Данный материал публикуется в рамках акции 'Переводы читателей ИноСМИ.Ru'. Эту статью и комментарии к ней обнаружила и перевела наш читатель ursa, за что мы ей крайне признательны

__________________________________________________

В комментариях после визита Дональда Туска в Москву доминирует мнение, что якобы в польско-российских отношениях существуют непреодолимые противоречия интересов. Называются основные: северный газопровод, история, ПРО и Украина. Эти вопросы воспринимаются как догма, а на самом деле это проблемы, искусственно созданные нами самими.

За северный газопровод мы должны поблагодарить правительство AWS (Akcja Wyborcza Solidarnosc - Избирательная Акция Солидарность, политическая коалиционная группировка, правила в Польше в 1997-2001 гг., прим. перев.), которое последовательно отвергало все российские инициативы, направленные на строительство второй нитки 'Ямала', проходящей через польскую территорию. Поэтому нынешние вопли политиков и публицистов кажутся просто жалкими.

Никто также не мог рационально объяснить общественному мнению, в чем состоит угроза энергетической безопасности Польши? Какая-то часть российского газа пойдет в Западную Европу, минуя Польшу, но это и сейчас также происходит, вот и все. Уже давно следовало начать переговоры о присоединении к немецко-российскому проекту, на данный момент мы остались ни с чем, а предложения строительства газопровода 'Амбер' - нереальны. Смешно и то, что мы пытаемся объяснять русским и немцам, что они начали плохой бизнес! после того, как мы пытались отрезать Россию от Европы, блокируя проекты типа 'Ямал-II'! северный трубопровод строят частные фирмы (в том числе, голландские и французские) - они, наверное, знают, рентабельно это или нет.

Исторические проблемы тоже искусственно поддерживаются у нас, хотя давно все выяснено. Россия официально признала, что за катынское убийство ответственны власти СССР, Борис Ельцин передал нам документы и попросил прощения за преступление во время своего визита в 1993 года. Однако мы, вместо того, чтобы продолжать диалог и довести до конца архивные исследования, - начали эскалацию требований и предъявили обвинение в геноциде. Зачем? Мы потеряли несколько лет и ничего не добились - русские заморозили переговоры, а мы все еще не знаем обо всех убитых и всех местах казни. Без сотрудничества с Россией мы этих сведений не получим. Одна за другой политические группировки, вышедшие из лагеря 'Солидарности', хотели блеснуть своим 'патриотизмом' и поддерживали шумиху, фактически спекулируя на трагедии ради собственной выгоды. И так во всем этом запутались, что ни видно никакого разумного выхода из этой ситуации.

Наконец, Украина - величайшая драгоценность нашей элиты. Анахроничная (и к тому же неправильно интерпретируемая) позиция Гедройца выросла до размеров супердогмы. Понос, который сделался с этой элитой во время 'оранжевой революции', бросился им в голову, - они уже видели Россию в границах Московского Княжества, на коленях и униженную. Старые и новые фобии победили, поэтому посткоммунистическо-бандеровской Украине прощается все. И введение эмбарго на наше мясо (об этом почти не говорили), и открытое прославление преступлений УПА (никто не говорил не только о геноциде, но даже о преступлении), отношение к польскому меньшинству ниже всех общепринятых норм, дружеские объятия с украинским капиталом подозрительного происхождения, терпимое отношение в Польше к наследников УПА, объединенных в обожаемом властями Союзе Украинцев в Польше, передача украинскому капиталу Гданьской судоверфи, автомобилестроительного предприятия и сталелитейного завода 'Ченстохова'. Все это - во имя миража и желания добить 'москаля'. Никакой политической и экономической выгоды Польша от этого не получает, но продолжает болтать о стратегическом партнерстве.

Ни одна из стран бывшего восточного блока не ведет такой политики, как мы. Болгария, Венгрия, Словакия и Чехия поддерживают очень хорошие отношения с Россией, имеют общий бизнес, в том числе, в энергетическом секторе, и не занимаются проукраинским мазохизмом. Все эти государства - члены ЕС и НАТО. Руководители этих стран регулярно бывают в России, и никто не впадает в истерику от того, что премьер или президент едет в Кремль. А такая истерика имела место у нас - приводились аргументы, настолько глупые, что повторять их - только время зря терять.

Польская восточная политика является объектом шантажа, ей подчинено даже нынешнее правительство, которое почти ежедневно принуждено заявлять, что 'принципы' остаются неизменными. Добавим - извращенные 'принципы'.

***

Комментарии

r306: - Интересно... какие будут комментарии :/

Trystero: - To Aвтор. Я не знаю, кто вы, надеюсь, не кто-то важный, потому что такой концентрации бреда на квадратный сантиметр текста я никогда не читал.

1. Какое значение имеет факт, что AWS торпедировала планы второй нитки 'Ямала'? Мы живем здесь и сейчас. Может, вернемся к Рижскому трактату?

2. Вы спрашиваете, какое отношение Северный газопровод и абсолютная зависимость от российского газа имеет к польской безопасности? СЕГ позволит русским перекрыть поставки газа в Польшу, не перекрывая их немцам. То, что русские готовы это сделать, показывает пример Украины.

3. Вы пишете, что Ельцин попросил прощения за Катынь и так далее. Какое это имеет значение, когда Путин повернул историческую политику России на 180 градусов?

4. А уж по поводу Украины вы достигаете вершин глупости. Если вы не понимаете, что независимая Украина - это фундамент польской восточной политики, если вы не в состоянии понять этой концепции, то самое время вам поискать работу в ближайшем фаст-фуде, а не писать о международной политике.

Cezary krysztopa: - AWS торпедировала 'Ямал'? Память у меня слабая, это правда, но этого я не помню. Разве что речь идет о знаменитом в свое время световоде. Я бы и сам с удовольствием его выкопал. Газопровод - это, скорее, наказание для нас за то, что мы не позволили построить так называемую перемычку, которая повредила бы интересам Украины.

Cezary krysztopa: - И я надеюсь, что Северный газопровод умрет натуральной смертью. Это не сделают для нас ни Москва, ни Берлин. Это сделают лавинообразно растущие расходы. А если 'Амбер' нереален, то не из-за экономических, а лишь политических проблем, ключ от которых лежит в Москве.

Cezary krysztopa: - Вы называете извращенными принципами поддержку свободной Украины, Грузии и белорусской оппозиции? Если так, то сказать, что я с вами не согласен, - это слишком мало...

Futrzak+: - Единственной проблемой является ПРО, а об этом вы ничего не сказали. Впрочем, я догадываюсь, каково ваше мнение. 'Смешно и то, что мы пытаемся объяснять русским и немцам, что они начали плохой бизнес!'. Нет, просто мы пытаемся помешать. 'Исторические проблемы тоже искусственно поддерживаются у нас, хотя давно все выяснено'. 'поэтому посткоммунистическо-бандеровской Украину прощается все'. России следует простить, Украине - уже нет. 'передача украинскому капиталу Гданьской судоверфи, автомобилестроительного предприятия и сталелитейного завода 'Ченстохова'. 'Болгария, Венгрия, Словакия и Чехия поддерживают очень хорошие отношения с Россией, имеют общий бизнес, в том числе, в энергетическом секторе'. С Россией следует иметь экономические связи, с Украиной - уже нет. Если это не анти-украинские настроения, то что же это?

PS 'Поддерживать шумиху' и 'не поддерживать шумиху'.

Cezary krysztopa: - И присоединяюсь к Trystero.

r306: - Чтобы понять высказывания пана Яна Энгельберга, надо знать его отношение к Дмовскому и его восточной политике... Futrzak+ , о ПРО 'консерваторы' уже писали... :).

Cezary krysztopa: - Ах, вот где собака зарыта. Неоэндековское русофильство?

Futrzak+: - Это правда. Звучит знакомо. Откуда эта бессмысленное русофильство?

r306: - Cezary, бог с ней, с аналитической частью - она во всех отношениях спорная. Однако в одном пану Яну следует отдать справедливость - нашу восточную политику раздули до невозможности, от нее уже попахивает абсурдом...

Cezary krysztopa: - Вот именно. Я понимаю, что с Россией надо разговаривать, я защищаю этот взгляд, где только можно, но ведь не ценой тех принципов, о которых вы пишете, если я вас правильно понимаю. Кроме того, то, что Северный газопровод угрожает нашей энергетической безопасности, кажется, не нуждается в доказательстве???

Bravo - Автору. 'За северный газопровод мы должны поблагодарить правительство AWS, которое последовательно отвергало все российские инициативы, направленные на строительство второй нитки 'Ямала', проходящей через польскую территорию'. Боюсь, ты ошибаешься, правительство Бузека торпедировало строительство газопровода, соединяющего 'Ямал' с газопроводами в Словакии. Польша не могла отказаться от 2 нитки 'Ямала', потому что это было записано в международных договорах, правительство Речи Посполитой постоянно требовало строительства 2 нитки 'Ямала'. Вследствие моей слабой памяти, у меня нет желания читать весь твой, наверняка, интересный текст.

r306: - 'Откуда эта бессмысленное русофильство?' Э-э-э, не преувеличивай. Это не вопрос русофильства, потому что пан Ян к русским относится амбивалентно, как к любой другой нации. Это скорее бездумное почитание определенного политического направления. Только и всего. Так что я предложил бы не возмущаться. За каждое 'Ах, предательство!!!' я засчитываю очко в пользу пана Яна - такова парадоксальная форма его статьи :).

r306 - Cezary, утверждая 'Кроме того, то, что Северный газопровод угрожает нашей энергетической безопасности, кажется, не нуждается в доказательстве???', ты упустил из виду, что пан Ян предлагает непосредственное присоединение к Северному газопроводу...

Karlin: - 'Konserwatyzm.pl' или мышление кириллицей.

Cezary krysztopa: - Bravo! Вот именно, пишешь о перемычке, не так ли?

Bravo: - Ах, автор, зато я прочитал комментарии :)))). Хорошо, что не читал остального :D.

Cezary krysztopa: - r036, а это обезопасит нас от закручивания газового вентиля при одновременных поставках в Германию?

Stary Wiarus: - Очень хорошие отношения с Россией. 'Болгария, Венгрия, Словакия и Чехия поддерживают очень хорошие отношения с Россией'. А самые лучшие, конечно, Венгрия, настолько великолепные, что венгерское правительство усадило Шандора Лаборца, офицера коммунистической разведки, обученного в Академии КГБ им. Дзержинского в Москве в 1983-1989 гг., в кресло председателя комитета по безопасности НАТО, координирующего, между прочим, разведывательную деятельность, направленную против потенциальных противников НАТО. Я так понимаю, что в том же русле хороших отношений с Россией генеральным секретарем НАТО должен стать генерал Дукачевский (руководитель разогнанной WSI - военной разведки)?

r306: - Забавная мысль пришла мне в голову. Кажется, в интервью 'Салон24 спрашивает, Ярослав Качиньский отвечает' был задан вопрос о личностях, служащих примером... В ответ прозвучали имена, среди которых был упомянут и Дмовский, с оговоркой насчет его антисемитских выходок... А о провосточной политике и о том, что это была основная причина конфликта Дмовский-Пилсудский, - ни слова... Э-хе-хе...

Bravo: - Cezary krysztopa, я не знаю, перемычка это или нет, но дело было явно политическое, Россия хотела наказать Украину, уж не знаю, за что, и пустить газ в Европу, минуя украинские газопроводы, а газа даже в двух нитках 'Ямала' на это не было.

Emisariusz IV RP: - 'За северный газопровод мы должны поблагодарить правительство AWS, которое последовательно отвергало все российские инициативы, направленные на строительство второй нитки 'Ямала', проходящей через польскую территорию'. Фамилии, кто, кроме премьера БУЗЕКА, несет ответственность за отказ от 'ЯМАЛА-II'? Фамилии, АВТОР, и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! Это прекрасно сомкнется с нынешним правительством Гражданской Платформы. Насколько я знаю, тогда хотели непременно подключить Украину, о балтийских государствах разговору не было... теперь мы продолжаемся беспокоиться о балтах и Украине, но ГОРАЗДО БОЛЬШЕ О СЕБЕ. Мы из Польши можем протянуть ответвления балтийским странам и на Украину, но тогда трубопровод должен был бы иметь гигантскую пропускную способность, такая система для многих государств.

Так или иначе, но подобная соединяющая сеть нужна внутри ЕС. Почему ОБ ЭТОМ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТСЯ? Главное, чтобы сеть не принадлежала Газпрому целиком... тогда никакого смысла не будет. подключим тогда Белоруссию и Украину, чтобы - если что - помочь им с нашей стороны. Трубопроводы должны быть В ОБОИХ НАПРАВЛЕНИЯХ.

Другое дело, что, кажется, только Австрия имеет договор о реэкспорте газа Газпрома. Так? Значит, здесь русские все равно нас заблокируют. Просто нет спасения, они хотят шантажировать как можно большее количество стран отдельными договорами, а Польшу прямо-таки принудить к ГАЗОВОМУ РАБСТВУ. Белоруссию и Украину они раньше или позже уморят еэсовскими ценами на газ, это приведет к хаосу, их правительства падут. Мы, впрочем, тоже страдаем, а цены не слишком быстро идут вверх благодаря тому, что наш собственный газ их удерживает.

r306: - Cezary, это зависит от того, где будут размещены вентили и кто их будет контролировать :). Ты неправильно меня понял - я вовсе не защищаю Северный газопровод, потому что уверен, что это нерентабельная инвестиция. Даже за несколько (пару десятков) лет работы не оправдает себя. Я вот только размышляю, кто в этом бизнесе будет самый хитрый и на кого повесят весь дефицит:).

Przedwieczorny: - ' Борис Ельцин передал нам документы и попросил прощения за преступление во время своего визита в 1993 года. Однако мы, вместо того, чтобы продолжать диалог и довести до конца архивные исследования'...

И каким же образом можно исследовать закрытые архивы, прошу объяснить мне.

Что касается всего остального, то и говорить не о чем. Я скорее ожидал бы чего-то подобного от пана Сераковского из 'Политической критики', чем от консерватора.

Cezary krysztopa: - Из того, что ты говоришь, следует, что речь идет именно о перемычке :))). Именно от нее и отказывались, и правильно делали, но не от 'Ямала'.

Cezary krysztopa: - r036, держу пари, что так было бы устроено, чтобы можно было безнаказанно закрыть нам газ. У тебя какие есть какие-то сомнения относительно того, корму принадлежали бы вентили?

r306: - Cezary, я редко в чем-то сомневаюсь... Самое большее, это - что бы такое завтра на обед приготовить ;).

Newmatrix: - Польша - это не карлики ЕС. 'Ни одна из стран бывшего восточного блока не ведет такой политики, как мы. Болгария, Венгрия, Словакия и Чехия поддерживают очень хорошие отношения с Россией, имеют общий бизнес, в том числе, в энергетическом секторе, и не занимаются проукраинским мазохизмом'. Adwocem!! (Автор, видимо, имел в виду лат. ad vocem - к слову (сказать); по поводу, что касается, прим. перев.) Что это за страны, были ли они оккупированы русскими, разве оттуда цари каждый век вывозили и убивали 6 млн. поляков, так что нечего сравнивать. Польша расположена на пути из России в Европу, и Россия всегда будет угрожать нам. Кроме того, сколько Царица Екатерина платила жалованья 'свободным' литераторам на западе Европы, сколько КГБ сейчас платит левацким западным СМИ за разжигание полонофобии. Напомню, что Польша на 7 месте в ЕС по величине и населению, так что им имеем право быть гордым народом.

Emisariusz IV RP: - То, что пишет АВТОР, это не польский государственный интерес, а МОСКОВСКИЙ ИМПЕРСКИЙ БИЗНЕС. http://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Engelgard. М-да... Если бы текст не был подписан, то я сказал бы, что это написал типичный агент ВЛИЯНИЯ. АГЕНТ ФСБ, ГРУ или местный сорт с досье в ИНП.

PS Отношения с Украиной - дело трудное, и с Белоруссией тоже, но в дальней перспективе - это ПОЛЬСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ИНТЕРЕС. Никто не забудет, не простит УПА преступлений. Тем более - России. Никому не простим, но отношения строить следует, такова история мира. Бывают войны, резня, бывает время мира, сотрудничества, союзов. Отгородиться от России, обезвредить еще Крулевец, например, демилитаризовав регион при помощи международного давления.

RobertK: - Пан Tysero, интересно, вы с такой же легкость забыли бы и о пакте Молотова-Риббентропа? В конце концов, мы живем здесь и сейчас... А если говорить серьезно, я совершенно согласен с автором, что трубопровод по дну Балтики мы получили по собственному желанию. Меня всегда удивлял визг этих государственных мужей, которым так воняла российская нефть, и они искали по всему миру чего-нибудь другого. В Москве, наверняка, слышны были их рассуждения. Раз не хотите русской нефти, так что же удивляетесь, что русские строят свои трубопроводы, минуя нас? Запад хочет их нефти, они хотят продавать на Запад, а трубопровод на дне, хоть и дорогой, дает уверенность, что ни один безумный политик из Варшавы не станет мешать им. Если бы мы в свое время договорились с ними о строительстве второй нитки 'Ямала', множество фанатиков могло бы сегодня спать спокойно.

Украина - свободное государство, вот только многие ее граждане предпочитают тесные связи с Москвой, а не с Варшавой. Даже Ющенко, которого поддерживают польские политики, сразу после выборов помчался в с первым заграничным визитом в Кремль, видно, что мужик понимает, что эмоции эмоциями, а государственный интерес, в любом случае, важнее. Вы, наверняка, имели в виду, чтобы тех, кто предпочитает Варшаву, было больше, я с этим согласен. Только я не вижу существенной разницы между Украиной и Россией. По отношению к той и другой следует проводить такую политику, которая нам выгодна, и чтобы эту выгоду можно было измерить в евро.

Azrael: - Поддерживаю автора. Мышление и трезвый анализ имеют будущее...

Brysio: - Пан Энгельгард, вы сторонник, как я понимаю, 'единой и неделимой' России. Во всяком случае, у меня бывает такое впечатление, когда я читаю вашу 'Польскую мысль'. В связи с этим, я вас спрашиваю, отдали бы вы России древнерусские города как: Хелм, Пшемысл, Санок и т.д ?

r306: - Azrael, проблема в том, что это не трезвая оценка, это оценка, иллюстрирующая заранее принятый тезис... Так что с трезвостью она не имеет ничего общего. А жаль, потому что если бы пан Ян сосредоточился на ней (трезвой оценке), было бы значительно ближе к сути вопроса, точнее по фактам и, что важно, стало бы началом открытой дискуссии. А так... Эх...

NEOspasmin: - Текст до середины неплох. А потом автор доказывает, почему черным персонажем польской внешней политики должна быть не Россия, а Украина. А совсем без черных персонажей нельзя?

Andrzej Zbierzchowski: - 'За северный газопровод мы должны поблагодарить правительство AWS, которое последовательно отвергало все российские инициативы, направленные на строительство второй нитки 'Ямала', проходящей через польскую территорию. Поэтому нынешние вопли политиков и публицистов кажутся просто жалкими'. То есть, фактически, Гражданскую Платформу? Конец света!

Emisariusz IV RP: - Если так должно выглядеть движение народников, то самое время умереть!!!

http://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Engelgard

http://pl.wikipedia.org/wiki/Nowa_Mysl_Polska

http://pl.wikipedia.org/wiki/Ruch_Ludowo-Narodowy

http://pl.wikipedia.org/wiki/Stronnictwo_Narodowe_(po_1989)

Дмовский излечился от этого в конце жизни, но я вижу, что современные 'эндеки' как-то не способны перестать быть РУСОФИЛАМИ. От России мы НИКОГДА НИЧЕГО ХОРОШЕГО не видели и НИКОГДА не увидим. Разве что легкую смерть под ядерным грибом. И с 'такой программой' вы хотите строить очередную Речь Посполиту или что-то под другим названием? Да ведь вас оставят далеко позади ПОЛЬСКАЯ ПАРТИЯ ТРУДА, феминистки или геи. Я не против увидеть народническое движение в Сейме IV Речи Посполитой в коалиции с ПиС, но движение НАРОДНИКОВ, а не РУСОФИЛОВ!!! Вы должны измениться, разработать новую программу, взгляд на энергетическую проблему. Вы этой своей ПОЗИЦИЕЙ представляете всех своих единомышленников, объединившихся вокруг 'НОВОЙ ПОЛЬСКОЙ МЫСЛИ' и других организаций, вокруг партии?

Есть ли еще в Польше какие-то НОРМАЛЬНЫЕ, реально, патриотично мыслящие, разумные НАЦИОНАЛИСТЫ, которые не рехнулись на пункте раннего Дмовского (до 20-х годов, потом большевики вылечили его от любви к востоку), но которые, конечно, могут и должны уважать его как историческую личность. Может быть, АВТОР - реинкарнация графа ВЕЛЕПОЛЬСКОГО или СЫНОЧКА его? тоже были русофильские лахудры. Такой консерватизм не получит поддержки, даже еще меньше, чем 'консерватизм' Залевского, Уяздовского. Мы лоббисты Газпрома? Есть у кого-нибудь чистое досье в ИНП? Вы способны доказать, что ваши доходы - дело ваших рук, результат ваших трудов? Все?

Эта статья - это реклама ВЕЛИКОЙ СИМПАТИЧНОЙ РОССИИ, нашего друга Путина и любящего нас 'Газпрома'. Я, можно сказать, в шоке, но я читал немало текстов народников, националистов, консерваторов, это все примерно в одном русле. Все любят Москву, отрезают Польшу от Балтийских стран, Белоруссии, Украины. Это фундаментальные положения - это ВРЕДИТЕЛЬСТВО Польше. Ага, все стеной стоят против баз США, НАТО, особенно американской ПРО. Вот такие у нас в III Речи Посполитой народники и националисты. Рядом с ними ПиС с Качиньским кажется радикальным националистом. :)

Cezary krysztopa: - r036, раз эта инвестиция убыточная, подождем, пока она сдохнет сама по себе :))).

Arta: - Надо же, какой 'анализ'.

Настолько пророссийский, что прямо страх берет. И поэтому похвала от антиполяка Азраэля не удивляет. Господа, подайте друг другу руки! Даже если один из вас страдает левацким прогерманским косоглазием, а другой истекает слюной при одной мысли, что можно публично продемонстрировать свою неограниченную любовь к Великой России. И тот, и другой радуются тому, что интересы Польши так мало значат для них, хотя патриотизмом пан Энгельгард непрестанно размахивает, как засморканным платочком.

eumenes: - Trystero: ' Какое значение имеет факт, что AWS торпедировала планы второй нитки 'Ямала'?' Принципиальное. Показывает, что мы ненадежны в качестве посредника. Например, начнем строить трубопровод через балтийские страны, а через два года вернется Качиньский и остановит все строительство. Точно так же Россия еще долго будет чувствовать последствия прекращения поставок газа Украине несмотря на то, что это было давно и неправда - потому что утратила репутацию надежного поставщика.

r306: - Cezary, а я ничего другого и не делаю ;).

Cezary krysztopa: - Azrael, ты, поляконенавистник... ;))))))))) Arta говорит: 'Кыш отсюда!!!'. А профессор Новак в краковском костеле как раз призвал расправиться с еврейством... :)).

Emisariusz IV RP: - 'раз эта инвестиция убыточная, подождем, пока она сдохнет сама по себе:)))'. Балтийская труба не умрет никогда. Не сдохнет, потому что расходы переложат на покупателей ГАЗА, то есть и на ПОЛЯКОВ в том числе, на ЕС. В том-то вся прелесть большой корпорации, причем государственной, принадлежащей стране, враждебной миру, особенно враждебной по отношению к Польше, уже 500 лет.

ПОЛИТИЧЕСКИЙ проект имеет значение СОВЕТСКОГО АНТИ-ЕСОВСКОГО ГАЗОВОГО ОРУЖИЯ МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ. Эта труба никогда не разорится, даже если России придется доплачивать огромные деньги, изымая их из других отраслей. Достроят вторую нитку, и почти весь газ в Западную Европу пойдет через Балтику без оплаты транзита, тогда уже будет рентабельно... Поэтому разорится труба через Украину, Словакию, Чехию... Может, тогда 'ГАЗПРОМ' откажется от новой трубы на юге, кто знает, не САБОТАЖ ли это еэсовских проектов.

Тимошенко воюет так, что украинцы дивятся, а Путин методичен. За 20 лет все уладит. ЕВРОПА начнет НОВЫЙ ЭТАП. Украина, Белоруссия, Балтийские страны будут полностью зависеть от милости и немилости России. Мы будем покупать у... немцев российский газ или из труб 'Газпрома'. А чей он там, в Азии, не имеет значения. Важно, чья труба... и вентили. Вентили, как кнопки пуска ракет, сейчас важны. Начнется политика вентилей, еще более БЕЗЖАЛОСТНАЯ, чем сейчас.

Сezary krysztopa:- Arta, купи себе бетонный манежик с оборочкой из колючей проволоки, может, ни один вредный германец или москаль при помощи предателя-поляконенавистника к тебе не залезет :))). Не обижайся, это шутка...:)))

Osa 1230: - Свободная торговля или зависимая? 'Ни одна из стран бывшего восточного блока не ведет такой политики, как мы. Болгария, Венгрия, Словакия и Чехия поддерживают очень хорошие отношения с Россией, имеют общий бизнес, в том числе, в энергетическом секторе, и не занимаются проукраинским мазохизмом'. Так меня бесит это б...во, что я по-другому сказать не могу и прошу прощения у всех читателей.

Почему никто здесь и сейчас не вспоминает, в какой зависимости и есть была наша страна от 'спасителей' из кремля, а в какой другие страны восточного блока. Кто еще принимал такое участие в окончании Второй мировой войны.

Разве чехам, венграм югославам и другим народам приходилось так же тяжело, как нашему народу? Разве они были так страшно унижены - политически и экономически - как наша страна?

Я удивляюсь, что те, кто сейчас хочет повернуть историю, этого не видят.

В какой ситуации находились поляки в то время? Что существенного могли они сделать, если 'сверху' им навязывали, что и как? Мы были занозой для наших 'спасителей', только у нас ликвидировали так называемую оппозицию новому строю. А где это было видано и слыхано, чтобы так сопротивлялись новому строю, как у нас?

Все соседние страны приняли это безболезненно, равнодушно, хоть его величество Франц-Иосиф, хоть царь Николай Великий, лишь бы только нам хорошо было. Можно ли сейчас все изменить? Вроде бы можно, только почему противоположная сторона этого не хочет? Только что-то - за что-то? Есть ли у нас этот мазохизм или нет, все-таки мы хотим разговаривать на равных, как свободная и независимая страна. Странно, что некоторым это не нравится, то, что мы хотим быть независимыми в наших отношениях.

Gabriel: - Не остается ничего другого, как согласиться с вашим текстом. Жаль, что трезво мыслящих людей так мало. Жаль, что историческо-истерическое упрямство мешает нам заниматься бизнесом и быть первыми в сотрудничестве ЕС и России.

Cezary krysztopa: - Упрямство упрямством, с Россией надо разговаривать, но, во-первых, автор путает 'Ямал' с перемычкой, во-вторых, отрицание того, Северный газопровод является угрозой нашей энергетической безопасности, - это ересь, а в-третьих, у меня тревожное впечатление, что автор хочет пожертвовать наши отношения с Украиной, Грузией и белорусской оппозицией на алтарь отношений с Россией. Я трижды с этим не согласен.

Czubas: - Действительно, аргументация несколько забавная. Забавным кажется объяснение, что германия и Россия не должны строить трубопровод, потому что Польша на этом не заработает. Трудно удивляться, что в прошлом году Комиссия ЕС поддержала строительство. На нем заработают многие европейские фирмы. Кроме того, Западная Европа получит добавочную линию поставок. Ясное дело, России нельзя верить на сто процентов. Надо каждое слово российского правительства проверять несколько раз и искать второе дно. Но труба - типичный пример того, что другие будут поступать так как им выгоднее всего. Поэтому следует внести в польскую политику побольше реализма, а меньше идеологии.

TedS: - Эпигоны эндеков. Маркс написал, что история повторяется, но в виде фарса. Реминисценции Дмовского очевидны. У меня впечатление, что автор застрял в XIX веке, забыв о том, что произошло после 1914 года. Это и есть фарс.

Нормальные отношения с Россией необходимы, но уж верно не ценой наших восточных соседей или ценой нашей суверенности. Консервативная мысль не может опираться на нескольких устаревших идеях. Она требует глубокого анализа и более обдуманных выводов, чем то, что нам предложил автор. Надеюсь, что автор говорит лишь от собственного имени, а не от группировки, за которую он подписался.

Tadeusz: - Cezary krystopa, вы забыли добавить к списку наших друзей, которых мы должны поддерживать, чеченских партизан.

Miroslaw Kraszewski: - Само название вашей статьи 'Проблема по собственному желанию' указывает, что вы должны основать дополнительный сайт www.konserwatyzmkremlowski.ru.pl, чтобы никто не ошибся в интерпретации слова 'консерватизм'.

Tadeusz: - Такой умный текст, содержащий столько правды, вы не должны были помещать на этом форуме. Из комментариев вы, наверняка, поняли, что до этих людей правда не доходит. Они живут в своем выдуманном мире, полном ненависти и мести, они не способны ни понимать, ни дискутировать. Кто думает не так, как они, тот глупец, предатель и т.д. Или, как говорит их вождь, слушает немецкое радио. Вот уж где паранойя. И такое ничтожество управляет ими.

TedS: - Тадек, то, что ты с автором согласен, еще не доказывает, что автор прав, и это не повод, чтобы оскорблять других. Мой тебе совет: проспись, повредить это не повредит, а иногда и помогает.

Tadeusz: - TedS, если речь идет об оскорблении других, разве вы не читали всех комментариев к статье? Если фанатикам можно, то и я принял их стиль. По принципу 'с волками жить - по-волчьи выть'.

TedS: - Tadeusz, вы уперлись в парадокс курицы и яйца. Что было раньше? Вы с вашим ad persona или они? Вы реагируете на них или они на вас? Иначе говоря, если вы роетесь в грязи, то вы запачкались. Не имея времени рассматривать и анализировать, скажу - все вы одинаковые.

____________________________________________

Автор перевода читатель ИноСМИ.Ru - ursa

Примечание: редакция ИноСМИ.Ru не несет ответственности за качество переводов наших уважаемых читателей

___________________________________________

Восточная ошибка Туска ("Gazeta Wyborcza", Польша)

Лучше бы Туску остаться дома ("Dziennik", Польша)