Джерри Хау, профессор политологии в Университете Дьюка\Duke University. Автор многих книг. Предпоследняя из них была посвящена России ("Логика Экономических Реформ в России"/The Logic of Economic Reform in Russia, опубликована в 2001 году), последняя - США "Изменяющиеся Партийные Коалиции"/Changing Party Coalitions: The Strange Red State-Blue State Alignment (2006 год).

Вопрос: Вы долгое время занимались изучением советской, а впоследствии российской политической систем. Однако после этого Вы заинтересовались американской системой. Почему?

Хау: Я интересуюсь некоторыми вопросами. Например, "каким образом формируются рынки?", "каким образом формируются государства?", "каким образом формируются демократии?".

Конечно, историки могут написать об уроках, которые возможно извлечь из российского опыта через 50 лет, однако слишком рано делать подобное сейчас. Я решил сконцентрироваться на изучении США в исторической перспективе, потому что существуют определенные табу на дискуссии о развитии Соединенных Штатов. Я решил вернуться в прошлое и посмотреть на проблемы английской и американской эволюции более серьезно, поскольку это может позволить лучше понять весь процесс. Одним из результатов этого стала книга, в которой я сравнил эволюцию Англии и США с тем, что произошло с Испанией и Мексикой.

Я искал ответы на те же вопросы, которые я перечислил ранее. Я занялся исследованиями СССР в 1950-е годы и был подвержен влиянию таких людей, как Баррингтон Мур и Александр Гершенкорн, которые искали ответ для загадки: способна ли экономическая трансформация, которую переживала России в середине столетия, привести к политическим изменениям? То есть, в этом смысле я не менял тему моих исследований.

Вопрос: Позволил ли опыт изучения СССР каким-то иным образом взглянуть на американскую историю?

Хау: Да. Мне кажется, что существует серьезнейшая проблема. Когда политологи изучают американскую политику, социологи - американское общество, а историки - американскую историю, они смотрят только на одну эту страну и не имеют сравнительной перспективы. Это приводит к очень серьезным пробелам. Знание иных стран - таких как Россия - позволяет избавиться от этого недостатка.

Я смотрел не только на США, но и на Англию, которая дала начала новой стране - Соединенным Штатам. Если мы бы понимали Европу, то не допустили бы тех ошибок, которые мы сделали в России и Ираке. Мы забыли, что Генрих Восьмой консолидировал английское государство в 1530-1540-е годы, что после этого Англия пережила 150 лет религиозных войн, что привело к тому, что в 1688 году власть в стране получил парламент. Однако верховенство парламента не было официально продекларировано до 1832 года, а всеобщее избирательное право в Англии появилось лишь в 1880-е годы.

У нас нет понимания того, что это означает в понятиях времени. А это ведь 350 лет! Если Ирак будет "цивилизовываться" по английской схеме, то настоящая демократия в нем появится в 2350 году. В России, а позднее в Ираке, мы совершили те же самые ошибки. Мы предположили, что сможем создать рыночную экономику и демократию за несколько лет. Однако этот процесс потребует десятилетий, даже если предположить, что Россия встала на путь демократизации с 1860-е годы, когда появились земства. Другими словами, Россия намного дальше Ирака продвинулась по пути демократизации, однако с момента появления земств прошло лишь только 150 лет и России есть еще куда идти.

Вопрос: А когда начались США?

Хау: США начались с принятия Великой Хартии Вольностей в 13 столетии или с момента создания Английского государства в 14-15 веке - ведь до 1776 года английский опыт являлся и американским опытом.

Вопрос: Можете ли Вы сравнить США и Россию в терминах прогресса на пути к демократии?

Хау: Существует убеждение, что если Зевс-громовержец пошлет на землю рыночные механизмы, то они будут способны функционировать автоматически, даже если Вы разрушите государство, существовавшее на этом месте ранее. Это представление было принято в России и позднее принято в Ираке. Но это просто глупо. В США рыночная экономика существовала несколько столетий - и посмотрите на монументальный беспорядок, который мы наблюдаем сегодня! Государство недостаточно регулировало ипотечный рынок и банковскую сферу. Но это продолжение старого процесса, потому что это - внутренняя проблема неоклассической экономической модели.

Я не думаю, что то, что случилось в России, это наследие коммунизма. Реальным коммунистическим наследием было бы авторитарное государство, уделявшее особое внимание экономическому росту и инвестициям. Китай проводит политику, унаследованную от коммунизма. И именно этого же ожидали от России в 1980-е годы. Китай демонстрирует потрясающие темпы экономического роста.

А в России мы видим результаты применения логики неоклассической экономической модели. Неоклассическое определение личной рациональности гласит, что люди должны воровать, а правительство должно контролировать этот процесс. Однако если эту модель применить на практике, то можно вспомнить изречение философа Джона Локка: "чиновники - это тоже люди". Они тоже должны стремиться максимизировать прибыль, что и делается в России. Реальная проблема заключается в том, как превратить личную корысть, которую мы наблюдаем в России на протяжении двух десятилетий, а в определенной степени и в США на протяжении последней декады, в более цивилизованную форму общества?

Это врожденная проблема, потому что чиновники, которые обязаны защищать права собственности и регулировать рынок, также имеют склонность к коррупции. И каким образом Вы можете создать подконтрольную систему? Очевидно, что это исключительно сложная задача, которую будут решать несколько поколений.

Вопрос: Существует ли в мире демократическая система, которая в большей или меньшей степени находится под контролем государства?

Хау: В целом, Западная Европа достигла большего, чем США. Европейская система - я к ней причислил бы еще Австралию и Канаду - это система, в которой если большинство населения захочет чего-нибудь (например, всеобщей и общедоступной системы здравоохранения), то оно способно это получить. Правительство США преднамеренно создало механизм "вето". Если 21 штат захочет заблокировать любой закон, принятый Конгрессом, то эти штаты будут в состоянии это сделать. Заметьте, что в 21 наиболее "сельских" штатах США проживает менее четверти населения страны.

Вопрос: Изучая США, Вы собирались применить полученные знания в России?

Хау: Если мое представление о рыночных реформах и демократизации справедливо, то я не доживу до того, чтобы стать свидетелем реальной демократизации России. Мне перевалило за 70 лет, а процесс займет десятилетия.

Возможно, что Россия пройдет тот же путь, что и Мексика, только быстрее. В 1920-1930-е годы Мексика создала политическую систему, в которой доминировала одна партия. Эта система начала разваливаться в 1990-е. Российская демократическая традиция начинается с земств, Россия имела свой парламентский опыт до 1917 года, в эпоху коммунизма население достаточно активно участвовало в управлении страной. С учетом этого, процесс, вероятно, начнется сразу после ухода Путина со сцены. Если Путин будет жить также долго, как Тито, то процесс начнется значительно позже. Однако если произойдет, например, авиакатастрофа, то все может пойти иным путем. В истории было множество таких случайностей.

Политика Международного Валютного Фонда - это политика Министерства Финансов США. И важная деталь политики США в отношении России, которая меня реально раздражает, это то, что власть предлагалось передавать людям, которых они называли "демократами", однако эти люди пытались проводить экономическую политику, которую поддерживали только 15% населения. После этого Ельциным и Путиным было создано авторитарное государство, задачей которого было создание такой экономической и социальной системы, которую мы бы никогда не приняли бы для США. Если посмотреть на Соединенные Штаты, легко установить, что американцы не требуют максимально свободного рынка - они желают большего регулирования экономики, большей социальной защиты, улучшений в системе здравоохранения... Американские советы России никогда не основывались на принципе, согласно которому смысл демократии заключается в том, чтобы проводить ту экономическую политику, за которую выступает большинство населения.

Путин консолидировал свою власть. Он может сохранять ее десятилетиями. Может быть он начнет заниматься промышленным производством, развитием экономики услуг и созданием системы здравоохранения по образцу западноевропейской. Я бы хотел надеяться на это.

Вопрос: Какие условия требуются для продолжения процесса демократизации России?

Хау: Для начала, не существует "чистой демократии". США начались с полудемократической системы. Мы демократизировались в 1820-1830-е годы, что привело к началу Гражданской войны. После войны мы уменьшили уровень демократии, а потом Франклин Рузвельт вновь его повысил. Ныне, как мне кажется, что мы опять откатились назад.

С моей точки зрения, в России после 1991 года произошло два больших преступления. Во-первых, более 10 млн. человек ушли из жизни преждевременно, по причине того, что власти, с благословления МВФ, приняли решение прекратить финансирование системы здравоохранения, развивать промышленность и сельское хозяйство, обеспечивать население страны здоровым питанием. И в середине 1980-х годов средняя ожидаемая продолжительность жизни в России была очень невелика - 65-67 лет, а позже она сократилась до 57-ми лет. Подобный падение продолжительности жизни будет считаться одной из величайших трагедий русской истории, таких как сталинская коллективизация.

Во-вторых, в России существовала одна из наиболее технически образованных элит мира и один из наиболее умелых рабочих классов. Однако власти, под давлением МВФ, уничтожили их. Они уничтожили инвестиции в промышленное производство. Было сказано, что Россия недостаточно технически компетентна, чтобы экспортировать товары на Запад. Однако Китай, который на десятилетия отставал от России, внезапно стал одним из величайших экспортеров мира.

Что требуется России для создания гражданского общества? Это не просто создание интеллигенции и женских организаций, но создание профсоюзов, организаций промышленников, организаций профессионалов (таких как Американская Медицинская Ассоциация и Американская Ассоциация Юристов), а также настоящих партий. Структуры гражданского общества должны быть достаточно сильны, чтобы быть способными противостоять нефтяной индустрии и правительству.

Коммунистическая партия символизирует эту проблему. Зюганов был плохим кандидатом в 1991 году. Даже если его программу одобряли, он не был харизматическим кандидатом. В целом, коммунистическую партию просто купили. Она полностью коррумпирована режимом. Если бы она не была коррумпирована, то она смогла бы выбрать более харизматичного, более умеренного лидера, либо была бы заменена социал-демократической партией.

С другой стороны, российская элита, включая интеллигенцию, должна более внимательно относиться к пожеланиям широких масс населения, которых интеллектуалы всегда считали "черными людьми".

Вопрос: В прошлом многие специалисты говорили о неэффективности и неустойчивости советской системы, ныне аналогичные вещи говорится о современном российском режиме. Как вы оцениваете эффективность и устойчивость современной американской системы?

Хау: Лично я думаю, что нынешний российский режим достаточно устойчив. Будущее США во многом зависит от того, что произойдет в рамках нынешнего экономического кризиса. Я думаю, что Обама победит на выборах и что Обама ассоциирует себя с людьми, которые способны произвести реальные изменения.

Настоящая проблема американской политической системы - Демократическая партия, которая приняла решение апеллировать к тем людям, которых посчитала "средним классом" - то есть, к гражданам со средним семейным доходом в $115-$125 тыс. за год, которые составляют 10% наиболее состоятельных жителей США. Когда настоящий средний класс приходил на избирательные участки он не мог сделать реального выбора в сфере экономики - он должен был голосовать или не голосовать за права сексуальных меньшинств, за отношение к абортам и пр. Я думаю, что экономический кризис побудит демократов сделать своим кандидатом Обаму, который делает то, что необходимо для демократии - он апеллирует к людям с годовым доходом в $60-$70 тыс. Существующая в США демократическая система допускает множество ошибок, однако она способна к самокорректированию.

Конечно, если Демократическая партия не отреагирует на нынешние изменения или Республиканская партия не вернется в центр политического спектра, где некогда были республиканские президенты Эйзенхауэр и Никсон, то другая партия может появиться на авансцене. То есть, в США опять будет двухпартийная система, однако состоящая из других партий.

Вопрос: Если все процессы будут идти так, как они идут сейчас, как за 20 лет смогут измениться политические системы России и США?

Хау: Это очень сложный вопрос. Я принадлежу к научной школе, которая утверждает, что мир в скором времени начнет испытывать экономические трудности - не такие серьезные, как в 1930-е годы, однако достаточно болезненные - что приведет к заметным политическим последствиям. Возможно также, что террористы добудут атомную бомбу и взорвут ее в Париже, Лондоне или Нью-Йорке. Я верю в то, что США готовы вернуться к рузвельтовскому "Новому Курсу" и пойти по пути европейской демократии - я считаю, что это хорошо.

По моему мнению, в России ныне существует модифицированная форма старой коммунистической системы, в которой реальную власть имел Генеральный Секретарь. Однако Генеральный Секретарь типа Сталина серьезно отличается от Генерального Секретаря, похожего на Брежнева, и еще больше, от Гомулки в Польше или Кадара в Венгрии. Я надеюсь, что Путин начал думать о будущем и о своем наследии. Очевидно, что новая когорта олигархов, которая тратит все свое время на воровство собственности, полученной их предшественниками, ничего хорошего не сделала для обычного россиянина. Поэтому люди должны сфокусироваться на создании системы контроля над олигархами.

Когда новое поколение россиян начнет заменять поколение 1980-1990-х годов, в России, скорее всего, начнется процесс эволюции, подобный тому, который мы наблюдали в странах, относящихся к группе "Восточно-Азиатских Тигров" - в Южной Корее, на Тайване и Сингапуре. Результатом этого станет создание намного более сбалансированной политической системы. Именно восточно-азиатские модели должна изучать российская интеллигенция для того, чтобы создавать политические альянсы с неидеальными союзниками. Однако именно так создается гражданское общество.

__________________________________

Мессианство России ("Washington ProFile", США)

Американская традиция: крестовый поход за "свободную Россию" ("Washington ProFile", США)