Жукомух, Причина была проста и на поверхности. Ататюрк воевал с Грецией, а фактически с Британией. Вот для противостояние британским "друзьям" он и получил всё это оружие. А не за "туманные обещания".

aversoft, а территории ему отдали тоже для "противостояния с Британией"?

Жукомух, не перегибай ..
Ленин был ..одним из Членов Политбюро и не самый главный ..
Помощь Ататюрку организовал Троцкий ..
после изгнания из Полит бюро Троцкого начались осложнения отношений..
Изначально Троцкий строил Мировую Революцию совместно с Турками Авсрийскими и немецкими рабочими..
потому и Разрушили империи Кайзера Австрийскую и Российскую и Османскую..
при это везде координацию революций и свержения Монархий осуществлялось исключительно в Английских Посольствах ..
Сталин Троцкому изначально сказал что СССР мировую революцию делать не будет..а если обратиться кто - то только помощь..оружием деньгами специалистами..
Троцкий и старые Ленинцы все были интернационалисты ..все были за экспорт революции..
вот Ворошилов с Буденным и Сталин ..этих экспортеров и зачищали..
..."выжав из Ленина ??!!"..
Ленин то тут при чем ?
в 1917 году Кавказ не был в составе Советской России - РСФСР..
была самостоятельная конфедерация Кавказских Республик ..
....Фрунзе помогал строить турецкую армию в 20 годы
и то как представитель Республики Украина !
вот уж кому все Турецко Кавказские вопросы были фиолетово..так это России !

За Гуманизм, чукча не читатель? Внимательно прочтите мой текст "по договору 1921 года". Причем тут Сталин, при чем тут 1917 год?

За Гуманизм, троцкистов зачищали правые фракционисты, а Сталин скромно сидел за зановесочкой. Потом Сталин, когда прибрал власть, зачистил и правых. А сказочки про "троцкистов" Сталин, который по сути разрушил Коминтерн, делал, чтобы ублажить американцев, от которых желал получить поддержку против британцев. Американцам был дан картбранш на зачистку Рабочей партии США, настоящее предательство интернационального рабочего движения. Мировая революция была остановлена. Но когда Сталин раскрыл обман американцев, было поздно. Сталин был вынужден строить страну-крепость, милитаризировать, но войны избежать не удалось. Американцы выкормили Гитлера.

настоящее предательство интернационального рабочего движения. Мировая революция была остановлена.
-
И сделал тем самым величайшее благо для всего человечества. Потому как если бы он этого не сделал... Конец настал бы нам всем жуткий. И не надо тут ссылаться на нацизм - вы и вам подобные "интернационалисты" при Гитлере чувствовали бы себя просто великолепно.

Жукомух
За Гуманизм, чукча не читатель? Внимательно прочтите мой текст "по договору 1921 ..
....читай сам..
"Ка́рсский договор 1921 года — договор о дружбе между Армянской, Азербайджанской и Грузинской ССР, с одной стороны, и Турцией — с другой; заключён при участии РСФСР 13 октября 1921 года в городе Карс на конференции, созванной 26 сентября во исполнение Московского договора между РСФСР и Турцией от 16 марта 1921 года..."
а Московским договором были обозначены ...зоны !!! интересов РСФСР ..
Московским договором РСФСР - признала Турцию Государством ...созданным на обломке Османской Империи ..в тех границах которые Турки продекларировали в своей декларации о независимости..
и Чихать было России на все Границы Турции с Кавказскими республиками..
..и это пральна..это был их междусобойчик..
и не надо Армянские и прочие проблемы вешать на Советскую Россию РСФСР !..
и Украина Русью никогда не была..Литва это была..потом Польша..до этого .."Золотая Орда " хана Батыя..
у РСФСР с Турцией общей границы нет и не было..
а когда СССР образовался и в него вошли Кавказские Республики..то все давно сами знают..на много позжее этих событий..
а 1917 год тут ...при том что образовано новое Государство -
Советская Россия - РСФСР !
и Кавказ в РСФСР не входил никогда..
Россия - РСФСР - отдельно..а вот Турция и Кавказ отдельно от России..

Чтоб я так жил...." Сталин, который по сути разрушил Коминтерн..."
и это достижение значительнее всех его ошибок..
только за уничтожение Коминтерна..Сталину памятник надо в Золоте отлить..
Коминтерн породил Фашизм !
Холокост Гитлера ..это был ответ Германии и немцев именно Коминтерну..
Вся Ком партия США ..люди Коминтерна..
Принцип Коминтерна..делать революции чужими руками..а потом возглавлять новые государства..
КПСС была под.отчетна международному отделу Коминтерна..до 35 года..до прихода во власть Сталина ..
Сталин сделал Россию не зависимой от руководства Коминтерна..
а самих политических путешественников по партийной чистки извел..всех..почти..

За Гуманизм, "Интернационализм - это насилие ..весь мир насилия разрушим ( лозунг).."
Разрушать "мир насилия" - ни одно и то же что убивать людей (даже если это насильники). "Уничтожать как класс" - не значит убивать носителей этого класса из-за принадлежности к нему (в прошлом). "Бороться с религиозным мракобесием" - не значит бороться с священниками, верующими и храмами (большевики, наоборот, защищали их от гнева народа). Западная пропаганда лжи побила все рекорды. Большевики, Ленин одним из первых декретов объявил мораторий на смертную казнь. А гуманизм большевиков-интернационалистов заключался в частности: что не расстреливали эсеров, убивавших большевиков, отправляли в лагеря на перевоспитание вместо растрельных рвов, не сравняли с землёй Варшаву и Берлин, а многие "враги народа" на два десятка лет пережили своих "мучителей" (наверное из принципа?).

Большевики были шокирующе гуманимтичны и интернациональны для Запада, которые впадали в шоковое состояние от страха перед немыслимым (для их скорпупочных мозгов).

За Гуманизм, " за счастье России бороться интернационалисты не хотели..и не хотят.. вот в чем пагубность Интернационала.."
Какой России? В пределах Садового кольца? Ради упоротых хоругвиеносцев?
Значит Вы за местечковое счастье? За свои доморощенныэ кровососов? И плевать на планету, занавесимся платочком от всех и будем жить-поживать?

Какой "экспорт" революции? Это Вам западная пропаганда нашептала? Революции происходили и готовились по всему миру. Вы знаетп, что ч Коминтерне были представители африканских, азиатских и латиноамериаанских стран? Никому не нужно было объяснять, что такое марксизм. В отличие от дня сегодняшнего, когда все разом отупели.
Никакие национальные государства не собирались строиться, с создание национальных республик СССР было вынужденным шагом из-за гибели мировой революции.
Суть интернационализма - отсутствие необходимости делить людей на своих чужих, все люди братья - человечество. Но среди них было меньшинство - узурпаторы и насильники, класс привилегированных бандитов. Как поступают с бандитами?

Жукомух, насколько человек ещё задурён буржуйской пропагандой и видит в людях только плохое, не верит в справедливость лишь потому, что его окружает зло, которое с помощью насилия навязывает свою волю. Интернационализм - синоним гуманизма для всех. Предательство скорее можно применить к Вам, потому что нацизм до добра не доводит.

Чтоб я так жил, нет, не верю. Интернационалистов считаю такими же врагами, как и либралов. Сорта говна вы все...

А наклеить к оппоненту ярлык нациста - любимейшее занятие либшизы и упоротых семинцев. Не удивлен, ведь аргументов у вас по сути нет.

Чтоб я так жил, ...Интернационализм - синоним гуманизма для всех...
Интернационализм - это насилие ..весь мир насилия разрушим ( лозунг)..
насилие разрушать насилием это приводит к очередному витку насилия..
не надо Гуманизм приписывать ..
Гуманизм за амбулаторное лечение общества..
но не за хирургическое вмешательство..
даже когда очевидно что надо отрезать..Гуманнее все ж таблетку дать
или лучше долгий последний укольчик

Чтоб я так жил, ..." И плевать на планету, занавесимся платочком от всех и будем жить-поживать?..."
Да ! плевать на все что не у меня дома делается..
есть оседлое население..
которое думает прежде всего о том месте где осели его предки..и сами живут тут же на земле предков..это Родина..
есть кочевое население..им родина там где трава зеленая..сегодня там завтра там..
есть вечно ищущее землю обетованную.. для тех Родина ..это и где то и везде..
а есть интернационалисты..для вся Планета - их Родина..
но я не считаю землю своих предков ..их родиной..это не ихне..это мое..
вот пусть и проваливают..

Жукомух, зачем аргументы? Вы своим комментарием всё сказали. А нацизм - это не ругательство, а факт в Вашем случае. Вы ничем не лучше тех нацистов, которые пришли на нашу землю в 1941 году.

Чтоб я так жил, аргументов нет? Отлично. Где в моих высказываниях ты нашел нацизм, упоротое? Цитаты в студию.

Чтоб я так жил, Чтоб я так жил
За Гуманизм, "Интернационализм ..."Уничтожать как класс" - не значит убивать носителей этого класса...
но !
РСДРП - ВКП (б) - и Киминтерн это разные структуры ..
Интернационал - это отдельная организация ..
Интернационализм - это идеология ..Интернационала - Коминтерна..
среди большевиков изначально были две фракции - РСДРП и коминтерновцы ..
и в ВКП (б) - были фракции ..и шла жестокая борьба между ними..
и Партийная чистка - называемая Репрессиями - это фракционная борьба ..но борьба за власть..за реализацию своих фракционных идей ..
экспорт революции - это блок Троцкистов интернационалистов ..
блок Сталина - Ворошилова..это национальное Русское Государство без вмешательства в жизнь прочих государств но с правом действия любого для защиты завоеваний революции провозгласившей новое Государство - РСФСР ..
стирание границ - как принцип интернационализма - утопия..
построение без Классового общества..без учета национальных и религиозных особенностей населения - утопия ..
в одно государство загнать Поляков Финов и Прибалтов и прочих к Русским..
это уже преступление в отношении Русского Населения..
с 1917 года..именно Историческая Россия борется и по сей день за свою жизнь ..
а интернационал предлагал и требовал..бороться за Мировое счастье..
но за счастье России бороться интернационалисты не хотели..и не хотят..
вот в чем пагубность Интернационала..
Вера - это всегда вера в мифы..без границ
а уверенность - ..это только в собственные силы..со своей не прикосновеннойГраницей ..

Жукомух, "Все, что героически завоевали русские войска на фронте против Турции (а завоевано было немало), и даже больше того, большевики отдали туркам."
Вы мыслите территориями, воевали, понимаш, так давай её сюда. Упоротый нацист.
"не надо быть интернационалистом(эта идеология выращивает предателей похлеще либералов)... не надо доверять турку. Предаст обязательно." А вообще, из Вас прёт почти в каждом комментарии. Лень копаться в Ваших фекалиях.
Но это не оскорбление, это факт. Не обязательно носить на лбу символ правого солнцеворота и отдавать зигу портрету Гитлера, чтобы быть нацистом. Если такие как Вы это не поймёте, горе России.

Чтоб я так жил, вот видишь, ты враг. Потому как не считаешь сдачу своей землю чужому дяде чем-то позорным. О чем с тобой после этого говорить? Не о чем.

И прежде чем кидать в оппонента обвинениями в нацизме, упорышу неплохо бы выучить определение термина "нацизм". А то смотришься совсем уж глупо.

Жукомух, "не считаешь сдачу своей землю чужому дяде чем-то позорным."
Твоя-моя. Кто у кого чего забирает? Бодаться изволите? Запад да, действует преступно. Но преступники - и отечественные буржуи. Вот Вы и упоротое, готовое весь мир в труху. Воля народа, живущего на земле - это святое, а не тех, кто имперскую попаболь испытывает. И уподобляется обиженным по другую сторону баррикад.
Мой дом - Земля, не позволю таким как Вы гадить на нашей общей планете, подыгрывая национальным шулерам.

Жукомух, признаки нацизма: пренебрежение к гражданам других стран (особенно тех, которые загнаны в средневековье), ненависть к коммунистам, территория важнее людей, милитаризм, поиск врагов, восхваление особенностей своей культуры, религии, генетики, неприятие справедливости.
К сожалению в нас в России развелось нацистов как крыс на помойке. Такие крысы визжали в патриотической истерике перед Первой мировой, и до Третьей сейчас могут доораться. Создавая себе врагов среди жителей стран где те сами находятся в заложниках своих фашиствующих режимов.
Сталин до 1936 года надеялся, что Гитлер покажет Кузькину мать чопорным британцам и лицемереым фоанцузам (я имею ввиду не народы этиж стран, с кровавые элитки). А оно с подачи американцев вот как обернулось. Но амермканцы заяслял , чтт ничего поделать не могут со саои подопечным, совсем от рук отбился, дерзит и не слушается. Лгали, конечно, и потирал потные ручонки.
Или Вы дитя несмышлёное или седовласый старик в полном маразме, если на полном серьёзе вините во всех грехах левых. И не понимаете сути интернационализма.
Твоё-моё. Это вечнве дрязги и исторические упрёки никогда не принесут мира. Ведь дело не в том, под каким флагом территория, а чтобы люди были хозяевами своей судьбы. От агрессии влюбой форме нужно защищаться, а бешенных усыплять. Мне не нравится националистическая риторика по поводу Крыма, важнее то, вакой выбор сделали люди, а они руководствались отнюдь ни пропагандой, ни выгодой и ни прочими спекуляциями. Просто они вкусили на собственной шкуре, что есть украинство как западное течение. А либеральные ценности - это психическое заболевание, правда оно присуще далеко не всем жителям Запада, наоборот, меньшинству, но которое с помощью силовых структур держит несчастные народы в заложниках.
Интернационализм - это стирание границ, но не в интересах жуликов-банкиров-капиталистов-криминала, а в интересах всего человечества.
И помогать нужно людям всей Земли, а не выгоду искать. И не уподобляться буржуазному зверью, место которому в клетке.

Враги у простого народа есть внутренние - либералы, враги и внешние - те, кто желает сделать простых труженникрв рабами межждународного капитала.
Таким образом условное протиалстояние "запад-восток" происходит в ментальной плоскости, в голове каждого, а не территориальнр-этнически.

Политика конфиденциальности, А Ататюрк тоже помидорами земляков Ленина кормил?

Кажется и огурцы добавлял.

levenkool:), близки, но это лидеры разного уровня: первый спасал все что только мог спасти, но вернуть страну к прежнему величию так и не смог; второй же не только вернул все потерянное бездарным царем, но и многократно приумножил наше могущество, выведя страну из задворок цивилизации в мировые сверхдержавы.

Абсолютно разные весовые категории...

Жукомух, ех, нету Spax2018 а то бы он сейчас,,,,, Я не вчера родился и прекрасно помню до чего довели мою страну и мой край серпасто-молоткастые мрази. Нищета, голод, раздолбаные дороги, тотальный дефицит,,,,,

Жукомух, так и есть,,,

levenkool:), у них с Троцким были отношения..а со Сталиным разругались из за Троцкого как того выгнали..из полит бюро

Чайников, Ататюрк создал сильное национальное государство, а Ленин превратил Россию в экспериментальное поле для радикалов и маргиналов без роду и племени.

voldemaringus, не Ленин освободил народы бывшей Российской Империи от рабства узурпаторов для построения лучшей жизни. Радикалы и маргинали остались в буржуинствах, которые путём кровавой полицейщины уничтожали людей, стремящихся к свободе и споаведливости.

voldemaringus, а Ленин превратил Россию..
Ленин то ...Ленин се..
Революцию в октябре 17 года делали и готовили без Ленина..
Ленин бегом бежал из Финляндии в Питер в Октябре что б успеть войти в Историю ..
прибег на уже все готовое и без него..
Ленин никогда не был единоличным Лидером Партии ..и не был он и Вождем Революции..
Все это только в Кино - "Ленин в Октябре "
август сентябрь октябрь 1917 года ..Дорогой Наш Ильич спокойно отдыхал в Финляндии
все решения принимались при его отсутствии ...
вот на все готовое он и прибег..

voldemaringus, слишком удачный эксперимент получился, хотя бы по развитию науки, промышленности, образования, медицины, для того, чтобы заявлять, что его проводили радикалы и маргиналов. Рыночек такого достичь не позволил бы, он бы опять всё уволакивал за границу, как при Николае Последнем.

Баритон, в какое чудовищное время дураков нам приходится жить! Будто бы и не было тех лет, о которых весь мир вспоминает с надеждой и благодарностью. За исключением проплаченных моральных уродцев и полных кретинов, чьи мозги не пережили 90-х (наверное утеряли нажитое бесчестным "трудом" в матрасах и слитках).
Не к добру весь этот националистический угар и поливание дерьмом истории своей страны, сделавшей 99% население чиьающими и думающими людьми, которым не приходилось выживать и думать о хлебе насущном, а смело смотреть в будущее. И это нажитое нашими предками было украдено, разрушено и брошено к ногам врагов советского народа. Или советский народ в своём большинстве полёг в борьбе с нацизмом в первых рядах защитников, а большинство - потомки отсидевшихся в тылу прохиндеев и барыг?

voldemaringus, я Вижу, что Вы людей недолюбливаете, раз считаете стремление сделать жизнь на планете лучше для всех неблагородным. Для достижения цели использовались самые благородные и гуманистические пути. А сопротивление баржуазно-бандитской шайки народному стремлению к справедливости выразилось кровавыми репрессиями. Если Вы считаете владельцев заводов-газет-пароходов и их вооружённых халуёв белыми и пушистыми, то медицина Вам уже не поможет.

voldemaringus, Ленин был интернационалистом,...???
это как ?
Провозласил Советскую Россию..исключив Польшу Финляндию Украину Прибалтику..из состава России ..
Ленин создавал Русское Государство..где Русское население составило 80 % а при царе то было всего около 50 % ..
вот убрали Поляков и Финов ..и процент повысился..
Кавказ из Росси убрали..
а зачем Русскому одно государство вместе с Прибалтами Финами Поляками Армянами..
Ленин был самым националистическим Националистом ..
Когда во Владивостоке провозглашали Украинскую Республику и был Съезд Украинцев живущих на Дальнем Востоке России..
Ленин направлял туда своих приятелей что те там создали Дальневосточную Республику...отдельное Государство ..что б потом присоединить его не к СССР как союзное государство а именно в состав РСФСР..без какой либо автономии ..ДВР ( Дальневосточка) это вся Сибирь по Урал от Тихого Окияна..и вся в РСФСР..в Россию ..для Русских в вечное пользование
националист был Ленин..

За Гуманизм, "присоединить" (это Вы так выразились, скорее, пригласить в семью народов) - не значит обратить всех в русских. Вспомните, что он писал о великоросском шовинизме? Как он вредит доверию забитых колониализмом сообществ, считающих себя отдельными народами. Насилие недопустимо, для человечества самоценны все культуры и достижения. Постепенно люди остзнают, что ни такие они и разные, точнее нет причин враждавать. Постепенно исчезнут границы и люди осоздают себя единой общностью (но не унифицированной, а во всём своём многообразии, определяемом климатом и родом деятельности).

За Гуманизм, "есть оседлое население..
которое думает прежде всего о том месте где осели его предки..и сами живут тут же на земле предков..это Родина..
есть кочевое население..им родина там где трава зеленая..сегодня там завтра там..
есть вечно ищущее землю обетованную.. для тех Родина ..это и где то и везде..
а есть интернационалисты..для вся Планета - их Родина.."
Долго Вы прикидывались умным человеком.😉 Хотя, о чём я? У Вас пунктик на Моисея и компанию. Видимо Вы полукровка, традающая комплексом непоноценности. Осевшая, но сомневаюшаяся, ни совершила ли ошибку? Ничерта Вы не разбираетесь в вопросе.

Чтоб я так жил, мы из крепостных из крещенных ..прадед В Гвардии царской отсужил весь срок..на часах во дворце Царском стоял ..выслугу получил - золотом..хозяйство построил.. прадеды хозяйство при раскулачивании все добровольно сдали ..на фронтах воевавшие с отличиями и в конц лагерях сидевшие и потом и в Сталинском по статье сотрудничество с фашистами ( это за бригадирство в немецком конц.лагере)..отсидевшие .. и в НКВД с 37 года служившие..и до чинов высочайших дослужившие..
МЫ Большая Родня деды их сыновья..их потомки и наше поколение..
Мы и есть Россия..на этой земле жили века..защищали ее..
и я еще застал и великих предков своих живыми..
и дома те которые прадеды до революции выстроили..
и в одном из них родился и рос..
Это моя Родина..дома ..земли могилы Великих Предков..память о них..по крупицам мною собранная ..кто ..от куда..кем был ..когда.. с 1869 года ..история Семьи в камне фундаментов домов ..
С час уже снесли все..а 20 лет назад историю можно было руками трогать..
прадед имел телеги грузовые двух конные и коней и свой выпас..лес возил ..
так отдал все лесозаводу.. как законом было велено..а телеги завод не взял..забрали только коней..
вот те телеги друг на друге как прадед тогда уложил..так и лежали до 90 годов..
живая история..напоминание ..
и всех кто стучал в 30 годы..поименно деды знали..
а евреев в друзьях у меня достаточно что б знать их..
с одним евреем за одной партой по малолетке сиживал..
так он стал Академиком членом Академии наук России ..
и со мной общается по детски по братски ...как с родным..
..ты мне пунктик про Моисеев не пришивай..
твое..."Осевшая, но сомневаюшаяся, ни совершила ли ошибку? Ничерта Вы не разбираетесь в вопросе..."
Мне много где годами жить приходилось в дали от дома родного..и за бугром и черноморских местах..и могу жить где возжелаю..
но почему то всегда вертаюсь..вот и из Москвы уехал..
и сам и дети и родные ..мы все по прежнему живем там где и предки наши жили..
и Зима тут..и Мороза..и снег до сих пор.. а ноги сами возвращают..
потому как Родина ..она зовет..тех у кого Родина есть..
вот и получилось..что унаследовал пол улицы и земли не меряно ..обустраиваю..для следующего поколения..может то ж Родину не бросят..
сам то чьих будешь..? в каком Полку твои прадеды Царицын Защищали от Колчака и Деникина..? тебе то кем быть завещано ?

За Гуманизм, как челобитную подаёшь, холоп!(с)
Аминь! Стал быть растительное. Гордишься плесенью. Мои курсали яблоео вместе с Адамом, ракеты с Бойканура и мыса Канавермл пускали, нападали и защищались, рожали и умирали. Он Северного полюса до Южного, от Амазонаи до Сахары, от морских пещер до Скалистых гор. Что сказать-то хотел, ушибленный?

Чтоб я так жил,
а о чем ты отпоститься то хотел..?
я что хочу то и говорю..что возжелаю то и в текст вставляю ..
ты зачем ответил то ?
зачем прочел ?
..но ты прочел..
потом думал что ответить
и ничего не надумал
отмазался бредятиной ..
и что ?
ты для меня просто досуг..
мне в кабинете когда скушно совсем..есть ты ..
ты там крепись..кругозор расширяй.. ты мне пока еще нужен..
дерзай дальше..а я поразвлекаюсь..

За Гуманизм, "ты для меня просто досуг..
мне в кабинете когда скушно совсем.."
Бухаешь, значит?😉
Так выпей же... За Кибернетику!

Чтоб я так жил, ...За Кибернетику!..
ну вот ..я домой ..а ты уж тут..
хочу бухну ..хочу не бухну..
ну Балантайчика за кибернетику ..приму с час..не повредит..