стране частное охранное предприятие «Бастион». «Именно тогда я впервые начала мечтать о покупке машины, шубы и бриллиантов», — говорит женщина.

Однако Андреева считает себя в большей степени не предпринимателем, а человеком, выжившим в катастрофе. Для нее революция 1917 года и распад Советского Союза не являются важными и переломными событиями. «Сильные люди занимаются этим повсюду, — говорит она. — Просто изменились условия, и я приспособилась».
В эпоху дикого капитализма в западном стиле в 1990-х годах ее охранный бизнес процветал. При президенте Путине был наведен порядок, и рэкета и насилия на улицах поубавилось. В связи с этим ее бизнес в последние годы пошел на убыль. Теперь Андреева снова занялась ткацкими станками и сосредоточилась на экспорте в Китай. Она также вложила инвестиции в танцевальный клуб. «Мы уже не боимся потерять то, что имеем. Мы являемся тем поколением, которое может упасть, а потом снова встать, — говорит она. — И этим мы отличаемся от американцев, потому что некоторые из них, потеряв работу, прыгают с крыши».
Владимир Обуховский, 23 года
Первый секретарь Московского городского комитета Комсомола (Коммунистический союз молодежи)
«Революция — это единственный путь»
«Приходите 7 ноября на Красную площадь. Мы будем вас ждать», — говорит молодой политик Владимир Обуховский, являющийся членом Коммунистической партии Российской Федерации (КПРФ). КПРФ провозгласила себя преемницей той партии, которая в ходе Октябрьской революции пришла к власти. Это единственная политическая организация, которая будет праздновать 100-летний юбилей революции.
23-летний Обуховский заявляет, что Россия снова приближается к переломному моменту. «Люди становится все беднее и беднее, а на наших телевизионных ток-шоу говорят только об Америке и Северной Корее. И оппозиционным кандидатам не дают возможности баллотироваться на выборах, — заявляет он. — Может быть, не сейчас, но революция обязательно придет. Мы сидим на пороховой бочке. А когда пять миллионов человек выйдут на улицы, воевать за людей из Кремля никто не захочет».
Но отвечая на вопрос о том, каким образом придет эта революция, Обуховский морщится. Он утверждает, что революция будет мирной, и тут же повторяет слова Путина о том, что революции на Украине, в Египте и Грузии на самом деле были государственными переворотами. Противоречивые высказывания этого молодого политика являются отражением позиции его партии. Несмотря на свое революционное наследие, КПРФ преданно поддерживает Кремль почти все те годы, что Путин находится у власти. Обуховский отвергает любую критику в адрес СССР. «Может быть, и были какие-то проблемы, но советское государство было право на 99,9%, а ошибалось всего на 0,1%», — заявляет он.
Обуховский называет важнейшим событием в мировой истории правление Иосифа Сталина, который обрек на ссылку, тяжкий труд и гибель в печально известных лагеря ГУЛАГа миллионы советских граждан. Он отказывается обсуждать тему ГУЛАГа, заявляя, что не в состоянии этого делать, поскольку все это было до его рождения. «Но в любом случае, все было не так плохо, как утверждают сегодня некоторые», — говорит он. По мнению Обуховского, самым худшим периодом для России было десятилетие после распада СССР. Он обвиняет тогдашнего президента Бориса Ельцина в том, что тот создал для себя такие же привилегии, какими обладали советские руководители до него. «Сейчас происходит то же самое, — заявляет Обуховский, — и в этом проблема Путина, потому что он не хочет ее решать. Революция — это единственный путь. Решить российские проблемы можно только за счет изменения системы. А такой опыт есть только у коммунистов, ведь мы и раньше выводили страну из многочисленных кризисов».
Юрий Шрамко, 70 лет
Религиозный активист
«Сила России возродится вместе с царем»
Субботними вечерами Юрий Шрамко встречается с десятком своих единомышленников на Пушкинской площади в центре Москвы. Они встают возле памятника поэту 19-го века и в течение получаса молятся. Шрамко возглавляет общину Страстного монастыря, который наряду со многими другими монастырями был снесен по приказу Сталина, на протяжении нескольких лет пытавшегося сокрушить Русскую православную церковь.
«Мы не успокоимся, пока храм не будет восстановлен на своем историческом месте, — говорит 70-летний Шрамко. — Он был сокровищем московской городской архитектуры и защищал город на протяжении столетий, пока его не уничтожили преступники».
Приказ о постройке этого монастыря отдал первый царь из династии Романовых Михаил Федорович, услышавший о чудодейственной силе иконы, находящейся в отдаленной деревне. На иконе показан Иисус на руках у Богоматери, со страхом взирающий на пару ангелов, показывающих ему крест, на котором он позднее будет распят.
Во время наполеоновского нашествия на Москву французы повесили перед этим храмом многочисленных защитников города, и позже это место назвали «площадью повешенных». Французские солдаты также пытались взорвать монастырь, но их попытка была сорвана усилиями его настоятельницы. Однако спустя 20 лет после Октябрьской революции в 1937 году монастырь сравняли с землей, а монахинь арестовали и бросили за решетку. Многие из них были расстреляны и похоронены в общих могилах в поселке Бутово, находящемся на южной окраине столицы. «Чтобы похоронить такое большое количество людей, они даже привезли туда большой экскаватор с карьера, потому что маленькими экскаваторами невозможно было выкопать ямы таких огромных размеров», — говорит Шрамко, у которого во время этого рассказа по щекам текут слезы.
За последние годы его община собрала тысячи подписей под письмом с требованием восстановить монастырь. После революции Русская православная церковь лишилась официальной поддержки государства, и ее власть и влияние существенно ослабли. Однако Шрамко надеется, что ситуация будет исправлена.
«Время пришло. Прошло 100 лет, и мы мечтаем о том, чтобы нам явился новый царь, — говорит он. — Русский склонен подчиняться правителю и любить великую державу. Сила России возродится вместе с царем. Но мы должны коллективно покаяться за то, что сделала варварская советская власть. Без покаяния в Страстном монастыре Россия не возродится».
Зарема Заудинова, 27 лет
Театральный режиссер и участница уличных протестов
«Мы живем в эпоху унижений и всеобщего молчания»
Когда Зарему Заудинову задержали 12 июня на Тверском бульваре, она была одета в костюм леопарда желто-коричневого цвета. Однако в полицейском протоколе утверждается, что женщина была задержана в брюках, куртке и ботинках. «Они просто изобретают новую реальность, и ты оказываешься в эстетической оппозиции, потому что с эстетической точки зрения мне это не нравится. Однако эстетическая оппозиция становится политической оппозицией», — говорит эта женщина, работающая режиссером в театре. Заудинова оказалась в числе сотен задержанных участников митинга, который организовал лидер оппозиции Алексей Навальный. Она говорит, что приехала туда только для того, чтобы наблюдать и фиксировать ход митинга протеста в рамках своей работы в авангардной театральной компании Teatr.Doc.
Заудинова почти не надеется на то, что новое протестное движение сможет противостоять все более репрессивному режиму. «Мы все еще живем в эпоху унижений и всеобщего молчания, — говорит она. — Более того, протесты в России всегда заканчиваются. А у служб безопасности колоссальные традиции, начиная с имперской полиции и кончая советским КГБ и сегодняшней ФСБ».
Нынешняя ситуация напоминает ей о том, с чем сталкивались молодые радикалы из Партии социалистов-революционеров, такие как Иван Каляев, который в 1905 году убил великого князя Сергея Александровича, приходившегося дядей последнему русскому царю и являвшегося влиятельной фигурой при дворе Романовых.
«Я по-настоящему влюблена в этих молодых людей, и я читаю о них все, что могу найти. Они так верили в революцию, однако она потерпела неудачу, — рассказывает Заудинова. — Каляев — идеальный главный герой для драматурга. Человек, пишущий плохие стихи, но умеющий хорошо взрывать людей». По словам этого театрального режиссера, настроения в сегодняшней молодежной среде во многом напоминают душевное состояние первых российских революционеров. «Как гражданин ты беспомощен, в политическом плане ты бессилен. Ты образован, молод, хочешь что-то улучшить, но ничего не можешь сделать, — говорит она. — Я умею заниматься театром Я хочу заниматься театром. Но сегодня за театр людей сажают».
В августе по обвинению в хищении денежных средств арестовали одного из самых известных в России театральных режиссеров Кирилла Серебренникова. Он отрицает предъявленные ему обвинения. Режиссер Алексей Учитель подвергается нападкам за свой новый фильм «Матильда», в котором повествуется о романе царя Николая II с балериной. Сталкиваясь с такой агрессивностью, Заудинова опасается, что поднимется волна насилия, ничем не уступающая Октябрьской революции.
«Опасность заключается в том, что революцию будут осуществлять не либеральные оппозиционеры с белыми ленточками, а те, кто бросает коктейли Молотова в студию Учителя, — говорит она. — Вот почему крайне важно объяснять людям происходящее».
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 5 "Те, кто слишком молод и не жил при советском режиме, видят в СССР великую державу и силу добра." ---------------------- - а они и не ошибаются, и то что планам англосаксов под шумок революции завоевать огромную страну не суждено было сбыться уже их недальновидность. Раскрыть всю ветку (17 сообщений в ветке) 
| -5 kirov43, навряд ли в мире есть хотя одна страна чистого добра или чистого зла. Вы поддерживаете идею о том, что СССР был отличной страной? Тогда не объясните почему он развалился и никто не помог ему сохраниться? (Это даже если оставить за скобками национализацию [на мой взгляд одно это полностью уничтожает любое "добро" СССР], ГУЛАГи, сталинские расстрелы, голод в европейской стране [к тому времени когда прошел этот голод, в Европе уже не было стран где люди умирали от голода], Гражданскую войну, хрущевскую кукурузу, благодаря автократии усложнялось изучение таких наук как кибернетика и генетика и много много другого). 
| 0 Elekrin, ГУЛАГ в СССР был только один - это офис в Москве, Главное Управление Лагерей. Неужели и этого не знаете? А что касается Советского Союза, то это наша страна, наша Родина. Преступно разрушенная тремя подонками, которые под водочку и селедочку, между делом, растащили ее на собственные уделы. Вот так. 
| 0 Жукомух, преступно разрушенная страна держала Королёва и многих величайших умов 20 века в гулаге, подвергая пыткам и лишениям. Такую страну потеряли!© 
| 0 Elekrin, по моему, вы говорите какими то газетными штампами, которые у вас в голове. СССР развалился, потому что его развалили, одни очень старались развалить, другие ответственные со временем расслабились и просто не перестали беречь. Мыслящие люди были тогда, думали, прежде чем говорить или прежде чем делать, думали о том, как это отобразится на себе и на обществе, а сейчас... простите меня конечно за пессимистические слова, но куда прикатимся при наседании западной пропаганды вседозволенности и общества потребления, а также поголовной виртуальной жизни в смартфонах, я не знаю. Скажите это дыхание времени - возможно, подумайте тоже об этом. 
| 0 Жукомух, что касается множественного числа, то я просто акцентировал что лагерей было много пусть само известное название и принадлежит собирательному руководящему органу. Что касается того что СССР был разрушен тремя людьми, то это полнейшая чушь. Не может такая страна как СССР быть разрушена несколькими людьми, этих людей могли остановить: - КПСС (формально имеющая власть в стране) - ЦК КПСС (они обладали гигантскими полномочиями, более того это было в их власти остановить распад СССР) - Политбюро (они имели достаточно полномочий чтобы остановить распад) - КГБ (они имели достаточно власти чтобы арестовать всех до генсека включительно, пример Хрущева-Брежнева тут показателен) - Армия СССР (сотрудники данной организации приносили присягу стране и народу, а не генсекам, т.е. имели формальное право выступить против тех кто разваливал страну) - Все "запасники" армии СССР (т.е. почти все мужское население, потому что присяга обратной силы не имеет) - Народ (потому что народ любой страны и есть страна). НО практически никто не стал защищать СССР, не началась гражданская война, ГКЧП не получил поддержки, а в провинции никто вообще не шелохнулся в поддержку СССР. Потому что никому (кроме видимо вас) СССР не был нужен, никто его защищать не хотел и на то были причины. 
| 0 kirov43, вот именно что это дыхание времени, и я не удивлюсь, что СССР с этим справилось бы куда как хуже чем РФ, т.к. они были не способны справиться даже со своим развалом. Штампы говорите? А не подскажите почему мне тоже самое кажется когда я читаю посты защитников СССР? Мыслящие люди есть всегда и везде, вопрос в том где эти люди допущены до власти, где есть социальные лифты для таких людей, где эти люди могут свободно высказывать свою точку зрения, и где их услышат, СССР такой страной не был потому и развалился. Заметьте компартия Китая на данный момент в этом деле куда как более успешна, потому те мыслящие люди в Китае выбирая между СССР и США, выбрали США, их технологии, их финансы, их капитализм, их частную собственность и много других их "столпов". 
| 0 Elekrin, Elekrin, "НО практически никто не стал защищать СССР, не началась гражданская война, ГКЧП не получил поддержки, а в провинции никто вообще не шелохнулся в поддержку СССР. Потому что никому (кроме видимо вас) СССР не был нужен, никто его защищать не хотел и на то были причины" - СССР был нужен простым людям рабочим и крестьянам, как мечта, которой у них никогда не было. Вот и пошли за этой местой. В провинции говорите не шелохнулись, это потому что многие жили у себя в хуторах и терять им было чего при раскулачивании, в отличие от рабочих в городе. 
| 0 kirov43, если бы СССР был нужен рабочим и крестьянам они бы и пошли спасать СССР, когда коммунизм был мечтой, тогда рабочие и крестьяне его и поддерживали, потому коммунисты и взяли власть в стране и победили в гражданской войне. Но прошло время и мечта перестала быть мечтой. Заметьте кстати что современный мир движется к тому, что ни рабочих, ни крестьян не будет вовсе, их труд будет заменен трудом роботов в первую очередь, там не нужен никакой ИИ, так что с развитием мира идея того коммунизма о котором грезили в 1917м в любом случае была обречена. Про то что в провинции не шелохнулись это я о 1991м, а не о 1917м читайте внимательно, из контекста это очевидно. 
| 0 Elekrin, Вы очень сильно ошибаетесь. Перед уничтожением СССР его верхушкой были 5 лет тотальной антисоветской пропаганды, альтернативное мнение было под запретом. Уничтожение СССР проводилось под обещание сохранения социальных завоеваний, и даже "ребрендинга" СССР - СНГ по телевизору называли "СССР с человеческим лицом" и т.д. Народу в наглую лгали, а уровень манипуляций и информационной войны против населения просто зашкаливал. Народ не вышел потому что ему не за кого было выходить, да и не верил ни кто что "это навсегда", большинство думало, что "товарищ, верь пройдет она - и демократия и гласность, и вот тогда госбезопасность припомнит наши имена". А когда некоторым стало понятно что страну тупо уничтожают и грабят под антисоветские лозунги, народ вышел даже за такой ничтожный к тому моменту символ как "Верховный Совет", но тут уже его просто расстреляли из танков (это ведь были не кровавые коммунисты а гуманисты-демократы...). Ну а дальше народу стало не до спасения СССР, нужно стало спасать семьи, так как антисоветчики отдали страну как взятый штурмом город на разграбление. Тотальная антисоветская ложь , предательство со стороны власти, предательство столицы в целом (многие регионы были и за ГКЧП и за Парламент - предала страну прежде всего Москва), ну и конечно всемерная помощь предателям из-за рубежа. 
| 0 Elekrin, Социальный лифт в СССР не знаете?! октябрёнок-пионер-комсомолец-коммуннист! "где эти люди могут свободно высказывать свою точку зрения, и где их услышат" - опять вы со своей свободой слова, достали уже. - думать, надо когда говорите - и вас будут слушать, а если не будите думать о чем говорите, то на вас тоже придурки за деньги будут прыгать. 
| 0 GrafVishenka, не понимаю как ваш пост противоречит моему и почему вы говорите что я сильно ошибаюсь, в вашем посте я не нашел ничего, что противоречило бы объявленным мной тезисам. Да народ не вышел из за дезинформации, но ведь я народ приводил как последний довод, кроме народа были ЦК КПСС, Политбюро, КГБ, генералы Армии, эти люди просто не могли быть не в курсе дела. Кроме того сама простота распространения дезинформации в СССР уже показатель того что эта страна была сверх-уязвима и пусть не в этот раз, так в следующий кто-нибудь все равно использовал бы эту уязвимость. 
| 0 kirov43, ??? Что за бред ??? Мы говорили о социальных лифтах для мыслящих людей, а не для всех подряд, можете быть уверены я отлично знаю что в СССР были отличные социальные лифты для простых людей (впрочем не до последнего этажа, номенклатура была закрытым обществом), но мы то говорили не о них, мы говорили о тех кто мог бы спасти СССР от разрушения. 
| 0 Elekrin, Опять те же умозрительные заключения без знания основ устройства и принципов принятия решений в Советском Союзе плюс оценка ситуации исходя из сегодняшних представлений.Формула,что Брежнева поставил КГБ не выдерживает никакой критики и говорит о представлении,сложившемся из газетных полос.Хочу напомнить,что председатель КГБ был в группе заговорщиков и люди выполняли его приказы,а не так как будто КГБ сменил Хрущева самостоятельно.Читайте информации достаточно,а так настолько примитивные представления. 
| 0 electroyandex, можете относиться к моим словам как хотите, кто я такой чтобы лишать людей иллюзий. Одно могу сказать несколько фактов: - СССР развалился и это факт - в этом мире полно стран которые существовали гораздо дольше 70 лет это факт, - СССР развалился изнутри, а не снаружи это факт, - система сдержек и противовесов которая существует в любой стране и служит для стабильного существования в СССР либо не существовала, либо не сработала и это тоже факт, - предатели появлялись во все времена и во всех странах, но это никогда не приводило к крахам государств это тоже факт, И даже если взять ваше глупейшее предположение о том что Ельцин и Горбачев развалили СССР, то то что они достигли власти в СССР, то что они получили свои посты это следствие созданной в СССР системы, эти люди взялись не из неоткуда и это тоже факт. 
| 0 Elekrin, Самый совершенный самолет крайне уязвим если управляющим им пилот захочет "угробить машину". СССР был отличной страной, но как любой сверхсложный механизм он был одновременно и уязвим перед руководством. Причина краха СССР в разложении "элиты", и уж точно не в экономике (экономика РФ в 90-х оказалась на порядок в худшем положении чем было в СССР в 1985-1991-ом). Антисоветский эксперимент на территориях СССР, проходящий последние 30 лет, показал, что при всех недостатках, даже при предательской элите, целенаправленно уничтожавшей СССР для "монетизации" своей власти, советская социалистическая система почти по всем "фронтам" эффективней капиталистической. Единственное в чем социализм уступает капитализму - это сфера услуг. Уже нет ни каких сомнений, что при сохранении СССР уровень жизни, и что важнее - уровень развития человеческого потенциала, тут был бы в разы выше чем мы имеем сейчас. СССР уничтожили как раз перед завершением "технологической" революции, решавшей основные проблемы социалистической системы. Шизофренические представления о том, что при сохранении Союза жизнь замерла бы на уровне 1991-го, а то и на уровне 1937-го, остаются главным аргументом антисоветчиков. 
| 0 Elekrin, Вы отрицаете роль личности в истории.Если вы так думаете ,то вам лучше обсуждать как Россия с помощью игры покемон хотела подорвать демократию в США.Уровень примерно один и тот же. 
| 0 GrafVishenka, а разве в этой подветке я говорил хоть что-то об экономике? Ниже я действительно веду спор об экономических альтернативах, но тут по моему об этом не было ни слова. И конкретно в этой подветке я не буду включаться в спор о преимуществах социалистических и капиталистических экономик. Одно могу сказать я уверен что коммунизма первыми достигнут капиталистические страны, а не социалистические, из за наличия в первых конкуренции. Что касается сверх-сложных систем, то любая современная страна это сверхсложный механизм, у многих стран и в прошлом были отвратительные правители и сейчас встречаются, но от этого они не рушатся. Это может во времена Макиавелли, когда гос.управление было простым, а государства зачастую включали пару десятков тысяч человек, тогда да личность одного слабого правителя могла уничтожить государство, но это давно история, в любой современной стране существует система здержек и противовесов, разделение властей и многие другие системы устойчивости государства, как раз на случай появления слабых правителей. Что же касается гнилых элит, тут я с вами соглашусь, я тоже думаю что СССР пал потому что элита прогнила (но заметьте под элитой я не подразумеваю только политбюро и генсеков). Но опять же эти элиты всего-лишь продукт созданной системы, т.е. ответственность за крах во многом несут не сами эти прогнившие элиты, а те кто создал систему производящую гнилую элиту. 
| 2 Величайшая трагедия, приведшая к величайшему триумфу в истории человечества. Без этой трагедии не было бы Сталина, а значит, не было бы Победы, не было бы спутника, не было бы Гагарина. Не было бы нас самих... И это надо понимать. И всегда помнить. Раскрыть всю ветку (21 сообщений в ветке) 
| -6 Жукомух, не было бы СССР вполне вероятно не было бы и гитлеровской Германии, во первых потому что вероятно не было бы революции в Германии, во вторых потому что гитлеровская Германия изначально была создана Британией (с помощью ослабления Версальских ограничений и т.п.) для того чтобы натравить Германию на Россию. Что касается спутника, то я бы напомнил что РИ была была значительно более технически развитой страной чем ранний СССР, после двух революций и гражданской войны. Кроме того я бы напомнил что РИ был одним из мировых лидеров по наукам, я бы не удивился если бы спутник был бы запущен в РИ, просуществуй империя до 50х годов, тоже касается и Гагарина. 
| 0 Elekrin, какая чушь. 
| 0 Elekrin, Угу, была бы "гитлеровская "центральная Россия", гитлеровская Сибирь, гитлеровская Казакия, Ингерманландия и т.д. Все элементы фашизма и нацизма имели место в российском реакционном движений, во время гражданской все это проявилось сполна в рядах "белых". РИ технически была несравнимо более отсталой страной чем СССР, который даже несмотря на разруху после Первой мировой и гражданской, по уровню темпов развития науки (и это в нищете 20-х!) опережал РИ в "мирные годы". Мало того - наука российской империи, как кстати и экономика, по сути не были российскими. Доля иностранного капитала доходила до 75%, а львиная доля научных кадров (под конец даже в оборонке!) работала на интересы иностранных "спонсоров". Собственно национальная наука в России появилась только при СССР, до этого мы были "придатком" западного "научного сообщества". 
| 0 GrafVishenka, я бы напомнил что в РИ было авто-, самолето- и судо- строение на мировом уровне, в СССР в самых важных из этих отраслей достигли мирового уровня только в 50х, а гражданское автомобилестроение по большому счету так и не возникло в СССР, даже заимствование у итальянцев и американцев не смогли достойно использовать. Стрелковое оружие до конца Второй мировой использовали в основном то что было разработано еще в РИ. Что касается темпов развития науки, то могу только посмеяться, ибо никаких числовых показателей для этой величины нет (даже НИОКР нельзя считать этим показателем) и уж тем более не было в те времена. Что касается национализма белых, то он ничем особо не отличается от современного российского национализма, ничего особого и главное не особо выходил за пределы нормы. Я бы напомнил что именно РИ "спаяла" большинство народов, что вместе жили и в СССР. 
| 0 Elekrin, ты серьезно? В статье вопрос о октябрьской революции, а РИ умерла как дееспособное государство после февральской. Так-что не будь октябрьской революции, не было бы ни спутника в 57 и Гагарина как первого человека в космосе(а может вообще не родился бы). Гитлеровская германия точно так же могла существовать, причем даже цель не особо поменялась бы, просто вместо натравливания на СССР, ее бы направили на добивание РИ. Ну а насчет "технического развития" это просто смешно, учитывая что ты сравниваешь РИ до падения, можно сказать на пике, с СССР на старте сразу после двух революций и гражданской войны. Так-что если уж сравнивать, то сравнивай обе страны на пике могущества. 
| 0 Sn, на пике их сравнивать тоже не логично, ибо временная пропасть просто огромна, притом временна пропасть XX века, когда было создано и изобретено тьма новых вещей. С чего вы взяли что Германию натравили бы на РИ, если бы РИ продолжил существовать? Германию натравили на СССР из за классовых различий, а не потому что Россия это Россия. Британская аристократия боялась зарождающуюся силу которая своей целью объявляла уничтожение неравества (т.е. аристократию в первую очередь), почитайте Черчилля, он боялся СССР, он делал все возможное чтобы подавить коммунизм в России, но он не испытывал никаких плохих чувств к самой России, и тем более к аристократии РИ. Что касается спутника? Вы можете доказать что если бы там была РИ, или буржуазная Россия, то там не сумели бы запустить первый спутник? Я очень сомневаюсь вы можете доказать подобное, на мой взгляд у нас были все предпосылки для создания первого спутника под любым руководством, посмотрите пример Циолковского, ему ничто не мешало стремиться в космос под имперским управлением. 
| 0 Elekrin, а ты не конкретные достижения в науке сравнивай, а влияние и вклад на мировом, а то смотрю ты завилял уже. Не пытайся изобразить мелкобриттов благородными джентльменами, они ими никогда не были и родство с классовой близостью никак не мешали им мелко и крупно пакостить РИ, хватало бы сил так попытались уничтожить. А чего тут доказывать? Временное правительство провалилось по всем фронтам, даже удержать власть и ту не смогли, в отличии от советской власти. Если брать РИ до временного правительства то тут тоже итог уже известен, в реальном мире. А сочинять на тему "ах если бы?" можно долго и красочно, мол "а вот если бы в начале 50-х Сталин стал бессмертным..." или "ах если бы инопланетяне прилетели в середине 80-х и сделали всех сильными умными и богатыми...". 
| 0 Elekrin, порадовала развитось РИ. Ты не забыл, что тогда основная масса населения были неграмотны или имели начальное церковно-приходское образование. Автомобилестроения своего не было (не нужно трещать про Руссо Балт, по факту его не было). Все из-за бугра возили. 
| 0 Sn, я не виляю, просто вероятно вы с самого начала нацепили на меня какие то свои стереотипы и напридумали себе не весть чего, а мои посты вероятно читали крайне не внимательно, и сунулись в спор толком ни в чем не разобравшись. Я нигде не представлял Британцев этакими добренькими джентельменами, это ваш стериотип обо мне, если я ошибаюсь приведите мне конкретную цитату, где я говорю что Британия это страна этаких добреньких эльфов. Конечно Британия всегда вставляла палки в колеса РИ, они всегда боялись что РИ может покуситься на Индию, после победы над Наполеоном, Россия оказалась четвертой страной глобального влияния в Европе (до этого были только Франция, Англия и Священная римская Империя, позже ее осколки), так что ничего удивительного что Англия играла против РИ нет. Вопрос были ли они готовы разрушить РИ, тоже нет, РИ была не только конкурентом, но и элементом стабильности в Европе, а СССР наоборот стал элементом дестабилизации Европы, притом в самом неприятном для Британии качестве, вот они и натравили Германию на СССР (и вот как раз СССР в отличие от РИ Британия хотела разрушить до основания, чтобы от коммунистической идеологии не осталось и следа). Что касается вашего последнего абзаца, так какого фига вы тогда вообще в этот спор вмешивались, вообще то почти все споры к этой статье носят характер "Ах если бы РИ сохранилась" или "Ах если бы СССР сохранилась". Вам бы вообще тогда не следовало соваться в эту тему если вы были не готовы к подобным спорам от альтернативной истории. 
| 0 Elekrin, а как еще это назвать? Сперва ты говоришь что РИ была более технически развитой страной чем СССР и лидером по наукам, а затем уходишь от темы когда тебе на очевидное указывают. А было похоже именно на это, про конкуренцию ты правильно написал, но почему-то упорно уходишь от главного, а именно с чего ты взял что мелкобритты позволили бы восстановлению РИ после развала, либо не стали бы устранять конкурента в случае если бы РИ каким то чудом избежала бы революций? А такого что ты уж совсем бред пишешь, откидываешь все неудобные факты оправдываясь "возможной историей". Потому-что по факту в 20-м веке СССР было куда более жизнеспособным государством чем РИ, что не помешало даже СССР рухнуть. Первенство в космосе это именно достижения СССР, не нужно их пытаться приписывать РИ. 
| 0 Elekrin, " я бы напомнил что в РИ было авто-, самолето- и судо- строение на мировом уровне" - Вы ошибаетесь. К сожалению РИ не могла самостоятельно потянуть даже по тем временам еще "игрушечный" автопром, самостоятельно РИ не могла производить почти никакой высокотехнологичной продукции, будучи в зависимости от иностранных комплектующих и что важнее - капиталов. Числовые показатели развития науки есть, причем они довольно просты - это уровень образования населения из которого черпаются потенциальные научные кадры (чем больше образованных людей тем выше развитие науки в стране - банальность), количество вузов и преподавателей, количество ученых, научного оборудования, лабораторий и т.д. А главное - наличие и степень связи между "наукой" и страной, если наука работает на иностранные гранты, для иностранных заказчиков и в интересах компаний с иностранным капиталом, то толку стране от ученых с русским подданством!? Многие белы были не националистами, а именно фашистами и нацистами. Многие идеи немецких нацистов были подчерпнуты из идеологии "белых", в первую очередь крайний антисемитизм, так что нет ничего удивительно что многие бывшие белые, несмотря на то что Германия была врагом РИ, а Ленина считали "германским агентом", пошли против СССР вместе с гитлеровцами. 
| 0 Sn, я не ухожу от темы, и я до сих пор уверен в своем первоначальном тезисе, о том что РИ была значительно более развита чем новорожденная СССР после двух революций и гражданских войн. Это вы потом предложили сравнивать пиковые значения и т.д. Еще раз повторю РИ была не только конкурентом, но и фактором стабильности, Британия была не заинтересована в возможности повторения опыта с Наполеоном, я бы напомнил что во времена Наполеона все страны Европы держали Британию в блокаде (даже РИ формально) и только РИ неофициально оказывала Британии помощь и поддержку, и фактически я уверен что война 1812 спасла Британию. Разумеется британцы не дураки и они понимали что такое может повториться, а идеологических различий между РИ и Британией не было. Поэтому британцы были заинтересованы в том чтобы РИ был слаб, но чтобы он был, а вот СССР им нужен был только в уничтоженном виде. Если бы СССР был бы жизнеспособным, он бы не рухнул. 
| 0 GrafVishenka, я бы напомнил что трансиб был построен в РИ (за 25 лет 7 тыс. км.), а СССР даже метро в Москве строило 4 года (11 км) с большими жертвами и разрушениями. Я не вижу ничего плохого в иностранном финансировании, современный мир именно так и устроен, у европейских предприятий полно акционеров (зачастую с контрольным пакетом) из США или Китая, промышленность Китая создана на деньги США, а многими компаниями в США владеют европейцы, а в последнее время и китайцы. Что касается экономики ВВП РИ был примерно в 3 раза меньше чем в Британии или Германии (надо напомнить что индустриализация только начиналась в России, а Британия была мировым лидером), так вот сейчас ВВП РФ (который недавно только преодолел планку времен СССР) почти в 3 раза меньше немецкого и в 15 раз ниже лидера, в 9 раз ниже следующего за лидером. Ну а ВВП целого СССР по самым оптимистичным оценкам достигал половины от ВВП США (в реальности разница была так же где-то в 3 раза как и между РИ и мировым лидером). 
| 0 Elekrin, "Если бы СССР был бы жизнеспособным, он бы не рухнул." Влезу. Если бы идея самолетов "была жизнеспособна" они бы не падали... так? Капитализм впервые появился в городах Италии, но был уничтожен иностранными интервентами и местными феодалами, затем были гуситы с их идеями, утописты, половинчатые олигархические "капитализмы" Англии и Голландии. И только после Великой Французской буржуазной революции (Американская революция вторична, хоть и была раньше) капитализм начал свое победное шествие по миру. 
| 0 GrafVishenka, капитализм всегда победно шествовал по миру, только под разными масками и личинами. Я бы напомнил о существовании Ганзейского союза, ордена Тамплиеров и многих других подобных организаций. 
| 0 Elekrin, Во-первых Транссиб при СССР пришлось полностью перестраивать, во-вторых Транссиб был построен не РИ, а все тем же иностранным капиталом, РИ самостоятельно такой проект потянуть не могла. И то что вы не видите ничего плохого в превращении России в колонию Запада нет ничего удивительно - это основа идеологии антисоветчиков. ВВП СССР по некоторым показателям был почти равен американскому, так как в СССР большинство услуг и внутренних финансовых операций при социализме не монетизированно и в ВВП не учитывались. Но то как вы пытаетесь сравнить экономику СССР 1991-го с современной экономикой Германии ну очень показательно :). Социалистический СССР был второй экономикой мира, капиталистическая РФ - на 12-ом месте. Все. 
| 0 GrafVishenka, факт есть то что ВВП США был примерно во столько же раз выше ВВП СССР, как ВВП Британской Империи был выше ВВП РИ, т.е. коммунисты чисто по экономике не добились почти ничего, если брать сырые числа. Что касается того что СССР якобы чего-то не учитывал, то есть и другие показатели, например количество автомобилей на семью, в США этот показтель приближался к 2м, а в СССР это был предмет роскоши доступный далеко не всем семьям, а уж по 2 почти никому. Что же касается колоний, то ваши слова просто смешны, является ли Китай колонией США? А ведь именно США построили современную китайскую экономику. Можно ли считать США или Европу колонией Китая? А ведь все больше и больше предприятий уходят под контроль Китая. Уж не знаю кто придумал все эти штампы, но людьми вроде вас они управляют очень удачно. 
| 0 Elekrin, Ганза, Тамплиеры, Новгородская республика, Ломбардские банкиры и даже ранняя "дореформенная" (а по сути дореволюционная) Венеция - это не капитализм. Управление деньгами даже в международных масштабах - это не капитализм. Капитализм - это частная собственность на средства производства и использование наемного труда, предполагающее юридическое равенство граждан. Где вы это видите в цеховых системах и городах-феодалах Ганзы, или у феодальных ростовщиков - тамплиеров!? Впервые наемный труд и частная собственность на средства производства начинает играть значимую роль именно в городах Италии, после местных "микро-революций" в XIV - XV веках, это еще не был промышленный а лишь "мануфактурный" но уже капитализм. В СССР тоже был лишь промышленный социализм, а будущее видимо за социализмом "информационным". 
| 3 Elekrin У вас в голове винигрет из газетных статей,обрывков телепередач,объявлений на улице и надписей на заборе,когда рассуждаете о серьёзных вещах, читайте что-то серьезное.Позорище такие глупости выдавать за что-то якобы имевшее место. 
| -1 Жукомух, без этой трагедии не было бы 20 млн жертв революции, голодомора, эмиграции, сепаратного мира первой мировой, и т.д. И тут еще бабка надвое сказала, была бы вторая мировая без коммунизма. Может без коммунизма не было бы Мюнхенского сговора и не дошло бы даже до Судет? Может дипломатические ресурсы, лишние 20 млн. человек, опытное командование перекрыли бы недостатки от меньшей индустриализации? 
| 0 SXRON, хахаха, лол :D Где коммунисты и где мюнхенский сговор? У вас, похоже, все смешалось в голове. Бывает.) "Опытное командование", говорите? Ну-ну. Как, помогло оно в 14-17-х годах разгромить немцев, при нашей слабой промышленности? Когда воевали с винтовкой на троих, а к каждому орудию было максимум дюжина снарядов? И это первая мировая. Во вторую на первый план вышла именно индустриальная мощь. Будь ты хоть трижды храбр и стоек, но если у тебя устаревшая берданка в руках, горстка патронов к ней, а в брюхе свистит ветер, долго ты не навоюешь. Правда жизни. 
| 4 У людей постарше взгляды на советскую систему формируются под влиянием семейных воспоминаний о репрессиях и религиозных преследованиях Но гораздо чаще под влиянием воспоминаний о нормальной человеческой жизни 
| 2 самым худшим периодом для России было десятилетие после распада СССР И что, не прав он? Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 3 Migrena, ну тут как сравнивать, годы гражданской войны и во время ВОВ можно считать как минимум не лучше. 
| 3 Либерально-буржуазное государство могло бы сопротивляться нацистам не намного дольше чем Франция.А то что вторая мировая война была неизбежной, к гадалке не ходи. Способность к восстановлению экономики в условиях частной собственности можно наглядно проследить по современной России. Вот с таким бы как сегодня или близко к этому состоянию экономикой мы бы встретили нападение Германии. И если бы не ядерное оружие, нас бы давно оккупировали западные страны компенсируя себе потерю колоний. Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 0 spg1949, В России не было ни тогда ни потом либерально-буржуазного государства. Пара лет Временного правительства не в счет. Не живет эта теория на русской земле. Большая она слишком для такой узкой идеи. Это на западах, где на одном аршине 100 чел живет, слово свобода воспринимается по другому. В России у слова "свобода" совсем другой смысл... и вкус... и запах. На западах даже слова "воля" нет. А уж словосочетания вольная воля, волюшка вольная их вообще в ступор вгонит. В 19 веке в России было полно мест, где свободой считалось, возможность грабить соседей и осуществлять набеги на них. И это считалось доблестью у этих народов, живших в России. А в Европах - даже цыгане ручные и комнатные. Так что в России всегда есть и было кому встретить врага с оружием в руках. Любой русский знает, что "волю" в России давать нельзя, но все о ней мечтают. Вот такая вот фишка. Мы свободны, выбрать себе "царя". И царь будет "править" нами. И умирали в России в бою или За веру! Царя! и Отечество! Или За Родину! За Сталина! И двести лет назад и сегодня такая смерть считается почетной в России. Ну не за Газпром же в атаку идти?) 
| 0 komi, какая еще пара лет? Чего я не знаю?! ⊙_⊙ 
| 0 komi, да, даже немцы, переселяясь в Россию, быстро становились русскими. Сохраняли только веру протестантскую, да и то не всегда.) 
| 0 Революция 1917 г. с точки зрения запада - успешная спецоперация по ликвидации успешного государства. Царь отрекся, но образовалось Временное правительство (наследник Российской империи) и делиться победой пришлось бы все равно. Для этого в Россию пропустили большевиков с Лениным во главе. Они и добили страну, с точки зрения международного права. С точки зрения обычных людей - это была попыткой построить истинно народное государство. Но оказалось как обычно, что новая элита скурвилась еще быстрее прежней. Сталин еще держал в узде "избранников народа", но с его уходом и это прошло. В итоге избранники народа продались тем, кто им намекнул, что украсть можно и нужно если потом все вывезти к ним. Но это уже перестроечные времена. Толстой когда то написал Ленину, а где вы возьмете таких людей которые будут делить по справедливости. Уже тогда великий гуманист знал, человек это та самая тварь которой своя рубашка всегда ближе у телу. Так и получилось. Возможно Ленин был популист, а возможно он был идеалист, а возможно и предатель Родины и агент немецкой разведки. Но то, что Троцкий был агент американских банкиров - это 100%. Раскрыть всю ветку (6 сообщений в ветке) 
| 0 komi, Ваша фамилия - не Радзиховский? Тот тоже поднаторел в "Российской газете" писать статьи ни о чем. "Возможно. возможно. возможно..." 
| 0 komi, чтобы не продались - чистки, чистки и еще раз чистки. с п.компенсацией, высылкой и поражением в правах. тогда и соц. лифты будут. 
| 0 ню-ню, не спроста этим Китай сейчас активно занимается 
| 0 komi,РИ образца 1917 года успешное государство? Что??? Империя к 3-му году ПМВ была в долгах как в шелках, экономика в раздрае, а промышленность и инфраструктура не тянули нагрузку современной войны. 
| 1 komi, страну добило как раз Временное правительство. Ленин почти за год до Октября 17 писал, что его поколение не доживет до революции, т.к. не было тогда предпосылок к ней. Но Временное правительство очень постаралось. Настольно постаралось, что против него выступил сначала генерал Корнилов (см. Корниловский мятеж). 
| 0 Но оказалось как обычно, что новая элита скурвилась еще быстрее прежней. Сталин еще держал в узде "избранников народа", но с его уходом и это прошло. ------------- komi, Сталин ушел в 1953 году. Нельзя сказать, что политическая элита после этого зажила как-то особо. Вспомните нашего бровистого генсека. 
| 0 Слава богу, что никто из опрошенных не сомневается, что это был судьбоносный и переломный момент. Спорить, что было, если бы ее революции не было, бессмысленно. История не терпит сослагательного наклонения. Это удел альтернативщиков. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 GreyCat, вон один выше уже старается провернуть фарш истории обратно) Вовсю крутит, аж вспотел, бедненький. :) Занятный типчик. 
| 1 Беда в том, что Октябрьскую революцию пытаются представить либо только положительным, либо только отрицательным событием, а истина, как всегда, где-то посредине.... 
| 0 СССР был обречен уже в середине восьмидесятых, когда тогдашняя "илитка" захотела свою существующую административную ренту, грубо говоря, "окэшить". Под разговоры о гуманизации, либерализации, за все хорошее против всего плохого, просто прихватизировать народное добро. При этом выиграли только те, кто стоял ближе всего к сладкому пирогу, кто вовремя успел прибрать к рукам ключевые активы, таких единицы. Припомните первого заместителя нефтегазовой промышленности СССР товарища Вагита Алекперова. Кто он сейчас, не подскажете? То-то. ( Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 Жукомух, именно чтобы не было рент нужны были чистки. с конфискациями, высылками и поражениями в правах. и на самом деле не важно, что под раздачу попадет например 1-20% невиновных. они разрушают коррупционные связи, открывают соц. лифты и запугивают возможных коррупционеров. после сталина верхушка вся прогнила именно из-за отсутствия чисток. сформировались наследственные кланы аппаратчиков. и соответственно - маемо что маемо. 
| 4 Великая Октябрьская Социалистическая Революция потому и называется Великой, потому что это огромный шаг вперед в развитии всего человечества. Когда десятки миллионов простых людей получили доступ к образованию, науке, медицине и пр. они на деле доказали что национализм, расизм, сословия и прочие виды сегрегации людей пустое вранье призванное оправдывать эксплуатацию одних другими. Это увидел весь мир. И это не просто знание, это факт доказанный практикой. А именно победой в мировой войне, строительством сверхдержавы и покорением космоса открывшим для всего человечества бесконечные перспективы развития. А то что первая попытка окончилась не убедительной победой, так в этом вина жадности, корысти, тщеславия, жаждой власти, алчности и прочих темных сторон что есть в каждом человеке. Никто не застрахован от неудач. Главное что путь нам известен, нужно только набраться смелости, собраться с силами и пройти его. Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 0 AlexU, угу, а заодно и Урину создали. Вы об этом не забыли? Это тоже хорошо? 
| 0 Жукомух, с больной головы на здоровую не перекладывайте. Национализм и нацизм это детище капитализма. Вот и указывайте перстом на капиталистов их различных идеологических прихлебателей на Украине и в России. При социализме за такое мягко скажем били по рукам, и били сразу, что и было правильно. 
| 0 VVK_VDB, насильственную украинизацию в 20-е тоже капиталисты проводили? Директивы с требованием избавляться от всего русского тоже слали они? А про создание собственно урины и её народа вам, похоже, и ответить нечего.
Показать новые комментарии (0)kirov43
Elekrin
Жукомух
Sаevam_Iram
kirov43
Elekrin
Elekrin
kirov43
Elekrin
GrafVishenka
kirov43
Elekrin
Elekrin
electroyandex
Elekrin
GrafVishenka
electroyandex
Elekrin
Жукомух
Elekrin
Жукомух
GrafVishenka
Elekrin
Sn
Elekrin
Sn
Kubanoid_Vova
Elekrin
Sn
GrafVishenka
Elekrin
Elekrin
GrafVishenka
Elekrin
GrafVishenka
Elekrin
GrafVishenka
electroyandex
SXRON
Жукомух
Migrena
Migrena
Sn
spg1949
komi
Жукомух
Жукомух
komi
Тагил1
ню-ню
InogdaDva
Zanzibarin
Kubanoid_Vova
GreyCat
GreyCat
Жукомух
fdhaciyev
Жукомух
ню-ню
AlexU
Жукомух
VVK_VDB
Жукомух
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)