Попытки обелить Троцкого, какие предпринимает, к примеру, Франсишку Лоуса (Francisco Louçã), ничем не отличаются от попыток обелить Ленина или Сталина. Никто из них не собирался включать в план будущего СССР ни демократию, ни самые элементарные свободы.
В преддверии столетия коммунистической революции 1917 года некоторые политики и ученые пытаются убедить нас, что, если бы Лев Троцкий победил в борьбе за власть после смерти Ленина, судьба Советского Союза сложилась бы иначе. Это заявление никоим образом не соответствует истине и нацелено лишь на то, чтобы представить в более благоприятном свете событие, положившее начало убийствам миллионов людей. Теоретик «красного террора» не стал бы проявлять большую терпимость или открытость, чем диктатор Сталин.
«Даже в ходе подготовки Октябрьской революции Ленин предпочел простое партийное решение, в то время как Троцкий настаивал на необходимости соблюдения советской законности — он был председателем Петросовета, в рамках которого сформировал военно-революционный комитет (ВРК), подчинивший себе Советы солдатских депутатов. В итоге, по этому вопросу перевес оказался на стороне Троцкого, поскольку восстание в ночь с 25 на 26 октября (или с 6 на 7 ноября по западному календарю) организовал именно военно-революционный комитет, а не партия», — пишет Франсишку Лоуса, профессор Высшей школы экономики и управления (ISEG, Лиссабон) и теоретик Левого Блока.
Из слов этого ученого следует, что Троцкий был в большей степени демократическим лидером и поборником закона, чем Ленин, между тем в свете более поздних событий мы понимаем, что это чистой воды фальсификация истории.
Во-первых, ВРК представлял собой не что иное, как подконтрольный РСДРП(б) орган, поэтому данная мера Троцкого имела целью всего лишь немного «узаконить» государственный переворот (именно так большевики изначально именовали революцию), совершённый не против царизма (Николай II отрекся от престола еще в марте 1917 года), но против временного демократического правительства, которое намеревалось созвать Учредительное собрание для определения политического курса России. Это все равно что сказать: если бы 25 ноября 1975 года в Португалии победили крайние левые, этот переворот считался бы революцией против событий 25 апреля 1974 года, которые коммунисты расценивали как «буржуазную революцию».
Тот же ученый говорит о «советской законности», при этом не объясняя, в чем она состояла, и все потому, что благодаря Троцкому и компании ее просто-напросто не было.
Находясь во главе ВРК, Троцкий в таких выражениях предписывал свою «законность»: «Нельзя, говорят, сидеть на штыках. Но и без штыков нельзя. Нам нужен штык там, чтобы сидеть здесь… Вся эта мещанская сволочь, что сейчас не в состоянии встать ни на ту, ни на другую сторону, когда узнает, что наша власть сильна, будет с нами… Мелкобуржуазная масса ищет силы, которой она должна подчиняться. Кто не понимает этого, тот не понимает ничего в мире, еще меньше — в государственном аппарате».
Между тем 21 ноября 1917 года военно-революционный комитет создает «комиссию по борьбе с контрреволюцией», предшественницу зловещей советской политической полиции ЧК, НКВД и КГБ. По приказу Троцкого ВРК закрыл ряд важных российских газет, и все это в соответствии с «советской законностью».
А для тех, кто еще не понял этого концепта, Троцкий хорошо объяснил его 17 декабря 1917 года: «Вам следует знать, что не позднее чем через месяц террор примет очень сильные формы по примеру великих французских революционеров. Врагов наших будет ждать гильотина, а не только тюрьма!»
Профессор Лоуса также «запамятовал», что понятие «красного террора» было сформулировано Троцким в книге «Терроризм и коммунизм» как «орудие, применяемое против обреченного на гибель класса, который не хочет погибать».
Разумеется, вся эта безжалостная риторика может быть «оправдана» необходимостью победить «классовых врагов», буржуазию, но факт в том, что во время мясорубки гражданской войны (1917-1922) тезисы, защищаемые Троцким, служили, в том числе, и для подавления тех левых сил, которые осмеливались критиковать большевизм. Тот больше не нуждался в союзниках.
В кронштадтском восстании 26 февраля 1921 года принимали участие матросы самых разных левых политических течений, в частности, покинувшие большевистскую партию активисты и анархисты.
Они требовали не восстановления капитализма, а лишь свободных выборов для Советов, свободу слова и печати для «рабочих и крестьян, анархистов, левых социалистических партий». По сути, они хотели, чтобы возобладал ленинский лозунг 1917 года «Вся власть Советам!», а «диктатуре большевиков» был положен конец.
И каким же был ответ выступивших дуэтом Ленина и Троцкого? Безжалостное подавление восстания, результат которого стал привычным делом для советской истории: тысячи погибших и раненых с обеих сторон. Затем победители, чтобы преподать еще один урок тем, кто не до конца проникся «советской законностью», расстреляли 2103 человека, а 6459 человек приговорили к разным тюремным срокам.
Поэтому попытки обелить Троцкого ничем не отличаются от попыток обелить Ленина или Сталина. Никто из них не собирался включать в план будущего СССР ни демократию, ни самые элементарные свободы, пусть даже о них прописано во всех советских конституциях.
Возможно, со временем Лев Троцкий начал сожалеть о многих своих ошибках (преступлениях), но дело было сделано, причем методично и сознательно.
Жозе Невеш (José Neves), профессор Нового Университета Лиссабона, пишет: «Коммунисты, подобные, например, Троцкому, вскоре увидели в сталинизме антитезис Октябрю. В 1936 году, еще до начала печально известных московских процессов, Троцкий уже писал книгу под названием „Преданная революция"». Слушайте, коммунистическую революцию никто не предавал — она продолжала следовать единственно возможным для нее путем — путем насилия. Без репрессий советский режим долго не выжил бы. Доказательством служит крах СССР сразу же после того, как Михаил Горбачев позволил появиться трещине в репрессивной системе.
Обелять коммунистическую революцию значит оправдывать отказ от самых элементарных прав человека в пользу утопии, результаты которой всегда туманны независимо от страны, в которой она была опробована.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 8 >>>>>Обелять коммунистическую революцию значит оправдывать отказ от самых элементарных прав человека в пользу утопии "...все имеющиеся на сегодняшний день достижения в социальной области, от всеобщего образования до нормированного рабочего дня, стандартов медицинской помощи, прав женщин, пенсионного обеспечения и прочих благ во всех цивилизованных странах мира – это прямое следствие Октябрьской революции." Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 SSZ, "..все имеющиеся на сегодняшний день достижения в социальной области, от всеобщего образования до нормированного рабочего дня, стандартов медицинской помощи, прав женщин, пенсионного обеспечения и прочих благ во всех цивилизованных странах мира – это прямое следствие Октябрьской революции." Лучше всех спрятанные никогда этого не признают..... 
| 0 Про "обеление русской революции" спорить уже лень, а вот по Льву Давидовичу скажу: у него был гораздо более серьезный недостаток, чем связи с "мировым сионизмом", детская напуганность казаками и даже незакрывающаяся варежка, если коротко: Троцкий был самовлюбленным ИДИОТОМ. Это хорошо видно хотя бы потому, как он заключал Брестский мир, точнее пытался втюхать немцам свое бредовое "ни войны, ни мира". Раскрыть всю ветку (18 сообщений в ветке) 
| 0 N 99, не понял? И Вы обнаружили связь иудаизма и хрестьянского коммунизма? Кто Вас-то так напугал, что у вас протекает? Брестский мир не был идиотизмом. Вы, наверное, большой специалист по заключению дипломатических сделок? И так большевиков во всём обвиняли чуть ли со времён гибели динозавров. Я тоже устал языки в пятые точки заворачивать. Откуда столько клоунов у нас на форуме? Неужели никто в школе не учился, первоисточников не читал. Все спецы по скандальным толкованиям всяких мифотворцев в изгнании. Прочитайте хоть одну книгу Троцкого, а потом судите. 
| 0 Чтоб я так жил, Ваш глубоко познавательный "спор" надо было бы завершить на том, что Троцкий Брестский мир не заключал. Впрочем, вы оба так невнятно выражаетесь, что непонятно совершенно - что вы ходите обосновать. P.S. Нет никакого "христианского коммунизма", не надо наводить тень на плетень. 
| 0 Бухтяр, просвещайтесь: Первый этап: "Ленин предложил наркоминделу Троцкому выехать в Брест-Литовск и лично возглавить советскую делегацию. По воспоминаниям Троцкого, «сама по себе перспектива переговоров с бароном Кюльманом и генералом Гофманом была мало привлекательна, но „чтобы затягивать переговоры, нужен затягиватель“, как выразился Ленин». Впоследствии он даже назвал своё участие в мирных переговорах «визитами в камеру пыток». Вместе с Троцким в Брест-Литовск отправляется Карл Радек, уроженец польских земель в составе Австро-Венгрии. Его включили в советскую делегацию в качестве консультанта по национальным отношениям, при этом он выступал на переговорах от имени трудящихся Польши. Троцкий рассчитывал на то, что «непримиримость и принципиальность энергичного и пылкого Радека взбодрят более спокойных и мягких Иоффе и Каменева»" Второй этап: Второй состав делегации "На втором этапе переговоров в советскую делегацию, возглавляемую народным комиссаром иностранных дел Л. Д. Троцким, входили А. А. Иоффе, Л. М. Карахан, К. Б. Радек, М. Н. Покровский, А. А. Биценко, В. А. Карелин, Е. Г. Медведев, В. М. Шахрай, Ст. Бобинский, В. Мицкевич-Капсукас, В. Териан, В. М. Альтфатер, А. А. Самойло, В. А. Липский." ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80 И только НА ТРЕТЬЕМ ЭТАПЕ, уже после того, как Лев Давидович ОБЛАЖАЛСЯ ПО ПОЛНОЙ, он самоустранился. 
| 0 Чтоб я так жил, вам бы научиться для начало ПОНИМАТЬ ПРОЧИТАННОЕ, прежде чем включать громкоговоритель лозунгами. Для начала попытайтесь найти в моем посту ХОТЬ СЛОВО о том, что Брестский мир был идиотизмом. С иудаизмом, христианским коммунизмом,- на броневичок или в худом случае- на партсобрание. Мои уши не для этой лапши. 
| 0 Чтоб я так жил: "Я тоже устал языки в пятые точки заворачивать" , для начала заверните свой, при чем в свою же "точку" и попробуйте развернуть уши. Появится шанс до конца не уподобиться Льву Давидовичу, а то начинаете напоминать :) 
| 0 N 99, забавно наблюдать, как диванный теоретик из Мухосранска рассуждает о действиях исторической личности, благодаря которой был создан аж целый совок.:) 
| 0 Гораздо забавнее наблюдать, как хатоскрайник из марижопольского схрона взял себе еврейский ник, что бы казаться умнее. И может прокатило бы, но причине собственной умственной отсталости, Шмуль решил гордиться не умными евреями, а ТУПЫМ Троцким. Таки мешок не тара для шила :) 
| 0 N 99, ну да. Глупый Троцкий создал красную армию и победил в гражданской войне, придумал много полезных штук вроде той же индустриализации. Он написал массу работ, актуальных и по сей день- в силу чего уважается всеми коммуняками мира, окромя российских (впрочем, какие там у вас коммуняки? Смех один). Он даже умудрился побывать бабой Вангой, предсказав развал сталинского совка, и чётко указав причины оного. Куда уж ему до интеллектуальных высот мухосранского флудераста N 99?:) 
| 0 Не так: глупый Шмуль "думает", что Троцкий победил в Гражданской войне. А почему он так думает?,- да потому что ещё тупее Троцкого, который облажался с БМ, в войне с Польшей, в борьбе за власть среди однопартийцев, как ни метался, и в конце концов с позором был выгнан от всюду. Но зачем это все знать хатоскрайнику Шмулю?,- ему со схрона виднее :) 
| 0 N 99, облажались преподаватели, тщетно пытавшиеся обучить вас истории на вашей мухосранщине.:) 
| 0 Сразу надо было писать что ни будь подобное, Шмуль, а не пытаться выковыривать из носа "мысли". "Высокоинтеллектуальная" игра в перетягивание каната,- это вершина вашей "умственной" деятельности :) 
| 0 N 99, ну не заниматься же мне просвещением маразматиков? На это книжки есть. И в них Капитан Очевидность уверяет нас, что в гражданской войне таки победила красная армия, а не какой-нибудь там Деникин, и что красной армией руководил Троцкий. Но для того, чтобы знать эти вещи, нужно было в детстве учиться в школе, а в зрелые годы употреблять меньше водочки. Что же до пресловутого мира, то политика Троцкого была абсолютно верной, ибо была направлена на затягивание вопроса- что более чем мудро в свете близкого окончания войны. Но это уже- высший пилотаж, мухосранским гениям сие доступно только после вытрезвления, бани и трёхдневной медитации.:) 
| 0 Шмулю вообще стоило бы заняться своим прямым призванием: вылезть из схорона и продолжить крутить хвосты свиньям в своем марижополе, а не пытаться рассуждать о проблемах мирового масштаба на уровне мировой же тупости. Не знаю, что там уверяет собутыльник, но история основывается НА ФАКТАХ, а они для Троцкого печальны: организованный им во время попыток им же заключить БМ на идиотских условиях, успешно обделался 23-го февраля вместе со своим командиром, в результате чего немцы УЖЕСТОЧИЛИ условия БМ. Попытка Льва Давидовича перенести революцию в Европу закончилась столь же печально. Что касается его книг, то пейсателем он был конечно знатным, но и только, вот к примеру об одной из них британский экономист Дж. М. Кейнс в статье «Троцкий об Англии»: "Одно из сегодняшних предуведомлений к этой книге гласит: «Он захлебывается банальностями, подобно голосу фонографа с испорченной пластинки». Я предполагаю, что Троцкий книгу диктовал. В её английском одеянии это проявляется в запутанном течении хвастливой болтовни, которая так характерна для современной революционной литературы, переведенной с русского. Её догматический тон в разговоре о наших делах, где даже редкие прозрения автора покрыты облаками неизбывного незнания того, о чем он говорит, не поддается комментарию для английского читателя." (Вики) , по уровню словестного поноса марижопольскому свинопасу Шмулю конечно далеко до Льва Давидовича, но показателем ума это явление никогда не считалось :) 
| 0 N 99, у советского правительства имелось три варианта: 1.Продолжать войну. 2.Заключить мир, прогадив не только "Кемску волост", но и дофига чего. 3.Затягивать переговоры. Какой из трёх вариантов выбрали бы вы, как признанный мухосранский политический гений?:) 
| 0 С каких пор марижопольский свинопас Шмуль стал решать, сколько у советского руководства было вариантов на тот момент?, умения крутить хвосты свиньям для этого было явно не достаточно :) Объясняю, варианта было ВСЕГО ДВА: 1) Заключить мир на условиях немцев, немного подождать, когда им придет очевидный крандец и аннулировать договор. 2) Не заключать мир, в результате чего получить ожидаемый пинок с жертвами и отдать больше, чем немцы просили изначально. Естественно предпочтителен был первый вариант, но не для "гениев" типа Троцкого со Шмулем. 
| 0 Лев Троцкий, с расчётом на скорую революцию в Центральной Европе, стремился к затягиванию переговоров, интересуясь в первую очередь пропагандистским эффектом от них, и через головы их участников обращался с призывами о восстании к «рабочим в военной форме» Германии и Австро-Венгрии(уровень кретинизма просто впечатляет(пр.N 99)) . Свою позицию он объяснял следующим образом: «не нужно ли попытаться поставить немецкий рабочий класс и немецкую армию перед испытанием: с одной стороны — рабочая революция, объявляющая войну прекращённой; с другой стороны — гогенцоллернское правительство, приказывающее на эту революцию наступать». После того как Германия продиктовала жёсткие условия мира, Троцкий, учитывая, что ни позиция Ленина, выступавшего за мир любой ценой, ни Бухарина, призывавшего к «революционной войне», не имела на тот момент поддержки большинства, выдвинул собственный «промежуточный» лозунг «ни войны, ни мира», то есть призвал к прекращению войны без подписания мирного договора. Заданная Троцким стратегия ведения переговоров на этом этапе критиковалась как участниками немецкой, так и многими членами своей собственной делегации. По словам Георгия Чичерина, который сменил Троцкого после провала текущего этапа, Троцкий был любителем «декларативных шагов, доводящих всё до крайнего обострения» и «истерических скачков», он с самого начала не имел вкуса к дипломатической работе и, по собственным воспоминаниям, следующим образом рассуждал при своем назначении: «Какая такая у нас будет дипломатическая работа? Вот издам несколько прокламаций и закрою лавочку..... ... Немедленно после своего прибытия в Брест-Литовск Троцкий пытается вести пропаганду среди германских солдат, охранявших железнодорожные пути, на что получает протест германской стороны. При содействии Карла Радека создаётся агитационная газета «Die Fackel» (Факел) для распространения среди немецких солдат. 13 декабря Совнарком выделил 2 млн руб. на агитационную работу за границей и демонстративно опубликовал отчёт об этом. По выражению самого Троцкого, он решил «прощупать» настроение германских солдат, «будут ли они наступать»." Щупал, но не дощупал и встал в позу раком. В итоге немецкие солдаты таки наступили и затребовали больше, чем изначально. И то верно,- за тупость надо платить. Правда платил не сам Лев Давидович, а простой народ. 
| 0 N 99, продолжать войну было можно, отчего же? Армия таки была, хотя и хуже немецкой. Другое дело, что коммуняки сами себя загнали в политическую ловушку, упорно трындя о "мире прямо сейчас и вдруг"- но в этом Троцкий виноват ничуть не больше, чем прочие. Итак, у нас остаётся два варианта. Второй вам не по нраву, стало быть мухосранский политик в вашем лице голосует за "отдать Кемску волост и ещё дофига чего". На вас, знаете ли, волостей не напасёшься. Так и видите, небось, чтоб вашу мухосранию поскорее присоединили к великой Германии, и начали платить вам пособие в 800 евро. А вот Троцкому волостей было жаль. "когда им придет очевидный крандец и аннулировать договор... и отдать больше, чем немцы просили изначально" Мы видим здесь пример мухосранской логики, искажённой под влиянием алкоголя. Какая разница, сколько отдавать, если "трындец очевиден", и всё равно "скоро договор будет аннулирован"? Да никакой- по этой логике один чёрт всё скоро вернётся, хоть до Урала Россию отдавай. Троцкий хотя бы попытался не отдавать ничего; в свете же ваших бредовых рассуждений результат его деятельности вообще не важен- в любом случае "всё вернётся назад". А, кому я объясняю. Тут с учебников нужно начинать. Далее светило мухосранской исторической науки отчего-то считает, что требования были ужесточены из-за плохого характера и причёски Троцкого- тогда как истинная причина в желании немцев срубить бабла перед поражением. И это произошло бы что с Троцким, что без. Тактика затягивания в этом случае опять же себя оправдывала. Также напомню мухосранским историкам, что Антанта, обидевшись на Россию, чёрта лысого вернула ей все прогаженные территории, и в имперских границах России восстановиться не удалось. В общем, Троцкий руководствовался политическими реалиями того времени. А диванные теоретики, рассказывающие всем, что они умнее Наполеона, и не проиграли бы при Ватерлоо- серость полуграмотная, не более.:) 
| 0 N 99, не знаю, для чего Ваши уши предназначены, но на фаянсовом коне Вы хорошо смотритесь. Научитесь думать, а то "попка не читатель, попка копипастер". Я для подобных Вам олухов разжёвываю, намекаю, а Вы зарылись в книжных червях и паутине архивов и за ветками неба синего не видите. Мы с Вам не катахезис штудируем, чтобы запитые разбирать. Если по существу Вам сказать нечего, на том и распрощаемся. 
| 1 А как можно защититься от насилия? Только ответным насилием и убеждением. Глупо обвинять, когда оппозиционная сторона отличалась ещё большей жестокостью. Каждая революция должна себя защищать, но не удалось защитить Володарского, Урицкого, Ленина. Лепестками роз что ли с терроризмом и бандитизмом бороться? Читайте "Историю русской революции", а также рекомендую "Преданную революцию", чтобы понять суть разногласий, из-за чего произошёл раскол в Коминтерне. Кстати, Троцкого выпихнули за фракционность, ктогда Сталина никто не знал и всем заправляли Зиновьев, Каменев, Бузарин и прочие соратники Ленина. Кстати, посмотрите на фотографии того времени, на одухотворённые лица. Где кровавый оскал и глаза на выкате? Сравните с лицами киевского шабаша. В то жестокое время большевики были чуть ли не самыми большими гуманистами за всю предыдущую историю. 
| 2 Брониславвчера в 20:39 "ЧТО СКРЫВАЕТ КОПИЯ ЕВРЕЙСКОЙ "СТЕНЫ ПЛАЧА" В МОСКВЕ?" Началась масштабная операция по прикрытию троцкизма и атака началась со всех сторон! Большевики выражали интересы большинства трудового народа, а троцкисты обслуживали интересы социальных паразитов. maxpark.com/user/4296628267/content/3396848 Троцкизм maxpark.com/community/2957/content/1329404 - Масонство, марксизм, большевизм — три «разницы» maxpark.com/community/politic/content/559849 - Троцкизм лжив и циничен до беспредельности, и это — его главный принцип. Троцкизм — это не разновидность марксизма, а специфическая дефективность организации психической деятельности человека. Троцкизм по его существу — шизофреническая, агрессивная политически-деятельная психика, которая может прикрываться любой идеологией, любой социологической доктриной. Троцкизму в случае его искреннего личного проявления благонамеренности свойственен конфликт между индивидуальным сознанием и бессознательным как индивидуальным, так и коллективным, порождаемым всеми психтроцкистами в их совокупности. И в этом конфликте злобно торжествует коллективное бессознательное психтроцкистов, подавляя личную благонамеренность каждого из них совокупностью дел их всех. 
| -1 Вот фильмы идут сейчас. Ясно ведь показано, что Германия заплатила Парвусу огромные деньги и руками ленина-Троцкого ее осуществили. А нам все толкуют, что это народ народ отчего-то там восстал. Ага. Прям Украина. Раскрыть всю ветку (8 сообщений в ветке) 
| 0 Alexis: "Ясно ведь показано, что Германия заплатила Парвусу огромные деньги и руками Ленина-Троцкого ее осуществили" ,- ага, издыхающая от войны Германия, в которой уже все медные пуговицы пустили на снарядные ободки, смогла заплатить больше, чем Великобритания, Франция, США вместе взятые. И ведь кто-то ещё верит в эту забористую дурь... 
| 0 N 99, кстати, Парвус ведь и Февральскую революцию в России финансировал. Как- то эта тема не особо популярная последние годы? 
| 1 Alexis, не подскажете, где были и чем занимались Ленин и Троцкий на тот момент, когда в России произошла революция? 
| 0 Борух Шмуль, Ленин вроде сидеш в Швейцарии и кропал статьи вроде "Революции в России не ожидается ещё лет сто" :). А где был Троцкий - а фиг его знает, тоже наверное где-то за границей ошивался. Ну это если про первую революцию. Милюков там, Пуришкевич, князь Львов, генерал Алексеев со всеми остальными (только адмирал Колчак был против отречения, ну или по крайней мере промычал что-то несогласное). Ну и британское посольство, куда же без него. Этот, как его, Сидней Рейли. Но вторая то революция без этих персонажей не обошлась. Особенно без Троцкого, демона, блин, русской революции. 
| 0 Vasya_Pupkin, значит, не в Ленине с Троцким и иностранных денежках дело? Значит, был чем-то недоволен народишко-то? И с чего бы? Война? Сахар по карточкам? Распутинщина? Бездарные министры, меняемые правящей истеричкой, как перчатки? Или американский госдеп всё же во всём виноват?:) 
| 0 Борух Шмуль, виноваты все-таки иностранные деньги. 1 млрд французских франком золотом, союзный договор и вступление в войну на стороне Антанты. Батюшка-царь залез в кабалу к мировому капиталу, и был вынужден (даже сказал бы - принужден) воевать. Распутин был против войны, кстати. За что и закономерно был выпилен с картинки. Все, кто был против войны - убирались. А как против войны стал и сам царь (переговоры 1916 года) - то закономерно и он отправился туда же. Его даже по факту в Англии принимать отказались после свержения. Кстати, насчет американцев и Госдепа :) - а чьим американским родственником являлся по факту Троцкий. И что он делал в Америке в 1917 году? Да, конспирология. И? 
| 0 Vasya_Pupkin, Конспирология, да. И... ну, стоит ровно столько, сколько любая конспирология. Только без внутренних причин революций не бывает. "За что и закономерно был выпилен с картинки" Его ж вроде выпилили, когда война уже давно шла, если меня память не подводит? 
| 0 Борух Шмуль, ну да, в шестнадцатом. Но почти получилось перед войной. Какая-то Хеврония или Хавронья с ножиком. А пока он валялся, война и началась. В принципе, мог и предотвратить. До этого же получалось :) А в 1916 году были тайные переговоры о прекращении войны. Тут одного в могилу, а второго - с трона. Разница - в пару месяцев. Царь все-таки, надо подготовиться. 
| 2 "Чем завершилась бы русская революция, если бы Троцкий победил Сталина?" Если бы, да кабы! Всё это гадание на кофейной гуще. Но если уж говорить в сослагательном наклонении, то, на мой взгляд, никакой России уже не существовало. Россия, русский народ, не говоря уж о других народах РИ, были для Троцкого не более чем дровами в пожаре мировой революции. Именно Трокций ввел понятие "красный террор" уничтожая как своих (за мнимые предательства революции), так и тем более классово чуждые элементы. Кстати, уже в первой серии фильма "Троцкий" показанному по ТВ, во многих эпизодах пытаются, как бы вскользь, обелить, оправдать Троцкого. Характерно, что когда американский журналист сравнивает Троцкого со Сталиным, то Троцкий отвечает, что он уничтожал людей ради великой идеи, а Сталин просто по своей злобной природе... Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 0 Дед из прошлого, Очепятка. В конце третьего предложения пропустил - "бы": "Но если уж говорить в сослагательном наклонении, то, на мой взгляд, никакой России уже не существовало бы." 
| 0 Дед из прошлого, верно.Была бы не Россия,а маленькая Московия с несколькими областями,что при Троцком,что при Ленине.Западные ставленники,на словах одно,а в уме другое. 
| 0 Дед из прошлого, >обелить, оправдать Троцкого. ___ Верно! Но даже в фильме в ответ на визги про посредственность, собеседник ему ответил:"Но он же государство мощное построил, а вы - нет!" ... И Лейбушка заткнулся(супротив фактов как тут попрёшь) и перевёл беседу на то что:"жена, принеси чая, у меня отличный чай!" Вот так! Один "посредственность" - но государство возродил, а другой "идейный революционер" - и всё что он может - чай налить... причём не сам, а жену позвать чтоб она налила! 
| -1 Если бы победил Троцкий- то скорее всего, сейчас бы наличествовал мировой коммунизм. Раскрыть всю ветку (12 сообщений в ветке) 
| 1 Борух Шмуль, "сейчас бы наличествовал мировой коммунизм." Позволю себе не согласиться. Как говаривал товарищ Сухов: Это - вряд ли!" Скорее всего всё кончилось бы распадом (или расчленением) России. 
| 0 Дед из прошлого, а кто бы оную расчленял? Рассмотрим историю вопроса. Вообще, на тот момент все думали, что революция произойдёт в Германии- в полном соответствии с теорией. Но что выросло, то выросло. Тем не менее, коммунисты в Германии были очень сильны- да и попытки намутить революцию таки тоже были. И им, коммунистам, ну совсем мало не хватило для того, чтобы победить. Если бы была принята мысль Троцкого насчёт экспорта революции- эта победа стала бы быстрой и однозначной. Коммунякам в Европе нужно было всего-навсего немного помочь. Вся Германия была бы построена по образцу Баварской советской республики 1919-ого года- они там с портретами Ленина тогда на демонстрации бегали, серьёзно. И что бы вышло? Ресурсы России плюс технологии Германии; мощнейший коммунистический блок. Туда же- Испания и т.д. И кто бы там чего расчленял? США были в то время слабы. Англия и Франция? Смешно. Тем более, там тоже были сильны коммунистические настроения. Вот такой бы был примерно расклад. Но Троцкий проиграл, а Сталин начал осуществлять "социализм в отдельно взятой стране". В результате коммуняки Германии были разгромлены, к власти пришёл Гитлер, и тут да- 20 лямов трупов с вашей стороны, и чуть было не расчленили Россию. Мало не хватило, опять же.:) 
| 0 Борух Шмуль,> Баварской советской республики 1919-ого года- они там с портретами Ленина тогда на демонстрации бегали ___ Болтунами оказались бессильными. Если помните, Адик за них сражался, а против него Рём с этим его фрайкором. Рём пощадил Адика и не расстрелял. 
| 0 Если бы победил Троцкий- то скорее всего, сейчас бы наличествовал мировой коммунизм ------- Борух Шмуль, это Вы вангуете или умудрились прочитать в голове Троцкого? Вы не стесняйтесь. Сейчас таких читающих и знающих "экспертов" масса. Вы не будете в одиночестве. 
| 0 GreyCat, доводы я привёл. 
| 0 GreyCat, Троцкий был выслан из СССР в 1924 году и убит уже в тридцатых. Революция в Германии была подавлена в 1919 году. Да и какая там революция... Армия осталась верна правительству. О какой поддержке коммуняк в 1919 году можно говорить, если в это году на территории России была Гражданская война? Была попытка "через труп былой Польши" прорваться в Германию в 1920 году (там был бардак и могло бы полыхнуть), но Тухачевский со Сталиным "ниасилили" как счас говорят. А после этого шансов уже не было, имхо. 
| 0 Vasya_Pupkin, почему ж не было? Долгое время на выборах коммунисты в Германии получали миллионы голосов избирателей. И ситуация была вполне революционная, ибо в республике наблюдался экономический трындец. 
| 0 Борух Шмуль, а в Советском Союзе все это "долгое время" был такой же трындец и даже хуже. Нечем помогать. А потом кое-кто решил попробовать по другому. 
| 0 Vasya_Pupkin, ничуть. Таки НЭП принёс свои плоды, и к 30-ым годам возможность помочь была. 
| 0 Борух Шмуль, какая чушь. 
| 0 mig, какие обоснования.:) 
| 0 Борух Шмуль, Дас ист фантастиш... 
| -1 Сталин победил Троцкого? А доказательства этому есть? Неужели Сталин занял высшую должность СССР? По конституции 1936 высшая государственная должность это Председатель Верховного Совета. А занимал её некто Калинин, как однояйцевый близнец похожий на Троцкого. Очки у Калинина были как у Троцкого, уши как у Троцкого, и ни один человек не мог угадать кто изображён на фотографии Калинин или Троцкий. И совершенно случайно, на похоронах в Мексике лицо покойника было завязано полотенцем. Подойдут люди к гробу, посмотрят на завязанное морским узлом полотенце, среди сотен кинокамер и тысяч фотовспышек и радуются, что поучаствовали в непонятном, но красивом мероприятии. Совершенно случайно, данный факт, что голова покойника была туго перевязана полотенцем не освещается сегодня ни одним источником "информации". Не освещается и такой факт, что нет киноплёнок на которых в гробу лежит якобы Троцкий. Есть тысячи киноплёнок где к гробу подходят люди, тысячи киноплёнок как выносят гроб и везут по улицам, но нет ни одной где Троцкий в гробу. Есть всего две фотографии где Троцкий в гробу. И это весь результат тысяч корреспондентов со всего мира. Практически каждая газета мира прислала своего корреспондента на похороны в Мексику, но никто из них так и не увидел мёртвого троцкого. Раньше в прессе живо обсуждалось как Троцкий с пробитым черепом скрутил и обездвижил убийцу. Сегодня на первом зомбоящике говорят что Троцкий "пытался бороться". Динамика лжи обновляется в процессе под контролем опытных дерижеров-манипуляторов. img.likeness.ru/uploads/users/4135/1290697796.jpg Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 Шмяк, Это ещё не вся правда. Троцкий сделал как минимум 12 операций по пересадке сердца, и около 35 операций по пересадке других органов. Я уже не говорю о косметических операциях. Так что посмотрите на Хабенского повнимательней. 
| 0 Если почитать внимательно судебные материалы на процессах "троцкистов", то убедитесь за что его осуждали".. разжигание вражды между народами, государствами и нациями, конформизм и самолюбование, стремление возвеличиться любым способом, террор и убийство своих граждан и т.д" К счастью, ледоруб Рамона Меркадера оказался крепче, чем его голова.. 
| 0 португалия, где фашистский режим салазара благополучно дожил до 80-х годов 20-го века должна сначала разобраться со своей историей, публично покаяться во всех своих преступлениях, начиная с эпохи колониализма, а уж потом что-то вякать про россию
Показать новые комментарии (0)SSZ
Sapsan
N 99
Чтоб я так жил
Бухтяр
N 99
N 99
N 99
Борух Шмуль
N 99
Борух Шмуль
N 99
Борух Шмуль
N 99
Борух Шмуль
N 99
Борух Шмуль
N 99
N 99
Борух Шмуль
Чтоб я так жил
Чтоб я так жил
Alexis
Alexis
N 99
vitkryukov
Борух Шмуль
Vasya_Pupkin
Борух Шмуль
Vasya_Pupkin
Борух Шмуль
Vasya_Pupkin
Дед из прошлого
Дед из прошлого
mig
jawa
Борух Шмуль
Дед из прошлого
Борух Шмуль
jawa
GreyCat
Борух Шмуль
Vasya_Pupkin
Борух Шмуль
Vasya_Pupkin
Борух Шмуль
mig
Борух Шмуль
SSZ
Шмяк
m.vic2018
Foxbat
bel.posta.2017
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)