Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Нынешний капитализм нуждается в кардинальных переменах

© AFP 2018 / Joel SagetБангладешский экономист и лауреат Нобелевской премии мира 2006 года Мухаммад Юнус
Бангладешский экономист и лауреат Нобелевской премии мира 2006 года Мухаммад Юнус
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Кто бы не хотел, чтобы в мире установилась экономика трех нулей? Чтобы не было нищеты, безработицы, загрязнения природы. Это гипербола, нереализуемая утопия, страница из книги грез. Но человечество может справиться с этим вызовом: новая экономическая модель уже существует и является ответом на экономику эгоизма. Деньги есть, достаточно правильно ими распорядиться

Рыночная экономика перестала работать, потому что она всецело строится на эгоизме. Но даже на Западе возможна другая система. Интервью «Эспрессо» (l’Espresso) с «банкиром бедняков» Мухаммадом Юнусом (Muhammad Yunus)


Кто бы не хотел, чтобы в мире установилась экономика трех нулей? Чтобы не было нищеты, безработицы, загрязнения окружающей среды. Это гипербола, нереализуемая утопия, страница из книги грез. Однако 78-летний Мухаммад Юнус, «банкир бедняков», разработавший систему микрокредитования и распространивший ее по всему миру, считает, что человечество может справиться с этим вызовом: новая экономическая модель уже существует и является ответом на экономику эгоизма.


Лауреат Нобелевской премии мира (2006 год), 41 год назад Юнус основал «Грамин-банк» (Grameen Bank) у себя на родине в Бангладеш, где сегодня он уже появился в тысячах деревень. С тех пор эта система — институт независимого кредитования, дающий деньги в долг без гарантий — обошла весь мир, финансируя также предприятия, которыми руководят женщины в США, и социальные сервисы в самых бедных районах Франции. Юнус скоро будет в Италии в связи с выходом своей новой книги «Мир экономики трех нулей: как окончательно справиться с нищетой, безработицей и загрязнением природы». Автор представит ее в Турине 17 мая, в Милане — 18 мая и в Риме — 19 мая.


«Нужно признать обман классического капитализма, строящегося на эгоизме человеческой природы. И распространить новую систему, основанную на альтруизме, который столь же мощен», — говорит экономист, находясь в своем кабинете в Дакке, в Бангладеш.


«Эспрессо»: Профессор Юнус, из Вашего нового исследования вырисовывается безжалостный портрет нашего общества. Спустя десять лет после начала глобального кризиса богатство все больше концентрируется в руках немногих избранных, уровень бедности растет, безработица выталкивает молодых людей на обочину общества, загрязнение разрушает окружающую среду. Есть какой-либо выход из этой ситуации?


Мухаммад Юнус: Мы работаем над этим. Это еще разрабатываемая теория, которая отталкивается от важной предпосылки: до сих пор капитализм ошибочно представлял человека как индивида, безразличного к ближнему. К счастью, в реальном мире почти никто не ведет себя, руководствуясь абсолютным эгоизмом. В действительности человек намного лучше. Таким образом, существует два типа капитализма: индивидуалистический, получающий эгоистический стимул; и социальный — позволяющий зарабатывать, но решающий также мировые проблемы.


— Это и есть модель, предлагаемая банком «Грамин». Каков результат первых 40 лет?


— Большая часть людей, получающих выгоду от кредитов, неграмотны и не имеют благ, полученных в наследство: многие из них никогда даже не имели опыта обращения с деньгами. Часто это женщины, не имевшие никакого доступа к финансовой системе. Банкиры и экономисты, придерживающиеся традиционных взглядов, считают идею организовать кредиты для них, чтобы они начали свою экономическую деятельность, безумной. Несмотря на это, сегодня «Грамин» выдает кредиты на сумму более двух с половиной миллиардов долларов в год девяти миллионам бедных людей, особенно женщинам, основываясь исключительно на доверии. И имеет уровень возврата 98,96%.


— Чаще всего Ваш банк критикуют за то, что он выдает слишком ничтожное финансирование для запуска какой-либо предпринимательской деятельности.


— Это необоснованное утверждение. Невозможно кормить ребенка взрослой пищей. Тот, что беден, неспособен взять и использовать крупную сумму денег, он может обжечься. Он должен действовать постепенно и потихоньку получать доступ к более существенному финансированию. Можно создать надежные предприятия, отталкиваясь даже от небольших сумм: например, платформа микрофинансирования «Кива» (Kiva), пионер краудфандинга, созданный в 2005 году, создана благодаря банку «Грамин». «Кива» позволяет одним людям давать деньги в долг другим на достойные, на их взгляд, проекты, это небольшой разовый платеж — 25, 50, быть может, 100 долларов. Скорость обработки данных, доступная благодаря цифровым технологиям, облегчает быстрый поиск проектов, которые могут вас заинтересовать. Таким образом, предприниматели, которые никогда бы не получили одобрения на кредит в традиционном банке, могут получить финансирование. На сегодняшний день на платформе «Кива» взаимодействуют 1,6 миллиона людей, давших в долг деньги 2,2 миллионам людей в 82 странах.


— Как считают некоторые эксперты, микрокредитование применимо исключительно в развивающихся странах.


— Это не так. Сегодня микрокредитные банки, основывающиеся на одинаковых принципах, с успехом действуют во многих других странах, в числе которых значатся США, Франция, Италия, Великобритания и Норвегия. Сегодня у американского отделения «Грамин» имеется 20 филиалов в 12 городах и более 100 тысяч бенефициаров, и все — женщины, которые получают кредиты, в среднем, порядка нескольких тысяч долларов на запуск собственного бизнеса. В последние десять лет американское отделение «Грамин» выдало кредиты на сумму в миллиард долларов при уровне возврата выше 99%. Даже в более зажиточных странах большое количество людей завязло в условиях бедности или почти бедности, потому что они вынуждены получить заверение с места работы с постоянным заработком в качестве единственно возможного источника доходов. В богатых городах Европы те же проблемы, что и в остальном мире, где бедные исключены из системы финансирования.


— Вы бросаете вызов капитализму в самой капиталистической стране мира. Это напоминает прыжок в пустоту.


— Один из фундаментальных уроков банка «Грамин» в США состоит в том, что принципы действия и системы, благодаря которым микрокредит пользуется успехом в Нью-Йорке и Небраске, практически не отличаются от тех, что мы разработали для деревень в Бангладеш. Мы выдаем кредит женщине только после того, как она сформировала группу из пяти человек или принадлежит к формирующейся группе. Женщины поддерживают друг друга, дают друг другу советы, подбадривают. Перед тем как получить кредит, нужно представить сотрудникам банка бизнес-идею и реальный план ее успешного воплощения. Кроме того, женщины вкладывают силы, заставляя детей учиться, заботятся о здоровье и благополучии своих семей, действуют вопреки всему, чтобы построить лучшее будущее. Формула микрокредитования «Грамин» в США — такая же, как и в Бангладеш.


— Значит, капитализм можно реформировать?


— Конечно. Вплоть до сегодняшнего дня капитализм неверно интерпретировался. Человек одновременно является и эгоистом, и альтруистом, таким образом, капитализм должен переосмыслить сам себя на основании новой парадигмы. Более того, две модели — эгоистический и альтруистический капитализм, то есть социальный бизнес — могут быть реализованы одним и тем же человеком. Молодежь должна воспитываться с осознанием, что в жизни они могут реализовать обе модели. Идея состоит в том, чтобы разделить рабочую жизнь на две стадии: в первой нужно заниматься закладкой надежных экономических корней, гарантировать себе доход, заботиться о семье. Потом, в период между 40 и 50 годами, начинается вторая стадия, в которой человек должен заботиться о других и менять мир.

© AP Photo / Wilfredo LeeБезработные на ярмарке вакансий в Майами
Безработные на ярмарке вакансий в Майами

— Если отталкиваться от Вашей теории, то все мы являемся предпринимателями. В действительности же большинство молодых людей, в том числе и в Италии, мечтают о постоянном месте работе.


— Это так, потому что они не знают правды, они отталкиваются от того, что выучили в школе. Доучишься и найдешь работу, так их учили, не предлагая никаких альтернатив. С самого начала нужно учить: ты должен выбирать, кто ты — искатель работы или создатель рабочих мест. И если ты не находишь работы, ты считаешься безработным. Это традиционная модель, к сожалению, она блокирует мозг и способность перспективного мышления. А человек по своей природе умеет решать задачи.


— В Италии идут жаркие дискуссии о финансовой поддержке малоимущим гражданам страны. Что Вы об этом думаете?


— Мне не нравится этот проект: это механизм, с помощью которого правительство бесконечно дает деньги тем, кто находится в трудном положении. Он не решает проблемы, а скрывает их и распространяет весьма негативный сигнал. Люди рождаются, чтобы работать и плодотворно использовать собственные возможности. Проект финансирования малоимущих граждан отталкивается от совершенно ошибочных предпосылок, в рамках которых считается, что люди проживают свою жизнь, не зная, кто они и кем могли бы стать.


— Свою новую книгу Вы посвятили молодым поколениям, «которые построят новую цивилизацию». Однако среди молодежи царят недоверие и гнев. Вы тоже цитируете статью «Вашингтон Пост», где приводится исследование, в котором большинство молодых людей-миллениалов отвергают капитализм.


— Мне не кажется, что миллениалы четко понимают, что все проблемы, которые они видят вокруг себя, вызваны капитализмом. Я считаю, что они просто выражают недовольство тем, что видят. Я не перестаю им говорить: «Вы — самое могущественное поколение в истории, потому что в ваших руках находятся технологии», вы должны только решить, что хотите сделать с этой властью. И тогда вы решите мировые проблемы. Современные молодые люди являются одной из трех «мегавластей», которые трансформируют глобальное общество в ближайшие десятилетия, наряду с технологиями и социально-политическим устройством, которое сведет к минимуму проблемы, связанные с коррупцией, несправедливостью и потенциальной тиранией.


— Что касается технологий, то из-за роботов исчезают миллионы рабочих мест…


— Технологии могут быть огромным шансом, но также и угрозой, и это зависит от решений человека, способного уничтожить мир, всего лишь нажав на кнопку. На эту тему ООН должна дать определенные рекомендации. Номер один: никакие технологии не должны вредить людям. Номер два: никакие технологии не должны наносить вред планете. Нужно ориентировать мощь технологий на достижение общественных целей.


— Чтобы выковать завтрашний мир, нужна помощь самых богатых людей на Земле, которые бы финансировали социальные предприятия. Как можно уговорить их это сделать?


— В 2017 году «Оксфам» объявила, что группа ультрапривилегированных людей, владеющих богатством, превосходящим состояние половины населения мира, ограничена всего восемью людьми. Это хорошо известные и уважаемые люди, среди которых Билл Гейтс (Bill Gates), Уоррен Баффет (Warren Buffett), Джефф Безос (Jeff Bezos), испанец Амансио Ортега (Amancio Ortega) и мексиканец Карлос Слим Элу (Carlos Slim Helú). Если бы эти гипербогатые люди уступили половину своего богатства ради блага мира, приток денег немедленно изменил бы направление. Однако необходимости уговаривать их нет: они уже приняли такое решение, подписав обещание о пожертвовании, на основании которого они обещают выделить половину своего состояния на благотворительные инициативы после своей смерти. Это только небольшой срез миллиардеров всего мира, которые решили участвовать в этой инициативе. Деньги есть, достаточно правильно ими распорядиться.