Часть 6

Про историю

Валерий, Москва, 17.04.2006 13:25

Еще раз, здравствуйте.

Вопросы ширятся, а ответов пока нет, но, я уверен, пытливый читатель (и вопрошатель) их дождется. ;)

Прочитал свежую статью "Королевство кривых зеркал" ("День", Украина).

Мне понравилось. Какая сильная преамбула - тут и "псевдонаучное мифотворчество - это довольно прибыльное, весьма опасное и, к сожалению, порой даже почетное занятие интеллектуальных пиратов наших дней", и "Сон разума рождает чудовищ", а так же "самозванные 'реформаторы от науки' в сфере гуманитарного знания" и "нужно обладать фундаментальными, вполне конкретными и, безусловно, проверяемыми знаниями в той или иной области", "исторические мифы, к огромному сожалению, вредоносны и ядовиты". Т.е. сильное начало для обзора и разгрома трудов Фоменко и Носовского. В России эти господа, благодаря грамотному пЕару находят своих читателей и почитателей. При этом официальная историческая наука никак с историей эти опусы не отождествляет. Да и большинство взрослых людей иронично читает эти "труды" с чувством юмора. Но в статье-то какой вывод симпатичный - "следует со всей определенностью признать: перед нами тенденция имперская". О как! Не больше и не меньше, а "чтобы еще больше распалить в россиянах 'имперско-административный восторг' - иное объяснение, просто, трудно отыскать"! И в заключение - "особенно на фоне опаснейшего всплеска шовинизма и имперской ностальгии по бывшему Союзу ССР у достаточно значительной части населения Российской Федерации". В РФ, оказывается, даже клоуны трудятся для проведения в массы имперских идей. Не совестно ли авторам такое писать-то?

В итоге, что я хочу спросить у вас - а когда появятся такие же "срывающие маски" статьи про творчество украинских "историков", пишущих про "великих Укров"? Да и поближе и попроще - когда появится в вашей газете обзор всех нелепостей в нынешних украинских школьных учебниках по истории?

А то, как-то пословица про "соринку" и "бревно" актуально мне вспоминается. Спасибо, что прочитали вопрос и, возможно, ответите.

Л.И. Спасибо за отклик и за вопрос. Действительно, в наших газетах и журналах тоже много фантазий на исторические темы, иногда тоже попахивают клоунадой. И мы, конечно же, на это реагируем. Но, видимо, следует обновлять обзоры 'нелепостей'.

О статье Королевство кривых зеркал

Константин, 18.04.2006 11:12

Добрый день! Статья "Королевство кривых зеркал" Игоря Сендюкова от "15 квiтня 2006" заслуживает премии "самая смешная статья года". Обидно только то, что Игорь Сендюков писал ее явно всерьез, подводил под заранее определенную тему "выявление страшной гидры российского империализма". Знаете это очень смешно. Было бы интересно узнать, опираясь на какие данные Игорь вообразил, что большинство людей в РФ ностальгируют по империи. Может, вы подскажете, Лариса, как начальник Игоря? Труд Фоменко и Носовского это продукт их интересов, а не официальный манифест России, поэтому многозначительные выводы автора (Сендюкова) несостоятельны. Мало ли чудаков в мире и РФ, в частности! Комичная ситуация складывается: об имперскости России за рубежом говорят и рассуждают на порядок больше, чем в самой России. Да по барабану нам империя, мы хотим хорошо жить в стране, которая самостоятельно решает свою судьбу и при этом не является пугалом для других. Поэтому сколь долго вы из нас пугало будете лепить, столь долго мы будем на вас огрызаться. И почаще приезжайте в Россию и Игоря присылайте, засиделся он, похоже. С уважением.

PS Игорь, помимо трудов Фоменко в России есть труды и других авторов, расширяйте кругозор, очень вас прошу. Еще раз, всех благ! С уважением.

Л.И. Добрый день, Константин. Статья Игоря Сюндюкова - это тоже продукт его интересов, а не редакционная статья. Об имперскости России говорят внутри России. Помните теорию Чубайса о либеральной империи? Свежую мысль высказал недавно журналу 'Итоги' Морис Дрюон: ':Я не ошибся, говоря 'империя'. У вашей страны осталась оценка самой себя как империи. Россия должна быть великой - или ее вообще не должно быть'. Другое дело, что для француза Дрюона Россия империя - это несколько иное, чем для украинца. Поэтому вполне понятно, что у нас относятся к этой теме без пафоса и, может быть, часто с излишней подозрительностью. Буду очень рада, если еще при жизни нашего поколения все тревоги рассеются. Спасибо за приглашение.

Ответ А.I.

Илья, 18.04.2006 11:46

Украина не будет в ЕС через 2-3 года. Во-первых, основу экономики Украины все равно составляет Донбасс, а остановка Донбасса приведет к резкому и МНОГОКРАТНОМУ падению уровня жизни. Во-вторых, Китай или ЮВА поддерживаются не потому, что там демократии (какая демократия в Китае?!), а потому, что там выгодные условья для ведения бизнеса. В них вкладывают деньги не Америка, Япония, Англия и т.д., а ЧАСТНЫЕ компании. Страны ЮВА (Таиланд, Вьетнам, Китай) отличаются прозрачным законодательством и ОЧЕНЬ дешевой рабочей силой (когда на зарплату в 100 долларов выстраивается очередь из 100 человек). На Украине за такие деньги никто работать не будет, а если и будут (а для этого нужно закрыть Донбасс и обрушить уровень жизни), то ни одна ТНК не вложит деньги в страну, где висит угроза реприватизации, а политики постоянно развивают тему конфронтации с соседом (а вдруг, да и правда Россия нападет - и все холодильники пропали). И, наконец, в третьих, Японии, Южной Корее, Тайваню на то, чтобы стать передовыми странами, потребовалось не по 2-3 года, по 20-30 лет интенсивнейшего развития (по 10-15% в год), притом, что и Корея, и Тайвань пока до ЕС не дотягивает, а за плечами Японии - полвека самого динамичного развития в мире. В ЮВА и Китае уровень жизни до сих пор крайне низкий (заметно ниже, чем на Украине). Не думаю, что Украина обладает большим потенциалом, чем Япония.

На одной только русофобии далеко не уедешь. Этому учили еще философы: бороться нужно "за", а не "против". Скажем, за стабильную экономику, высокий уровень жизни, толерантность, инвестиционную привлекательность, а не против "ленивого, жадного, да и к тому же пьющего старшего брата" (это уже не к вам, уважаемый A.I., а к редактору газеты "День").

Л.И. Я - 'за'. Поэтому когда меня ранее спросили о моем представлении об идеальных отношениях, я ответила и хочу еще раз повторить: нужно создавать самую благоприятную среду для среднего и крупного бизнеса. Россияне должны убедиться, что с украинцами выгодно и приятно иметь общее дело, на уровне частного интереса. На мой взгляд - самое эффективное средство.

Небольшое дополнение к заданным мной вопросам

Константин, 18.04.2006 12:12

Лариса Алексеевна, предвидя ваш наверняка подготовленный ответ об исследованиях ностальгии россиян по прошлым временам, хочу дать несколько пояснений. Результаты любых опросов и исследований можно интерпретировать по-разному. Так вот, россияне если и испытывают ностальгию, то по свободной самостоятельной стране, а не по империи порабощения. В ельцинский период страна Россия все больше была похожа на временное образование, которым управляют кризисные менеджеры, осуществляющие банкротство нашей родины. Именно это нам не могло и не может нравиться, от этого и результаты опросов. Но не тех, на которые ссылается ваш журналист Игорь Сендюков и не в той интерпретации. Нам ваше рабство, скажу честно, даже даром не надо. Мы вас любим и уважаем вас, граждан незалежной Украины, несмотря на вашу недружелюбность. Мы совершаем ошибку в этом, мы поняли, что относится к вам надо как к чужим, без сантиментов. Мы научимся. Всего доброго.

Л.И. Константин, относиться друг к другу надо как к своим и с сантиментами. Но уважительно. Я думаю, это не противоречит друг другу.

Так НА Украине или В

Сергей, 18.04.2006 13:56

Добрый день! Я - дальневосточник, у меня корни - украинские (бабушка с Полтавской области). На ДВ больше половины таких как я. У нас села то называются Полтавка, Черниговка, Новокиевский Увал. . . Очень больно наблюдать за тем, как политики ссорят ОДИН народ. В прошлом году был на Украине и не заметил никакого национализма. В Киеве - ВСЕ говорят на русском, хотя и с характерным акцентом. Ощущение такое, что украинизация только в умах политиков и в СМИ. Вопрос же такой. Почему вы так упорно заставляете россиян говорить не НА Украине, а В. Никакого покушения на суверенитет ведь в этом нет. Мы говорим НА Дальнем Востоке, но в тоже время В Сибири, а так же НА Кипре, НА Ямайке... По-моему это маразм. . . Спасибо.

Л.И. Уважаемый Сергей. Когда говорят 'в Украине', имеют в виду 'в стране'. Вы же не говорите на России, на Грузии, на Японии. А Кипр и Ямайка одновременно и государства, и острова. На Кавказе, но в Грузии, в Азербайджане. На Кубани, но в Краснодарском крае и т.д.

О статье

Андрей, 18.04.2006 16:47

Прочитал Вашу статью. Если с оценкой "научных трудов" двух математиков я согласен, то Ваша оценка России и ее роли меня просто покоробила. Откуда такая нелюбовь к очень близкому народу, такой национализм. Нормальным людям это не свойственно. Если и в правительстве Украины рассуждают и думают подобно Вам - тогда многое становится понятным. Все мои друзья и родственники украинцы подобно Вам не думают.

Про Фоменко и историю

Виталий Москва, 18.04.2006 18:36

Про Фоменко я услышал впервые еще лет 10 назад. Купил книгу, прочитал. Понятно, что бред, но занимательно (из области околонаучной "фентези").

Существуют труды другого выдающегося историка, ученого Л.Н.Гумилева. Хотелось бы услышать Ваше понимание его труда "От Руси к России". Настолько ли русские и украинцы различны. Типа "Украина не Россия". Я считаю, что сходства значительно больше чем отличие. И примеров этому большое количество хотя бы смешанные браки. Отличные друг от друга люди вряд ли могли ужиться вместе на протяжении стольких лет.

Насколько бы могла возникнуть Великая империя, если бы не произошло воссоединения именно Украины и России. Это как в математике "необходимо и достаточно". Сопровождающая это реформа церкви также сыграла свою роль в становлении имперского сознания. А основную роль в этой реформе сыграли священники с православной Украины. Необходимо понять, что Украина является такой же образующей частью империи, как и Россия. И рассматривать Украину как жертву империи ложно. Она сама создавала ее и сама была ей. Украина регулярно поставляла в руководящий состав, элиту как Советского Союза, так и Российской империи своих представителей.

Хотелось бы, чтобы в школах помимо новопридуманных исторический теорий об уникальности как одной, так и второй нации преподавались бы еще и труды Гумилева.

Л.И. Виталий, спасибо за интересное мнение. Действительно, украинцы и русские во многом похожи, но есть и различия. Если говорить, укрупненно. А в принципе, конечно же, все зависит от человека.

Украинцы действительно создавали империю, достаточно вспомнить идеолога Петра I - Феофана Прокоповича. Но Украина не смогла получить государственность, а потом и украинский язык оказался под запретом. И в этом смысле Украина была жертвой. В том числе и недостаточной консолидированности своей собственной элиты.

Павел, 19.04.2006 08:10

Лариса, а Вы не помните песню Никитиных 'Переведи меня через Майдан'? Похоже, что спустя двадцать лет она приобрела совершенно новый, трагичный для Украины смысл.

Переведи меня через майдан,

С моей любовью, с болью от потравы.

Здесь дни моей ничтожности и славы.

Переведи меня через майдан.

Переведи меня через майдан,

Где тучи пьяные на пьяный тополь тянет.

Мой сын поет сегодня на майдане.

Переведи меня через майдан.

Переведи. . . Майдана океан

Качнулся, взял и вел его в тумане,

Когда упал он мертвым на майдане. . .

А поля не было, где кончился майдан.

Стихи В.Коротича в переводе Ю.Мориц, муз. Сергея Никитина 1980 год.

Л.И. Конечно, я помню, эту песню и бывала на концертах Никитиных. Что ж, хорошая поэзия переживает свое время. Возможно, и в будущем она родит какие-то новые ассоциации.

Газета "День" не перестает радовать. . .

Анатолий, 19.04.2006 10:22

Добрый день, уважаемая Лариса Алексеевна!

Для начала хочу поблагодарить Вас за ваш нелегкий ТРУД. Поясню. Вашу газету на сайте ИноСМИ читаю давно и с удовольствием. И Вам, по-видимому, очень нелегко не поддаваться общей конъюнктуре украинской прессы и не поливать Россию грязью убогих измышлений. Ваше издание чуть ли не единственное объективное издание в Украине.

Теперь о плохом. Прочитал статью "Королевство кривых зеркал" и УДИВИЛСЯ!!! В Вашей ли газете она опубликована?!? Посмотрел заголовок еще раз. Ошибки нет. Отсюда вопрос. Это заказная статья? Или бездарный автор? Но тогда Вы как редактор ее должны были видеть ДО публикации. А может это смена курса вашего издания?

Спасибо за возможность задать Вам эти вопросы и очень надеюсь на ответы. Удачи Вам в этом нелегком деле. . .

Л.И. Анатолий, добрый день, Спасибо за то, что читаете нас. 'День' на 'День' не приходится, но стараемся не огорчать своих читателей. Что касается 'Королевства кривых зеркал', то даже среди участников нашего диалога есть разные мнения. Другим она понравилась.

Мне страшно!

Данило, м. Донецк, 19.04.2006 12:38

Извиняюсь, пишу по-русски, т.к. украинские символы не отображаются российскими сайтами. Лариса Алексеевна! Мне реально страшно от того, что пишут здесь россияне. Боже! Они же зомбированы, бездумны. Как им, наконец, объяснить, что мы - украинцы и нас нужно уважать и понимать! Сердце радуется лишь оттого, что понимаю, насколько мы умнее, рассудительнее и свободнее. Очень Вас уважаю, Вы решились поднять пласт неописуемых размеров. Вперед. Украинская нация Вам поможет. Мы одолеем этих твердолобых соседей!

Л.И. Здравствуйте, Данило. Интересно посмотреть на себя глазами близкого соседа? А как сделать так, чтобы нас уважали, объяснил Владислав Сурков. Я его уже цитировала, хочу еще раз подчеркнуть и поблагодарить его за афоризм: 'Суверенитет - это политический синоним конкурентоспособности'. Мы должны сделать так, чтобы на всех уровнях за Украину играли не политические 'двоечники' и не просто 'хорошисты', а лучшие. И, конечно же, надо трудиться, чтобы быть интересным себе, соседям и миру.

Сколько нужно времени для осознания

Серьгей, Харьков, 19.04.2006 17:11

Лариса, здравствуйте!

Почитавши вопросы Вам, вижу ту же безотрадную картину.

А потому интересен Ваш ответ:

1. Сколько нужно времени, чтобы россияне поняли, что в развале Российской империи в виде СССР повинны они. Что в негативном (или равнодушном) отношении соседей к "Москве", начиная от финнов, и заканчивая украинцами, поляками, чехами, болгарами повинна не чья-то злая пропаганда, а действия самих русских. Например, великоросский снобизм.

2. Сколько еще нужно "холодных войн" с Западом, чтобы Россия поняла, что с таким патриархально-авторитарным укладом (который так и не исправил Петр I) тягаться она может разве что с Турцией, Украиной, Польшей, Литвой да Южной Корей?

3. Что должно произойти, чтобы россияне обратили внимание на собственные проблемы (к 75-ому году ожидается сокращение населения РФ до 50-ти миллионов, при сохранении нынешних тенденций), а не тратили энергию на образ врага в виде USA?

4. Не кажется ли Вам, что россияне упрекают украинцев в собственных недостатках:

О какой самостоятельности ведут речь россияне, если сами усиленно ищут союзников в виде Ирана и Китая? (Китай разве набивается в друзья России?).

5. И не кажется ли Вам, что за последние пару лет стена вырастает не по причине украинцев, а россияне сами ее усиленно строят, отрезая себя ультимативным стилем от диалога с соседями?

Л.И. Сергей, здравствуйте. Спасибо за интересные вопросы. Можно, я отвечу на них в конце беседы?

Не плюйте в колодец

Василий Петрович, 20.04.2006 01:55

ХХ век был для России и других стран, входивших когда-то в единое государство очень не простым. Спонсированный неприятелем 'красный Майдан' пошатнул и ослабил страну. Создал предпосылки прихода к власти жестокого диктатора. Глубокие раны оставила Великая Отечественная. Цена Победы - жизни десятков миллионов людей и опустошительное разрушение. Сразу же после нее: идеологическое противостояние; изоляция; гонка вооружений. Из-за всех этих передряг жизнь в наших краях не столь благополучна по сравнению с теми, кто не терял пятую часть населения, многое созданное предыдущими поколениями и даже сумел неплохо на всем этом заработать. Слава Богу, все это в прошлом. Появилась возможность преодолеть отставание. Россия ее использует. Украина, похоже, пошла по второму кругу. Дело хозяйское. Только не упрекайте, что русские еще не так богаты, как ваши новые кумиры (которые даже снисходят до одобряющего похлопывания вас по плечу, а руку пожать брезгуют, несмотря на все ваши заискивания). В трудные времена мы с вами делились последним.

Одумайтесь!

ТТ, 20.04.2006 07:26

Причиной снижения общих темпов роста в СНГ стало замедление экономической активности в Украине. Международный валютный фонд (МВФ) констатирует, что резкое замедление экономической активности в Украине стало основной причиной снижения общих темпов роста в СНГ. Об этом говорится в обзоре мировой экономики Международного валютного фонда, который приводит "Reuters". Итого: что плохо для Украины, то плохо для СНГ. Пока Россия действует по принципу "выколю себе глаз, чтоб у тещи был зять одноглазый", она будет вредить не только нам, но и себе!

Королевство кривых зеркал

Векшин, 20.04.2006 07:45

||Подобные нелепости далеко не безобидны, особенно на фоне опаснейшего всплеска шовинизма и имперской ностальгии по бывшему Союзу ССР у достаточно значительной части населения Российской Федерации.||

А цифры не могли бы найти и привести, уважаемые журналисты?

Мягко говоря, некорректно пользоваться такой расплывчатой формулировкой ("достаточно значительная часть населения"), предъявляя конкретные обвинения!

Не читал ранее материалы этого издания, претендующего на "всеукраинскость", но хотелось бы услышать, как в нем трактуются некоторые постулаты "лихо закрученного сюжета" истории укров, украинцев.

Вопрос же очень простой: Уважаемая Лариса! Фамилия "Ившина", "Ившины" - это УКРАИНСКАЯ фамилия? Или русская? Или москальская? Или россиянская? Или имперская? В фамилиях история предков. Откуда есть пошли Ваши предки? Хотелось бы удовлетворить, в некоторой степени, любопытство, услышав Вас. Расскажите о себе поподробнее, пожалуйста.

Ждем ответа.

Потенциал Украины и бесперспективность России

Георгиу, 20.04.2006 08:06

Украина богата природными ресурсами. Это много железной руды, угля, урана, марганца и еще вся таблица Менделеева. Насчет газа - отдельно! Украина владеет на шельфах Черного и Азовского морей ГРАНДИОЗНЫМИ запасами ГАЗА!!! Частично они осваиваются. Украина потенциально - поставщик своего газа в Европу, причем РЯДОМ. Вот почему неприкрытое "хотение" Крыма. Да, у нас есть проблемы и много. Но уже больше половины народа Украины проснулись и на Майданах заявили "Мы требуем перемен!" И перемены будут! Единственное, что следует делать, это понимать, что если враг тебя хвалит, значит там у тебя действительно плохо, а если ругает, то там дела идут к лучшему. A вот в России действительно "Куда ни кинь, везде клин" И не БУДЕТ перемен к лучшему для простых жителей. Колоссальные, грандиозные ресурсы в стаб. фонде и. . . ничего. . . Сняли бы, например, за счет нефтяных, газовых денег налоги на мелкий бизнес и давали бы небольшие беспроцентные кредиты.

Хорошо, что украинцы пишут. . .

Станислав, 20.04.2006 11:16

Добрый день, Лариса Алексеевна и все читатели!

Хорошо, что тут на сайте появились отзывы и упреки украинцев в адрес российских читателей. Вот она демократия в действии, между прочим. Я бы хотел остановиться только на одной мысли, озвученной авторами с Украины. Какие слова мы слышим "одолеем твердолобых соседей", "тратили энергию на образ врага в виде USA". Как же вы плохо информированы, коллеги-украинцы. В России никто не формирует образов, это попросту не по-русски. Мы всегда лишь реагируем на действия других стран дальних и близких. Как раз мы пытаемся пробить брешь в зомбировании всех и вся, что Россия это злобная страна. Бывайте у нас в гостях, и вы увидите, что россияне обычные люди, а не камикадзе-империалисты. И кстати, тут вы не встретите призывов к "одолению" украинцев, так почему же призываете сами к агрессии против нас. Вы уверены, что зомбированы именно мы, россияне? А что касается дружбы, то мы нацелены на взаимовыгодные и прагматичные отношения со всем миром, поэтому глупо подозревать нас в том, что мы де ищем альянсов с кем-то против кого-то. Усвоить требуется только одно Россия не СССР! Если с кем-то у нас отношения лучше, то это лишь значит, что мы находим больше взаимопонимания. Иран и Китай нам такой же друг, как и США. У нас есть интересы в Иране, поэтому мы не хотим, чтобы его гуманитарно бомбили (как всегда простых людей в основном). Это разве не понятно? США нам, кстати, много ближе, чем Иран, как это вам не странно может показаться, уважаемые Данило из Донецка и Сергей из Харькова! В большой политике много нюансов, поэтому не судите о России так прямолинейно, ибо ошибетесь! И, кстати, национальность украинец, как и любая другая, нами уважаема, поэтому не приписывайте россиянам недостатков, которых мы в массе своей не имеем (отдельные националисты не в счет, они везде есть)! Согласны ли вы со мной, Лариса Алексеевна?

Л.И. Уважаемый Станислав! Показательно то, как Вы отреагировали всего на два письма из Украины. А подавляющее количество вопросов из России Вас не смущает своим содержанием? И не столько вопросами, сколько безапелляционными утверждениями. Ваш подход к пониманию сути украинско-российской 'проблемы' на человеческом уровне мне очень импонирует. Я с Вами согласна.

Наталья, 20.04.2006 11:52

Здравствуйте, внимательно читаю все вопросы и не могу понять, где же ответы?

Ответьте, пожалуйста, когда будут ответы, хотелось бы их прочитать.

У меня также несколько вопросов, т.к. моя родина ненька Украина, там мои родные и я душой болею за эту страну:

1. Я слышала, что США имеют планы по объединению Северной Америки (Мексики, самих США и Канады) в единое целое. Европа уже объединилась. Почему же в Восточной Европе и странах бывшего СССР разыгрывается карта независимости, кому это нужно, какие цели преследуются этим (хотя все понимают какие), но хотелось бы услышать от Вас ответ на этот вопрос?

2. Может ли такое быть, что умственная деятельность людей зависит от места их проживания, может, действуют какие-то геомагнитные зоны, поясню: почему наши матери и сестры, которые остались проживать на Украине готовы отречься от своих единственных детей и сестер, которые живу в России, только бы жить в ЕВРОПЕ?

3. Это предложение: давайте объединимся и подадим иск в международный суд на Грузию, ведь это ее представители были причиной самой страшной эпохи в СССР (Сталин, Берия). Имеются где-либо данные о том, как грузинский народ пострадал от их деятельности в процентном и количественном соотношении?

Л.И. Ответы будут сегодня.

Спасибо Вам за переживания за Украину. В Украине все будет нормально.

Не знаю, что там планируют США по объединению Северной Америки, но знаю, что сами США прошли очень сложный и болезненный путь в борьбе за независимость. Хотя это и было давно, но это было.

В отношении геомагнитных зон и и влияния на умственную деятельность, - сомневаюсь. Желание жить в Европе, но, оставаясь дома, думаю это мечта не только Ваших родственников в Украине. Суть в жизненных стандартах, а не в географии. Большинство украинцев не собирается переезжать на жительство в Европу, они просто хотят, чтобы у них было так, как в Европе. И поверьте, что в этом желании нет ни капельки чего-либо антироссийского.

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.