В школе и в институте он любил химию. Сегодня его страсть — вирусы, а в последние месяцы — тот, от которого страдает почти вся планета. Сергей Викторович Нетесов знает, что они могут быть коварными убийцами. На протяжении 17 лет он работал в секретном научном центре «Вектор». Во времена холодной войны на Западе считали, что там разрабатывается биологическое оружие.
Deník N: Как вы объясняете то, что уже с начала мая Россия сообщала (как минимум до вчерашнего дня) о стабильном приросте заболевших по десять тысяч в день? Причем, в момент, когда Европа сообщала о переполненных больницах и множестве погибших, казалось, что вам удастся уклониться от удара пандемии. Однако потом ситуация начала резко ухудшаться…
Нетесов: Сначала наше правительство оставалось слишком спокойным. Мол, к нам не дойдет, и мы вас защитим… Да, с ситуацией в Китае мы справились хорошо и вовремя. Власти прекратили авиасообщение, и все борта, которые оттуда возвращались, мы тщательно проверяли. Но с Европой так не получилось.
Мы были уверены, что у нас будут единичные случаи, а эпицентр находится по-прежнему в Китае, на котором мы сосредоточились. Однако вдруг выяснилось, что главная опасность для нас не Китай, а Европа. 90% завезенных случаев у нас — из Италии, Испании и Германии.
Сначала мы выявляли далеко не все случаи, а теперь знаем, что более половины зараженных у нас бессимптомные.
Причиной резкого роста числа новых случаев заражения также является то, что сначала политика тестирования была другой, не такой как сейчас. Мы брали тесты только у тех людей, у кого была высокая температура и пневмония, а кроме того, они приезжали из таких стран, как Испания, Италия и Китай.
— А это неправильно?
— Я с самого сначала предлагал ввести немедленное тестирование всех так называемых контактных лиц. Но тогда у нас просто не было возможностей для того, чтобы обследовать такое количество людей.
— А сейчас эти возможности у России есть?
— Вот уже две недели как да.
Таким образом, нынешнее большое количество зараженных связано с тем, что тестируются все контактные лица. Можно пройти платное тестирование. Его стоимость максимум 20 долларов. Иногда и меньше.
— Испугала ли россиян статистика, по которой вы оказались на первом месте по количеству зараженных в Европе? Ведут ли они себя теперь по-другому?
— Прирост в десять тысяч в день — это очень много. И прежде всего потому, что люди не верят в опасность этого заболевания. Многие считают, что если не болеют они или их родственники, то все ерунда. На самом деле смертность уже достигает одного процента, и мы находимся пусть и не в начале пандемии, но еще не на пике.
— Количество погибших от коронавируса в России, по представленным данным, намного меньше, чем, например, в Италии, Великобритании и США. Как вы это объясняете?
— Мы только подходим к пику пандемии. Великобритания опережает нас на месяц. Основная масса людей заразилась у нас в последние три недели. Умирать начнут через несколько дней. Поэтому я настроен неоптимистично и думаю, что смертность у нас будет такой же, как в других странах. Нам все еще только предстоит. Нам нужно ужесточать меры по защите от пандемии.
Во-вторых, в России меньше людей старше 65 лет, чем в ряде европейских стран. Это тоже сказывается на статистике. Кроме того, существуют некоторые вещи, которые в России норма, а в других странах раньше считались неправильными. Теперь оказалось, что эти действия верные.
— Например?
— Например, когда в российской больнице пациента подключают к ИВЛ, ему сразу дают дозу антибиотика. Потому что вместе с трубкой, которую ему засунули в трахею, туда попадают бактерии, присутствующие в микрофлоре рта и горла. Если не назначить антибиотик, через пять дней у человека может начаться бактериальное воспаление легких.
Эта практика, не всегда поддерживаемая за рубежом, могла позитивно сказаться на смертности.
— Молодые парни обычно хотят быть военными или космонавтами. Но чтобы вирусологом? Что вас так привлекло в вирусах?
— Никаких особенных предпосылок в семье к этому не было. Отец — инженер, главный механик на одном фармацевтическом заводе. Меня это предприятие очень интересовало. И когда отец захотел, чтобы и я работал там механиком, я подумал кое о чем другом. В школе я любил практическую химию.
Потом в институте я прочитал книгу «Двойная спираль» Джеймса Д. Уотсона, лауреата Нобелевской премии по медицине, одного из тех, кто открыл структуру ДНК. Тогда-то я и понял, что в биологии начинается совершенно новая эра.
— Как она отличалась от той, которая завершалась?
— Та была описательной. Прежде в биологии все описывали: у того-то четыре ноги, два крыла, пара клыков… С открытием структуры ДНК биология стала точной наукой. Почти как химия. Собственно говоря, все открытия в биологии являются пограничными и тесно связаны с химией, а иногда и с физикой. Это меня поражало.
— Есть ли нечто конкретное, что вам кажется в биологии особенно интересным?
— Например, я был совершенно шокирован, когда узнал, что наши сосуды не обычные трубки, а имеют структуру спирали, как будто закручиваются. И это способствует значительно лучшему кровотоку. Гениальная деталь.
И подобных вещей в природе огромное множество. Когда начали изготавливать искусственные сосуды, выяснилось, что природа создала некоторые вещи намного более замысловатыми, чем физики до той поры могли только догадываться.
Многие комплектующие технических продуктов изготавливаются по образцу живых организмов. Например, машины смазывают так же, как «смазываются» сосуды. Ведь сосуды на самом деле тоже промазываются.
Когда я проник в область молекулярной биологии, я сразу понял, что эта сфера скрывает в себе возможности для химического мышления. И мне это понравилось.
— Правильно ли я понимаю, что вас интересует тело человека, живые организмы, но всегда с точки зрения химика? Может, вам стоило бы стать врачом?
— Знаете, кем по профессии был Луи Пастер? Он был не врачом, а химиком. Его кандидатская была посвящено изомерам мочевины. Мочевина на тот момент была новинкой, и совсем незадолго открыли ее строение. Пастер применил свои знания из области химии в биологии, и это позволило ему изобрести вакцины.
Если обратиться к списку нобелевских лауреатов в области медицины и физиологии, то врачей там меньше 20%. Большинство же из них химики, биологии, а иногда и физики.
Биология представляет собой соединение нескольких точных наук. Многое в биологии можно уже подсчитать математически. А химия? Это безусловная база, и все, начиная с человеческого мышления и заканчивая пищевой обработкой, связано с каким-нибудь химическим процессом.
— Вы учились и долгое время работали в Советском Союзе. Ваши любимые точные науки, которым не досталось от идеологов так же, как гуманитарным, полностью избежали политического влияния?
— Эти науки в СССР были на весьма высоком уровне. Прежде всего, химия и физика. Некоторые учебники того времени актуальны и сегодня. Например, физику до сих пор изучают по учебникам Ландау и Лифшица (советские ученые Лев Давидович Ландау и Евгений Михайлович Лифшиц — прим. авт.)! Но биологии пришлось нелегко.
— Почему в СССР с биологией было плохо?
— Потому что Сталин долго отказывался отнести генетику к полноценным научным дисциплинам. Она попала в категорию «неугодных». Биологию преподавали схематично: вот цветок, вот пять тычинок… Но как только заговорили о химико-биологических связях, все насторожились. Идеология очень негативно повлияла на биологию.
Мы подозревали американцев, а они нас
— Вы работали в научном центре «Вектор», который во времена СССР являлся одним из самых охраняемых мест на земле. Как вы туда попали?
— Моя дипломная работа была посвящена органической химии, и тема звучала «Реакция аденозинтрифосфатов с образованием циклического трифосфата».
— Важно ли мне, простой смертной, понимать название вашей дипломной работы?
— АТФ — это основной энергетический элемент организма, нефть и газ для человеческого тела. Когда-то один наш ученый из Новосибирска открыл интересную химическую реакцию АТФ с разными конденсирующими реагентами. Оказалось, что эта реакция происходит с образованием циклического трифосфата. Я начал исследовать этот циклический фосфат. Например, как он взаимодействует с разными аминами…
— Это привело вас в «Вектор»?
— На протяжении двух лет я работал в Российской академии наук. Однако там остро не хватало реактивов, химических препаратов. Поэтому половину времени я работал, а половину менял то, что мне было не нужно, на то, что мне было нужно. Это меня невероятно тормозило и не устраивало.
И тут открылся новый институт молекулярной биологии. Это и был знаменитый «Вектор». Его всем снабжали великолепно. И там проводились не только сверхсекретные исследования, но и рядовые, гражданские.
В «Вектор» я пришел в 1977 году, уже после международного запрета на разработку биологического оружия. В 1980 году вышла первая моя научная работа и без всякой секретности. Потом я публиковался совершенно открыто каждый год. Так что и в «Векторе» проводились открытые исследования.
— Однако военная часть, исследования в области биологического оружия, образовывали костяк «Вектора», не так ли?
— Это объясняется тем, что существовали подозрения и весьма серьезные о том, что Соединенные Штаты разрабатывают биологическое оружие. В 1972 году, когда разработку биологического оружия запретили на международном уровне, армейский институт в Форт-Детрике расширился за счет новой сверхсовременной части. Для советских ученых этот институт был совершенно недоступен. Поэтому мы подозревали американцев в том, что они, официально запретив биологическое оружие, на самом деле его создавали.
— Но вас тоже подозревали… Обоснованно?
— Подозрения всегда обоюдны. Я отвечу вам так: чтобы найти противоядие, нужно сначала получить яд. Это касается и змеиного яда, и биологического оружия.
Мне было важно нечто другое. В 1989 году директор «Вектора» заявил, что мы должны перейти на вирусы, исследование которых имеет большое значение для развития здравоохранения.
— Но ведь вы и раньше работали с вирусами…
— Разумеется. В основном с вирусом гриппа. Но в конце 80-х мы в «Векторе» сосредоточились на ВИЧ, герпесе и гепатите. В 1989 году мы впервые приняли участие в открытой международной научной конференции.
Через год приехали зарубежные коллеги. Впервые в истории «Вектора». С тех пор это стало нормой. Но даже после этого «Вектор» обвиняли во всех грехах.
— Лично вы над чем тогда работали?
— Над вакцинами. С 1982 года я исследовал вирус гриппа. Первый большой труд о нем я опубликовал в 1984 году.
— Вирус гриппа в качестве биологического оружия не рассматривается?
— Да что вы. Почему бы и нет! Сколько раз этот бедный вирус попадал под подозрение, что его превратили в биологическое оружие. Кстати, он входит в список биологического оружия.
— Но разве эффективно оружие, от которого умирает небольшой процент заразившихся?
— От вируса гриппа ежегодно только в США умирают от 35 до 70 тысяч американцев. Это много. (В Чешской Республике — приблизительно полторы тысячи смертей в год — прим. авт.)
— А в России?
— В России у нас нет такой статистики. В США эти вещи обязаны фиксировать по закону. Выяснилось, что пожилые люди и дети до трех лет умирают в течение месяца после того, как переболели гриппом, — чаще, чем остальные. Теперь нам уже известно, что это последствия эпидемии гриппа, хотя она не обязательно была какой-то выдающейся. Хватит и обыкновенной, ежегодной.
В России и без статистики мы наблюдаем, что после эпидемии гриппа умирает больше людей. Совершенно явно это проявилось в 2010 году, когда гулял свиной грипп.
— Вы изучили вирус гриппа в мельчайших деталях. А когда вы начали «препарировать» коронавирус, нашли ли вы схожие на первый взгляд черты?
— Не много. Коронавирус похож на вирус гриппа, но не слишком. В конце концов, все вирусы состоят из нуклеиновых кислот и белков. У некоторых также есть липидная оболочка, поэтому все они в принципе похожи. У вируса гриппа есть липидная оболочка, как и у коронавируса. Вот и все сходство. В остальном они различаются.
— Мы управляем вирусами, или скорее они — нами?
— Вирусы гриппа нам известны очень давно. Их открыли в начале ХХ века. Первая эпидемия так называемой испанки запечатлелась не только в наших головах, но и в наших генах. Ведь тогда погибли около 50 миллионов человек.
Но почему смертность тогда была столь высокой? Не из-за губительности самого вируса. Уже четыре года продолжалась война. Люди очень плохо питались. Многие голодали. Рацион был очень скудным, и, в первую очередь, в Европе люди жили очень скученно в больших густонаселенных местах. А вирусу гриппа только это и надо. В такой среде любая эпидемия быстро распространяется.
В то время процветали и другие инфекции. Например, брюшной тиф. В какой-то момент к нему прибавился грипп, и это привело к большому количеству жертв.
— Да. В десять раз.
Но не поэтому ему уделяется такое огромное внимание. Заметьте, что этот вирус уносит жизни большого числа пожилых людей. Все президенты, за редким исключением, люди в возрасте. Поэтому угроза для них лично, конечно, выше.
— Но, наверное, это не единственная причина столь исключительного внимания, которое человечество уделяет коронавирусу…
— У него есть разные характерные интересные свойства: он очень легко и быстро передается от человека к человеку. Всего несколько вирусов, известных нам, передаются легче, чем этот. Только корь и оспа. Коронавирус с его высокой контагиозностью и смертностью — действительно повод для серьезных беспокойств.
Скажите родственникам, что лучше будет ими пожертвовать…
— Некоторые специалисты в Чехии утверждают, что вместо того, чтобы уничтожать экономику, лучше дать населению переболеть, жить нормально и подождать, когда мы получим коллективный иммунитет.
— Так поступить можно, но нужно смириться с тем, что 30% стариков умрут. Хотя не только старики. Кто-то заболеет и выздоровеет, а кто-то умрет.
У меня есть простая рекомендация. Я всем говорю: посмотрите вокруг и посчитайте всех пожилых родственников, друзей и всех тех, у кого есть хронические заболевания. Достаточно высокого давления. Напишите эти имена на бумаге, а рядом поставьте крестик. С 50-процентной уверенностью. Потом идите и скажите этим людям, что лучше будет ими пожертвовать, чтобы остальные получили иммунитет.
Если мы перестанем соблюдать все существующие меры, и государство сочтет, что все в порядке, и отменит их, этим людям оно тем самым сообщит, что они, скорее всего, умрут.
Другая проблема касается загруженности больниц. У вас в Чешской Республике недостатка в койках нет. Но что случилось в Италии? Десять человек на одну койку, и пациенты умирали прежде, чем им успевали помочь в больнице.
У вас ситуация намного лучше, чем у нас. Вы достигли пика в начале апреля и прекрасно справились с эпидемией. Через месяц у вас все закончится. Но когда полностью откроются границы, для вас возникнет угроза второй волны.
— Скоро лето. Помогает ли тепло в борьбе с вирусом?
— Это укоренившийся миф о том, что вирус гриппа боится теплой погоды. На самом деле больных очень много в течение всего года, и многие, прежде всего привитые, даже не замечают болезнь. У них нет симптомов. Вирус попадает в их организм, но не размножается, поддерживает их иммунитет и уходит. Появляется, как мы говорим, «стадный иммунитет».
Весной сезонная эпидемия гриппа спадает, поскольку уже много тех, кто переболел, а значит, приобрел иммунитет. Коэффициент распространения снижается. Только у гриппа он составляет 1,4, а у этого вируса (SARS-CoV-2 — прим. авт.) — четыре. Человек с гриппом заражает двоих, а с этим коронавирусом — четырех. Таким образом, «стадный иммунитет» от коронавируса мы получим тогда, когда переболеет 70% населения.
— В случае России это миллионы и миллионы людей. Поможет ли вакцина?
— Да. Только ее нет.
— А когда будет?
— Даже в США не рассчитывают, что она появится раньше четвертого квартала текущего года. В России мы тоже над ней работаем. В конце мая мы начнем тестировать ее на добровольцах. Но предсказать, чем это закончится в США, России или Китае, сейчас не возьмется никто.
И никто из нас не уверен, что вакцина действительно защитит привитого человека. Это подтвердят только клинические тесты на втором и третьем этапе разработки вакцины.
— И потом мы сможем почувствовать себя в безопасности?
— Вирус гриппа очень быстро мутирует. Его эволюция мгновенна. Коронавирус с этой точки зрения медленнее. Но так или иначе мы должны подготовить вакцину не из одного единственного компонента, а из двух — трех, чтобы она защищала долго.
По моим предположениям, первое поколение вакцины защитит только от того коронавируса, с которым мы столкнулись сегодня. Следующее поколение вакцины уже сможет защитить и от других коронавирусов.
Раньше среди людей циркулировали четыре типа коронавирусов. В основном они вызывали легкие заболевания, и только в некоторых случаях у старых и хронических больных людей приводили к воспалению легких.
Он не искусственный. Но утечка возможна. Это было бы не впервые
— Кое-кто — у нас это и представители научного сообщества — находит в этом вирусе нечто странное. Они считают, что он был изменен человеком, или как минимум произошла его утечка из китайской лаборатории.
— У нас в России тоже ведутся дискуссии на этот счет. Однако в основном эту теорию заговора поддерживают люди, не принадлежащие к науке. Прежде всего, по телевизору нам показывают этих «экспертов»: лингвистов, политологов, филологов… и ни одного вирусолога.
Как только этот новый коронавирус появился, я начал искать в базах данных. Существует база геномов, где можно сравнить геном этого коронавируса с геномами других вирусов. Например, с геномами вирусов летучих мышей, на которые он очень похож. Существует целый ряд признаков, которые подтвердят, искусственный это вирус или нет.
У этого коронавируса я не нашел совершенно никаких признаков искусственного происхождения. И я не одинок в своем мнении. Об этом убедительно заявили уже более 20 вирусологов со всего мира.
— То есть вы уверены, что начало положили летучие мыши, и что у этого вируса нет ничего общего с исследованиями и плохо охраняемыми китайскими лабораториями?
— Погодите. Некоторые опасения оправданы. Действительно могла произойти утечка коронавируса из лаборатории вследствие человеческой ошибки. Но эту версию трудно опровергнуть или доказать. По-моему, ясно одно: это было случайно, а не преднамеренно. Поскольку в итоге самые большие потери из-за пандемии понес Китай.
— В СССР тоже случился инцидент, из-за которого серьезно заболели и даже погибли советские граждане. В лаборатории произошла утечка бактерии сибирской язвы.
— Да, тогда была допущена ошибка. Произошла утечка из лаборатории. Но шла холодная война, и СССР ни в чем не признался. Хотя ошибка людей тут была налицо.
На земном шаре есть несколько десятков тысяч могильников, где присутствует бактерия сибирской язвы. В основном это места, где гиб скот. Люди его сжигали и закапывали. Но споры сибирской язвы остаются в почве более ста лет.
Только в США подобных мест несколько тысяч. У нас в Новосибирской области, в одной единственной области России, шесть таких могильников. Они огорожены, но случается, что в ограде появляется брешь и туда забираются животные. Тогда заболевание возвращается. Раз в четыре — пять лет мы регистрируем такие случаи.
— Каков ваш прогноз эпидемии?
— Мы приближаемся к пику. Но противоэпидемические меры следует продлить как минимум еще на три недели (этого не случилось; напротив, 11 мая президент Путин завершил режим нерабочих дней — прим. авт.). Это нужно для того, чтобы пик не был слишком острым и распределился на большем отрезке времени. Так мы сможем более качественно лечить пациентов и избежим очереди на койко-место. Потом могут начать работать предприятия, но люди должны продолжить носить маски.
— Насколько популярны маски в России? Носят ли их люди на улице?
— С четвертого мая ношение маски у нас обязательно, но если ее нет, штраф не грозит. По-моему, это неправильно. Мы, русские, недисциплинированные, и, по-моему, именно в этом причина того, что у нас огромный прирост числа зараженных.
Девятого мая в Новосибирске я тоже праздновал День Победы в Великой Отечественной войне и пошел на одно мероприятие. Конечно, в маске. Там было семь или восемь человек. На массовое мероприятие я бы не пошел, даже если бы его разрешили.
Я человек предусмотрительный и взял с собой десять масок. Большинство присутствующих пришли без масок, поэтому я их тут же раздал. А они мне еще говорили: «Сегодня мы празднуем День Победы и не заразимся». Мне пришлось убеждать их, и в итоге я почти прочитал лекцию. Люди не верят в опасность ситуации.
— Мы победим вирусы, или они победят нас?
— Мы победили оспу, чуму и почти победили детский полиомиелит. Мы почти одержали верх и над гепатитом В с помощью вакцинации. Ряд вирусов мы ослабили. Вы вспомните семьи знаменитых людей XIX века. Например, нашего Льва Толстого. Его жена родила 13 детей, и только половина из них достигла 20 лет. Остальные дети умерли от какой-нибудь инфекции. А сегодня? В этом отношении я оптимист.
— Можете ли вы назвать главное открытие, которое помогло нам победить инфекции?
— Все банально. Нам удалось улучшить качество воды, и сегодня мы пьем почти стерильную воду. Второе — это вакцины. Эти два «изобретения» увеличили продолжительность жизни почти в два раза.
— Какого самого большого успеха вам удалось добиться в научной карьере?
— Мне удались несколько вещей. Но больше всего я горжусь тем, что открыл причины вирусного гепатита у нас в Западной Сибири. Я работал над этим исследованием пять лет. С 2001 по 2005 год. Главное, удалось открыть, что именно мы должны делать, чтобы ситуация изменилась.
— Ситуация с гепатитом в Западной Сибири как-то отличается от остального мира?
— Это даже немного забавно. У нас в России мы всегда считали, что у нас что-то не так, что у нас не так, как у других, что у нас есть какая-то специфика. При этом никто не интересуется подлинными причинами.
Мы доказали, что по сути все так же, как в западных странах, с одним только исключением. Мы пили необработанную воду. Я написал ряд научных и научно-популярных статей. Я рекомендовал вакцинировать подростков. Люди начали чаще пользоваться центральными сооружениями для очистки воды. Где нет такой возможности, начали покупать упакованную воду, и число заражений во много раз снизилось.
Все было просто. Но для меня это, пожалуй, самое важное исследование.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| -56 смертность значительно ниже, чем в Европе и США? .................................................................................................................................................................................................... По моему мнению потому, что российские патологоанатомы решили, что знают, как выглядят изменения , характерные для смерти от коронавируса, и включают в статистику только случаи с характерными изменениями. Раскрыть всю ветку (33 сообщений в ветке) 
| 6 litovec11, вы патологоанатом? Если заражегнный вирусом человек умер от остановки сердца - это смерть от инфаркта или от вируса? А если умер от кровоизлияния в мозг - это инсульт или вирус? А если вирусоносителя машина сбила - это вирус постарался? Странные вы какие-то, трибалты. 
| 0 vkv, он такой же трибалт, как ты индеец навахо )) 
| 0 вы патологоанатом? vkv, а кто сейчас не патологоанатом? "Covid-19 поставил врачей в тупик. Пациенты страдают от целого множества осложнений. Одни мочатся кровью, жалуются на изжогу и теряют обоняние и вкус. У 56-летнего мужчины в Пекинской больнице развилось воспаление мозга — начался тик и неукротимая икота. У 71-летней женщины, вернувшейся в США из Египта, появились боли в спине, рвота и кровавая диарея. Только на четвертый день пребывания в больнице она начала кашлять, и только впоследствии было установлено, что у нее Covid-19. Один нейрохирург из нью-йоркской клиники «Маунт Синай» (Mount Sinai, «гора Синай») лечил пятерых пациентов с внезапными инсультами." inosmi.ru/social/20200520/247459565.html#comments И только российские патологоанатомы про это не знают: "МОСКВА , 19 мар — РИА Новости. Врачи по результатам патологоанатомической экспертизы установили причины смерти пациентки с коронавирусом в Москве, сообщили в штабе по контролю ситуации с заболеванием. Там заявили со ссылкой на главного патологоанатома столицы профессора Олега Зайратьянца, что тело направили на вскрытие с диагнозом "вирусная пневмония", однако выяснилось, что причиной смерти стала массивная двусторонняя тромбоэмболия легочной артерии." 
| 0 - Пациенты страдают от целого множества осложнений. /// А, ну теперь понятно. Ты оказывается заразная шпротина. Иначе трудно объяснить твою неукротимую тупую словесную диарею ;) 
| 0 vkv, наличие у клиента патологической лжи и придури - не является достаточным набором для патологоанатома. 
| 0 vkv, В Литве даже обычную для этой страны смерть от передозировки алкоголем записывает за коронавирусом ... удивляться нечему 
| 1 Зато в Литве нет никакого бедствия, и это прекрасно. Правда, там почему-то продолжается пандемия самоубийств и пьянства. Но вы там держитесь... 
| 0 as99, Надоел он своими вбрызгами. 
| 0 Всем насрать на твое тупое мнение, шпротина. 
| 0 litovec11, то как выглядит медицина можно посмотреть по тому что произошло с наименее защищенными представителями общества. стариками. во многих странах золотого миллиарда ( сша не исключение ) сейчас выясняется что дома престарелых практически вымирали. и это выяснялось часто совершенно случайно. в России таких событий не отмечено. 
| 0 в России таких событий не отмечено Nickvgg, каких- таких? Старики не болеют? Или не умирают? 
| 0 litovec11, успокойтесь и перекурите это дело. Британские учОные утверждают, что к курящим эта зараза не пристает. А потом возьмите набор юного патологоанатома и потренируйтесь для начала на лягушках и тараканах. По мере набора квалификации можете перейти на мышей и кошек. 
| 1 litovec11, Скажите, если мы вас сейчас, прямо здесь, в коронвирусной ветке, забьём ногами до смерти, вы умрёте "от короновируса" или "с короновирусом"? И отвечая или не отвечая навопрос, не забывайте - вы обязаны вымирать,, в этом ваше эволюционное предназначение... 
| 0 KalikP,У вас какая-то глупая нереальная фантазия, так как ваши удары , плевки достают меня не дальше вашего экрана. Гораздо реальней, что если мои посты прожгут ваши мозги до корчей, от которых вы умрёте, и у вас положительный тест на коронавирус, то в российскую статистику вы не попадёте, а в статистику оставшегося мира- попадёте. 
| 0 "от короновируса" или "с короновирусом" KalikP, почему вы мировой сообществу даёте цифры "от короновируса" если мировое сообщество просит данные "с короновирусом"? 
| 1 litovec11, милейший. учите РУсский. Мной было написано что в других выскокомерных странах старики в домах престарелых да и просто дома просто вымирают. Им не помогают и даже зачастую не знают о том что с ними что-то произошло. Так доступней? Можете ли найти подобные новости из России? P.S. Знаю эту тему после обсуждения с моим американским знакомым. 
| 0 старики в домах престарелых да и просто дома просто вымирают. Им не помогают и даже зачастую не знают о том что с ними что-то произошло. Так доступней? Nickvgg, вы эту чушь сами придумали, или где-то прочитали? 
| 1 litovec11, "мои посты прожгут ваши мозги до корчей" ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Похоже, Вы сначала экспериментировали со своим мозгом ... Результат в Ваших постах потрясающий 
| 1 litovec11, "По моему мнению потому, что российские патологоанатомы решили," ___________ Судя по количеству умерших в Литве, то литовские патологоанатомы решили, будто знают в разы больше российских)) 
| 0 Мнение малообразованных кулаков типа литовцы11 из спивающейся колониальной Литвы мало кого интересует. Пить им надо меньше. 
| 0 SSZ, не кулаков, а батраков. 
| 2 По моему мнению потому, что российские патологоанатомы решили, что знают, как выглядят изменения , характерные для смерти от коронавируса... ------------ litovec11, решили еще раз сверкнуть дебилизмом? Это у Вас здорово получается. Не лезьте Вы туда, где не бельмеса. Занимайтесь тем, о чем имеете представление - укладкой шпрот в баночки. 
| 2 а кто сейчас не патологоанатом? ------------- litovec11, тут Вы правы. Дураков сейчас развелось как грязи. И все они сейчас патологоанатомы, вирусологи и эпидемиологи одновременно. Вы один из них. 
| 1 litovec11, В России умерших от короновируса хоронят в закрытых гробах и родственникам не выдают (у нас в регионе так). Теперь представьте чиновников которые скрывают смерти от короновируса, на таких похоронах перезаражается куча народа и общая статистика повысится, оно им надо если прилюдно Путин сказал, что выводы будут сделаны после эпидемии, уже 5 губеров ушло в отставку, и кучу чиновников уволили за провалы в борьбе. Теперь представьте если где нибудь СМИ оппозиционные действительно раскопают что в РФ скрывают и занижают цифры, ор будет на весь мир, поэтому нашим чиновникам выгоднее в этом случае говорить правду, в случае чего помогут как в Дагестане а не скрывать и потом получать уголовные дела. 
| 0 dmitr-kupr, Вы лжец, так как соврали. В России хоронят в закрытых гробах умерших не от короновируса, а умерших с коронавирусом. А в статистику мировому сообществу предъявляют умерших от коронавируса, да ещё только подтверждённым вскрытием диагнозе. 
| 0 dmitr-kupr,"поэтому нашим чиновникам выгоднее в этом случае говорить правду", безусловно так! Мало того, выгодно местным "баронам" даже завышать эти самые цифры ввиду хорошей оплаты за койко-день пребывания короновирусного пациента! Но этого не происходит, судя по информации "уважаемых" источников иносми! 
| 0 выгодно местным "баронам" даже завышать эти самые цифры Таймырский, завышать заболеваемость в России выгодно всем, так как чем больше заболеваемость, тем меньше уровень смертности, а это очередная победобесия, рейтинги, мессианство, миссианство, и т.д. и т.п. 
| 2 litovec11, ценю ваше мнение. По-моему мнению, вас в Вектор надо. Спасли бы жизнь какому-нибудь павиану. 
| 0 0ncnjqybr, ваши корчи, в которых рождаются подобные сообщения- - замечательная история. 
| 0 litovec11, непризнанный и обиженный "гений" по covid-19 c дипломом ветеринара на пенсии и "уникальными знаниями" русского языка все никак не успокоится 🤣🤣🤣 
| 0 erisihton, Садитесь, двойка. Вы , как и подавляющее большинство моих оппонентов, не умеете читать, понимать текст, непонятое заменяете фантазией. Я нигде не писал, что имею диплом ветеринара, и что я - на пенсии. 
| 0 litovec11, шпрот с мнением? Чудо природы! 
| 0 litovec11, Садитесь, двойка. Вы , как и подавляющее большинство моих оппонентов, не умеете читать, понимать текст, непонятое заменяете фантазией. Я нигде не писал, что имею диплом ветеринара, и что я - на пенсии. -------------- уж не знаю в какие вы там со своей бабкой ролевые игры играете, но вот ей и указывайте сидеть ли, стоять ли или лежать, ок! 13:39 16.05.2020 litovec11 врач с 25 летним стажем говорю Zorgeng, У меня стажу- то побольше будет. Я ветеринарию учил ровно 45 лет назад, так что с коронавирусом знаком поболше вашего. Помню, в 1976 году - жуткая эпидемия была в Литве среди телят. Вы либо склеротик, либо просто разгребатель о.в.н.а за телятами, и лет вам, если верить вашим бредням +/- 65, так что вы самый что ни на есть пенс))))) 
| -2 Этот вирус есть агент Кремля. 
| 3 Петра недоработала. Во-первых, не отражена роль темнейшего во всех мировых пандемиях. Во-вторых, нет живописных сцен создания злобных вирусов в дьяволом проклятом Векторе и распространения этих вирусов злобными орками среди светлых эльфов. В-третьих, абсолютно нераскрыта тема бедственнейшего положения медицины в России лежащей в полных развалинах по которым в кожаных плащах ходят личный опричники темнейшего и подделывают статистику. 
| 2 Такую статью Петре могут и не оплатить. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 ДОК, медицинский спирт для Проказки -- знатная награда. 
| -3 Девочка у соседей заболела пневмонией,её и родителей отправили в больницу.За деньги (около пяти тысяч)сделали тест на антитела - есть у всех,а болели они в январе.У меня и сын и внук (внук со всем классом)лежали в больнице в декабре с пневмонией. Раскрыть всю ветку (10 сообщений в ветке) 
| 0 mig, Внук со всем классом лежал с пневмонией в больнице? А можно узнать, в каком городе это повальное событие так тайно случилось? 
| 0 Забойщик с полундры, Тульская область.А другой внук (Московская область)в школу не ходил,нога болела,но у него в классе лежало в больнице с пневмонией 15 человек.Так что сейчас болеют те,кто не переболели,но пик пришёлся на декабрь - январь. 
| 0 Забойщик с полундры, в Январе с женой два дня температурили и крутило знатного, обычно грипп на ногах или за день с небольшой температурой. Перед этим малая дней десять болела антибиотики в таблетках не помогали. Пришлось колоть весьма радикальные средства. И шо це було, кто его знае. 
| 2 mig, позволю себе напомнить вам об эпидемии пневмоний в российской армии rg.ru/2005/03/22/pnevmonia.html ещё в 2005 году. Я не знаю, чем отечественная медицина и наука отличаются от китайской, но подозреваю - чтобы наши врачи и учёные зачесались на предмет выявления возбудителя массовых инфекционных заболеваний, нужно или чтобы граждане РФ мёрли тысячами, или чтобы всё политбюро заболело. 
| 0 sarah.lieberson, То есть, ты хочешь сказать, что врачи плохие, потому что из заболевших тогда 22 солдат, 20 из которых в тяжелом состоянии попали в реанимацию, они вылечили всех и никто не умер? Тогда встречный вопрос тебе: что нужно, чтобы такие как ты могли когда-нибудь сказать про нашу медицину что-нибудь хорошее? 
| 0 mig, Как мило, Тульская область)) Я спрашивал про город, в котором якобы весь школьный класс попал в больницу с пневмонией. По данным Министерства здравоохранения тульского региона вспышек пневмонии подобных масштабов в данном регионе никогда не наблюдалось. Я так понимаю, ты слегка, как бы это мягче сказать, преувеличил?)) 
| 0 Забойщик с полундры, зачем мне преувеличивать,внук сказал,что весь класс лежал вместе с ним. 
| 0 Забойщик с полундры, у нас не только врачи, народ странный. Например, незнакомому человеку тыкать начинают, хайло раскрывают шире бегемота, как будто убедительней становятся, с чего бы это? В Китае офтальмолог (!) заподозрил появление нового вируса, когда появились несколько пациентов с подозрительными симптомами. У нас два десятка молодых парней (и это только один пример - вспышки странных пневмоний в российской армии, и не только в армии - были бы вы чуть образованнее, можно было бы вам ссылку на статистику прислать - происходят регулярно) едва Б-гу душу не отдали и ни один т.н. доктор не почесался выяснить причину, определить возбудитель. В России, мой милый шахтёр, не медицина, а ветеринария. Ну, м.б., кроме Садового кольца. 
| 0 mig, Ну, раз сам внук сказал, тогда базара нет, убит морально)) 
| 0 sarah.lieberson, Нет у тебя никаких ссылок и никогда не будет, образованная ты наша)) Ухватилась за единичный пример 15-летней давности, громко хрюкнула, но не прокатило, и давай сопли на кулак наматывать, какая я умная, а кругом одни дураки. Иди умойся, чумичка либерастнутая)) 
| -1 как то химик периодически срывается на передергивание фактов ))) Понимаю конечно, что каждый кулик свое болото хвалит, но к примеру основателем вирусологии является Дмитрий Ивановский, заканчивал физ-мат, ботаник. Менделеев вообще то был учителем естественных наук, и уже потом определился конкретно с химией. Бутлеров начина как ботаник и зоолог, и только потом перешел в химию... Даже Вольта Алессандро и то вообще то физиолог, а Ньютон - математик и философ (что не помешало ему заложить основу будущей физики) Просто не было на тот момент отдельных наук, все это считалось просто направлениями естественных научных дисциплин, разделение пришло позже. А вот что все вирусологи говорили о естественном происхождении ковида...тут он врет. Или не знает о таких как Саймон Уэйн-Хобсон или Люк Монтанье. Да строго говоря, у "бывшего сотрудника-химика" и квалификации нет, чтоб рассуждать о происхождении, тут он снова переоценивает статус химии, распространяя ее на все науки. Наиболее показательна тут скорее позиция к примеру Константина Крутовского (центра геномных исследований) или Павла Волчкова (лаборатория геномной инженерии МФТИ) - они "допускают, но не настаивают" на именно искусственном вмешательстве. Причем аргумент действительно силен. У природного вируса S-белок (spike) дико отличается от SARS-CoV-2. Так что ила (вероятность 0,00001%) одновременно мутировал и дикий вирус и его белок (не затронув белка у самого дикого), или же белок модифицирован искусственно, уже после общей природной мутации. И именно с этим белком и работали в США (когда делали химеру - из дикого Urbani-MA15 CoV создавали SHC014-MA15). Так что "и ни одного вирусолога" - тут он во первых не прав, а во вторых, генезисом вируса вообще то не вирусологи занимаются Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 VoltPavel, я не специалист, но мне кажется, поправьте, если не так, что для вируса указанная вероятность мутации достаточно велика, учитывая количество вирусов в природе и время их существования. Хотя, слишком уж часто в последнее время вирусы из дикой природы "переключаются" на людей, не находите? 
| 0 sarah.lieberson, люди -- удобная мишень. Нас много и мы общительные. 
| -2 то есть вы не в курсе??:) ну тогда это все объясняет. советую порыться по ню йоркским новостным сайтам. и по итальянским и по испанским. откроете по этой теме для себя очень много нового. но я понимаю что вы этого делать не будете потому что тогда вам придется признать что вы тут гоните. а это для любого русофоба эпический фейл. :) 
| -3 Ну в 2010-м рост смертности, по крайней мере в Московском регионе, был не из-за свиного гриппа, а из-за торфяных пожаров. Просто нечем было дышать. В Москве этот прирост был взрывным (в августе почти +100%, а в сентябре опять норма) и именно в период пожаров. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| -2 Добропыхатель, ну, сейчас-то пожаров нет. А рост есть. 
| 3 Как много стало вирусологов и патантомов. Только пишут они свои глубокомысленные комментарии почему-то не в "Ланцет" а сюда. Особенно силён в различных областях медицины и вирусологии одиннадцатилетний (а, может, 1911 года рождения) сельхозпроизводитеь из литвы. Конечно, логика его писаний несколько хромает (что, в общем, характерно, как для детей, так и для впавших в детство). В одних своих посланиях он утверждает, что новый вирус "просто ускоряет" смерть от естественных причин, коими являются приобретаемые к старости различные хронические заболевания. В других он, почему-то, набрасывается на российских патанатомов, кои пишут в справке о смерти инфаркты и инсульты вместо того, чтобы указывать коронавирус. Но что же делать бедному анатому, если непосредственной причиной биологического конца организма явился именно тромб в артерии? А может быть, несчастному врачу, всё же, следует писать в справке "неправильный образ жизни", "ожирение", "преклонный возраст"? Почему именно вирус? Ведь, на самом деле, именно это является причиной развития у пожилого гражданина хронических патологий сердца и сосудов, которые в развитых обществах компенсируются тщательно подбираемой лекарственной терапией, позволяющей пожилым людям праздновать восьмидесятилетние юбилеи. А вирус, как неоднократно утверждал сельский механизатор, - служит только катализатором? И не следует ли жителю процветающей Литвы сначала дождаться публикации собственной литовской статистики. А то, неровен час, окажется, что и в Литве внезапно увеличилось число кончин по независящим от вируса причинам. Отдельное спасибо хочется сказать нашим стукнутым разводным ключом по голове. Ну что ж вы , как шавки подзаборные, на любой литовский гав заходитесь ответным лаем, да с пеной на клыках? Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 sarah.lieberson, ну шпрот 11 вам дал подсказку, он на пенсии, старческий маразм на фоне обосрания русофобии. 
| -1 По поводу "кошмарных изменений, обнаруженных патанатомами" у скончавшихся "от вируса". Все эти страшные картинки рисуют борзописаки в бульварных газетёнках "со слов одного врача". Не факт, что врач это говорил, не факт, что корреспондент правильно понял, и, наконец, не факт, что это был врач, да и был ли кто-либо вообще. Для публикации страшилки вообще факты не нужны - достаточно буйной фантазии. В своё время на телевидении буйно рекламировался быстрорастворимый "аспирин у пса". Причём, в рекламе в стакан кидали сразу две таблетки. Головная боль с похмелья снималась, как рукой. Так продолжалось до тех пор, пока врачи не завопили об эпидемии прободных язв. Нельзя исключать, что многочисленные кровоизлияния во внутренние органы и повреждения ЖКТ вызваны не коронавирусом, а массивным злоупотреблением аспирина при высокой температуре.
Показать новые комментарии (0)litovec11
vkv
mellon37
litovec11
Александр Рыбакин
ovs13ripe
Владимир Владимирович
as99
Почти татарин
Александр Рыбакин
Nickvgg
litovec11
ovs13ripe
KalikP
litovec11
litovec11
Nickvgg
litovec11
Владимир Владимирович
Забойщик с полундры
SSZ
ale6789012345
GreyCat
GreyCat
dmitr-kupr
litovec11
Таймырский
litovec11
0ncnjqybr
litovec11
erisihton
litovec11
cabhru
erisihton
I'm Russian
ovs13ripe
ДОК
0ncnjqybr
mig
Забойщик с полундры
mig
cabhru
sarah.lieberson
Забойщик с полундры
Забойщик с полундры
mig
sarah.lieberson
Забойщик с полундры
Забойщик с полундры
VoltPavel
sarah.lieberson
0ncnjqybr
Nickvgg
Добропыхатель
sarah.lieberson
sarah.lieberson
cabhru
sarah.lieberson
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)