Название города Курск, расположенного на российско-украинской границе, символизирует собой крупнейшее танковое сражение Второй мировой войны, если не всей военной истории. Там сошлись в бою более 10 тысяч немецких и русских танков, а сам город стал синонимом сражения танков против танков – оружия, которое превратилось в настоящий символ Второй мировой войны. Чрезмерное употребление превосходных степеней при описании этой битвы способствовало возникновению многочисленных легенд.
Так, например, поспешный вывод немецких войск из боя воспринимался как доказательство превосходства советских бронетанковых войск. Что касается количества техники, то, судя по имеющимся данным, в том сражении 2 700 танкам Вермахта противостояли более чем 8 тысяч танков Красной армии. Однако в качественном отношении операция «Цитадель» была воспринята советскими войсками как «технологический шок, поскольку существовавшее до этого момента превосходство стало достоянием прошлого», как отметил историк Карл-Хайнц Фризер (Karl-Heinz Frieser). «Курск действительно представляет собой своего рода поворотный пункт в области танкостроения – в пользу немецких бронетанковых войск», — подчеркнул он.
К этому выводу многолетний глава одного из отделов Центра военно-исторических исследований бундесвера пришел после долгого изучения советских документов, ставших доступными только после 1990 года. Изданный им восьмой том из серии «Германский рейх и Вторая мировая война» (Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg), вышедший в свет в 2007 году, вносит коррективы в многочисленные существовавшие ранее представления. Одно из них связано с тем, что Гитлер и его генералы приводили вполне разумные основания, постоянно откладывая наступление на Курск в 1943 году. На самом деле перспективы начать, наконец, сражение, имея превосходство в бронетехнике, были вполне реальными.
До конца 1942 года немецкие танки уступали в техническом отношении большинству бронированных машин своих противников. Уже во время военной операции против Франции западные союзники смогли использовать большее количество танков, а их модели были лучше по качеству. Большинство из примерно 2 500 танков, находившихся в распоряжении вермахта в начале этой операции, были оснащены безнадежно устаревшими пушками. Британские танки «Матильда» (Matilda) фактически были неуязвимы. И французские танки «Char B» и «SOMUA» имели бронирование до 60 миллиметров и были в два раза надежнее защищены, чем самые мощные немецкие танки типа III и IV.
Основное отличие было в тактике
Тот факт, что немецкие бронетанковые дивизии, тем не менее, выигрывали сражения, объясняется применявшимися принципами управления. Они были мобильны, использовались концентрированно и в бою применяли очень гибкую тактику, тогда как французы и англичане распределили свои 3 200 бронемашин по линейному принципу. Как только немцы в одном месте пробивали брешь в линии обороны, весь фронт противника в целом распадался.
Кроме того, немецкие бронированные машины обладали большим радиусом действия и были оснащены радиосвязью, что облегчало управление. Еще одним фактором можно считать роль командира. В немецком танке он мог полностью сосредоточиться на ведении боя, тогда как во французских танках он вынужден был также выполнять функции наводчика.

Подобного рода разделение труда существовало и в Красной Армии. Большое количество танков Т-34 шокировало руководство Вермахта в тот момент, когда начался блицкриг против Советского Союза, однако затем, судя по всему, немецкие боевые машины стали раз за разом и, казалось, без особого труда получать преимущество за счет маневра и возможность подбивать танки противника. Когда в декабре 1942 года была предпринята робкая попытка деблокировать Сталинград, бронетанковым дивизиям с парой десятков машин на гусеничном ходу удалось прорваться сквозь оборону нескольких вражеских армий к окруженному городу на расстояние до 50 километров.
Однако тактического преимущества было недостаточно для того, чтобы компенсировать количественное превосходство, которым обладала Красная Армия за счет запуска заводов по ту сторону Урала. Кроме того, ее генералы изучили немецкий опыт и начали создавать самостоятельные бронетанковые соединения. Что касается немецкого руководства, то оно, по словам Фризера, сделало ставку на «решающий технологический прорыв». В 1943 году создалось впечатление, что этот поворотный момент, наконец, приближается.
С фронтальной части «Тигр» был неуязвим
Следует сказать, что стандартная модель Вермахта панцеркампфваген IV постоянно подвергалась модернизации, и она уже практически не уступала советскому танку Т-34 в версии 34/76. Если в 1941 году этот немецкий танк был оснащен короткоствольной 75-миллиметровой пушкой, то теперь он получил уже 75-миллимитровую длинноствольную пушку, а также более мощное бронирование. Одновременно на его гусеницы была установлена такая защита, что советские наблюдатели часто принимали его за «Тигра».
Некоторые экземпляры панцеркампфвагена VI «Тигр» были использованы в ходе провалившейся операции под Сталинградом, а также в Тунисе, где они показали, какую опасность они могут представлять для неприятеля. Его лобовая броня составляла 120 миллиметров и была совершенно непробиваема для пушки Т-34, а менее защищенные боковые стороны могли быть повреждены только с расстояния в несколько сот метров. Тогда как его 88-миллиметровое орудие было способно поражать советские танки на расстоянии свыше двух километров.

То же самое относилось и к самоходной артиллерийской установке «Фердинанд». С ее помощью Фердинанд Порше пытался получить заказ на производство «Тигров», однако уступил фирме Henschel и занял только второе место. Уже изготовленные 90 единиц шасси для нового танка были использованы для производства этих устрашающих артиллерийских установок с мощным стволом. С фронтальной части они были практически неуязвимы, а их усовершенствованная 88-миллиметровая пушка представляла опасность для Т-34 уже на расстоянии свыше трех километров.
Однако настоящим чудо-оружием был среднетяжелый панцеркампфваген V «Пантера». С фронтальной части он был защищен почти так же, как и «Тигр», однако его установленное под наклоном бортовое бронирование было результатом испытаний, проведенных вермахтом с захваченными танками Т-34. А его новая 75-миллиметровая длинноствольная пушка была способна поражать советскую бронетехнику с расстояния свыше двух километров.
По образцу Первой мировой войны
Многие эксперты считают его лучшим танком Второй мировой войны. Однако в момент принятия на вооружение он таковым не являлся. Вместо того чтобы заниматься лечением многочисленных детских болезней, Гитлер отклонил все возражения министра вооружений Альберта Шпеера и инспектора бронетанковых войск Гейнца Гудериана и приказал все произведенные машины этого типа направить для участия в операции «Цитадель» под Курском. Именно из-за этого сроки наступления несколько раз переносились.
Впервые в ходе той войны немецкое руководство сделало ставку не на внезапность и быстроту, а на техническое превосходство. Руководители страны и Вермахта исходили из того, что новые «чудо-танки» смогут вывести из строя тысячи единиц вражеской техники, сосредоточенные в то время в районе Курска. Новые модели были организованы в специальные группы для того, чтобы добиться максимальной пробивной силы. На это также потребовалось дополнительное время.
Последнее крупное наступление Вермахта на востоке, в котором было задействовано несколько армий, должно было стать сражением техники по вызывавшему травматические воспоминания образцу времен Первой мировой войны. При этом танки были разработаны как раз для того, чтобы избежать безрезультатной кровавой бойни наподобие той, что произошла в 1916 году под Верденом.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| -2 Страшно не оружие, а руки которые его держат. Если бы не было джугашвилиных репрессий, выкосивших ценные технические кары, то с нашими Т-34, превосходившими немецкие танки в начале войны, исход войны был бы другим. А так, насажали в танки бывших колхозников, которые на лошадях пахали и в бой бросили. И технику теряли и людей. Всё Джугашвиля виноват. Раскрыть всю ветку (27 сообщений в ветке) 
| 0 технические кадры 
| 0 saturn2w:И технику теряли и людей "Мертвые сраму не имут !" Они сражались , как могли , и умирали побеждая там где смерть застала ! Но победили бывшие колхозники . И вечная им слава ! Из классики кино :" Гад ты оказывается , Костя Федотов ". 
| 0 Герои, конечно. Но было бы горадо лучше, если бы их вовремя обучили. Но обучать было некому из-за репрессий вашего Джугашвили. 
| 0
А кто глупее? "Дурак", или тот кто его слушает? Это нам сейчас тут легко рассуждать, надо было так, надо было эдак, а окажись бы мы там, возможно, просрали бы все к чертям. Короче - история, да и статья про технический прогресс вермахта, а не про дурость Сталина и неумение русских воевать. 
| 0 Речь о том, что Джугашвиля перебил тех, кто должен был обучать армию. 
| 0 что было то было, хотя с оценками и ролью репрессий не соглашусь,разбирать почему, это уж точно не на иносми. Единственная армия что смогла выдержать удар это- Красная Армия, танк т-34, образца 1940-1942 годов,имел множество недостатков, но это был один из многочисленных инструментов что помогли разгромить фашизм 
| 0 Да, это так. 
| 0
исход войны был бы другим Выходит правильно Сталин Тухачевского и других уничтожил или ты хотел победы фашистов? 
| 0 Если бы не уничтожил, немцы до Москвы не дошли бы. Или тебе нравится, что немцы до Москвы дошли? 
| 0 джугашвиля, джугашвиля, джугашвиля, Курилы, Курилы, Курилы... Квазя, что то с твоей психикой происходит. Джугашвиля её травмировал, натянув как кондом на Курилы? 
| 0 Какая тема о том и пишу. 
| 0
Война была другой? С теми самыми ценными кадрами с которыми Россия просрала Первую мировую? Разница между Первой и Второй как раз в лидере. 
| 0 В первую мировую немцы до Москвы не дошли. Да и с первого времени воевать начали хорошо, если бы не большевистская агитация. Один Брусиловский прорыв чего стоит. 
| 0 селибы не сталин то 34 в том виде которой она была в начале войны моглобы и не быть. Большинству тогдашнего генералитета не нужен был такой танк планировалось наращивать производство легких танков типа бт даже 34 делали двух вариантов гусиничную и колесно гусеничную с более тонкой броней. Причем тенденция строительство легких танков была и в других странах до куда сталинские репресии не могли не как дойти. На тот момент истории Стилин оказался среди очень не млогих которые увидели перспективы средних и тяжолых танков. Справедливости ради можно отметить что из за этого были свернуты предвоенные разработки противотанковых ружей и пушек малого калибра которые срочно пришлось востонавливать посе начала войны. 
| 0 Сейчас есть мнение, что те лёгкие и средние танки не совсем и отбросы были. У немцев тоже такие были сначала. Просто у нас комсостав был необучен. 
| 0 Если бы не было Джугашвили и его команды Гитлер почистил бы не только Европу, но и весь мир, а ненавистников Сталина, типа saturn2w,сегодня, не существовало бы на земле! 
| 0 Ерунду не городите. Если бы вместо Джугашвили Жуков или Рокоссовский, например, были, война скорее бы окончилась. 
| 1 А сечас старые кадры Академии наук уничтожают . 
| 0 Путин там чего-то пересмотрел, посчле консультаций с академиками, вчера писали. 
| 0 никого не уничтожают-просто немного подновляют систему 
| 0 Если бы не было джугашвилиных репрессий, выкосивших ценные технические кары, то вероятнее всего мы не имели бы Т-34. А наше представление о ведении войны жижделось бы на мнении тех, кто войну видел в кавалерийских лавах и тачанках. Ваш наркотический угар по Сталину мешает вам трезво видеть действительность. А действительность такова - исполнение в армии даже самы простых дериктив и приказов было в просере, в генштабе рулили те, кто воевал еще в 1914 с представлениями и тактике и стратегии образца 1905 года... Видимо вы из тех, кто пороху не нюхал, так ознакомтесь с требованиями по подготовке младшего командного состава рабоче-крестьянской армии до 37 года... это полный здец.... что в таком качестве требовать от простого солдата 
| 0 Жуков при царе служил и прочие, и что, они на тачанках скакали? 
| 0 Квазя, я тебя уже 100500 раз прикладывал. Уйди с этой темы. 
| 0 Не помню такого. Чего ты можешь мне по истории нового сказать, когда у меня одни пятёрки в универе по ней? 
| 0 да вы, батенька, дурак поначитались всяких дредней, а сми в истории разбираетесь как свинья в апельсинах... 
| 0 исход войны был бы другим. То есть наши деды проиграли....Ты автор статьи? Иностранный Агент? 
| 1 просто ты нерусский: русское офицерство было уничтожено в 31м году, Дело Весна а Сталин уничтожал палачей русского народа. 
| 0 в пользу немецких бронетанковых войск курская битва ! день второй ! Стоять ,держать , на провокации не поддаваться ! Счас борцуны и забугорье все снова изоврут ! и танки Русские из фанеры ,плохие самолеты , генералы не те , а англы с амерами герои ! Но скоро освобождение Варшавы и взятие Берлина ! 
| 0 Записка комиссии президиума ЦК кпсс в президиум ЦК кпсс о результатах работы по расследованию причин репрессий В 1932-1933 годах из Германии в Иностранный отдел ОГПУ поступала агентур�ная информация о наличии якобы в СССР �военной партии�, захватившей крупные посты в армии и рассчитывающей произвести переворот и устранить Сталина. В информациях сообщались также различные сведения о советских военачальниках Туха�чевском, Блюхере, Каменеве С. С., Буденном и других В другом документе — �Справке-до�кладе о накоплении командных кадров РККА� от 21 марта 1940 года говорится, что �за 1937—1938 годы в связи с очисткой армии было арестовано, исключено из партии и, таким образом, выбыло из РККА - 35000, в том числе 5000 политсостава�23. Среди них были 3 заместителя наркома обороны, нарком Военно-Морского флота, 16 коман�дующих военными округами, 25 их заместителей и помощников, 5 командующих фло�тами, 8 начальников военных академий, 25 начальников штабов округов, флотов и их заместителей, 33 командира корпуса, 76 командиров дивизий, 40 командиров бригад, 291 командир полка, два заместителя начальника Политуправления РККА, начальник Политуправления ВМФ и ряд других видных политработников. Подавляющее боль�шинство из этих лиц было арестовано и расстреляно (ЦГАСА. Ф. 33837. Оп. 10с. Д. 142. Л. 93; сообщение ГУК МО СССР от 2 апреля 1962 г. № 173/3/263732). Из 108 членов Военного совета при НКО СССР к ноябрю 1938 года сохранилось от прежнего состава только 10 человек. Все это нанесло большой ущерб делу политического воспитания и бое�вого обучения войск, привело к ослаблению боеспособности советских Вооруженных сил, отрицательно сказалось на действиях наших войск в войне с Финляндией и поста�вило в крайне тяжелое положение страну в начальный период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов. podelise.ru/docs/76368/index-3354-1.html?page=5 Джугашвилины "подвиги" Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 дело в том что осуждали репрессии те же кто их и проводил им конечно было удобнее всё спихнуть на Сталина, а они якобы белые и пушистые были. А вот с военным заговором не всё ясно, есть основания полагать что он мог быть и реальным, позиции троцкистов в армии были очень сильны, да и результаты строительства армии были неутешительные 
| 0 Складывается впечатление, что это немцы подсунули мнительному Джугашвиле идею перебить военных. К 1937-38 никаких троцкистов уже и не было. Троцкого Джугашвиля укокошил уже давно. 
| 2 До сих пор не стихают споры, кто же победил под Прохоровкой? Если смотреть строго формально, то тактическая победа оказалась за немцами - они и потери понесли значительно меньшие, и поле боя оставили за собой. Однако в оперативном смысле они потерпели крах. Советской стороне под Курском удалось сделать то, что не удалось летом 41-го - утилизировать, если можно так выразиться, ударную мощь немцев, пусть даже размен был и неравноценным. Немецкие танковые части не смогли совершить ни оперативный, ни, тем более, стратегический прорыв фронта, потому что подавить противотанковую оборону Красной Армии не сумели, не добились ситуации, когда бы их танкам противостояла бы "голая" пехота. В дальнейшем ситуация несколько раз повторялась, но уже зеркально: немцы безжалостно бросали свои танковые корпуса в самоубийственные встречные атаки, и в этом был совершенно здравый расчет. Дело в том, что любое отступление для танковых частей будет столь же губительным, только потеряны боевые машины будут без всякой пользы. Если вы наступаете, поломка ходовой части танка на марше не страшна - за передовыми подразделениями следуют ремонтные части, которые за день устранят поломку. В худшем случае машина будет эвакуирована в тыл на танкоремонтный завод. Наступление танки продолжают до тех пор, пока в баках не закончится горючее. Далее подходит колонна с топливом, машины заправляют, боекомплект пополняют, и можно продолжать блицкриг. При отступлении же все совсем иначе. Вставший из-за поломки или пустяшного повреждения танк приходится бросать, потому что сзади никаких ремонтных частей нет, они далеко впереди, а сзади дышит в затылок противник. Отступать танки могут, как известно, только по дорогам, и во время маршей становятся желанной добычей вражеских штурмовиков и пикировщиков. А что делать, если мост через реку взорван? Перед ним образуется гигантская пробка, - лакомая цель для авиации или артиллерии противника. Навели понтоны - можно следовать дальше, да вот беда - горючее на исходе, потому что на близлежащей станции разбомблен эшелон с топливом. Приходится сливать горючее из трех танков в один и… В общем, понятно, почему надо остановить или хотя бы сбить темп наступления противника даже ценой потери всех танков - потому что в противном случае они все равно будут потеряны, а у врага сохранятся бронетанковые кулаки для продолжения наступления.kungurov.livejournal.com/59816.html отсюда Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 0 Хочу добавить ещё одну причину - гусеницы. Они довольно быстро выходили из строя. И хотя к войне их ресурс был сильно увеличен, но подозреваю , что для серъезного отступления его было все равно недостаточно. 
| 0 Wascar:Хочу добавить ещё одну причину - гусеницы. У немцев уже, что бы по дорогам катить! У нас шире, что бы переть по бездорожью!!! 
| 0 Американцы на Луне не были:До сих пор не стихают споры, кто же победил под Прохоровкой? До сих пор не стихают споры, кто же победил во второй мировой?! Здесь жидо-бандеровцы конкретно писали, что Россия и наполеону и гитлеру проиграла. У западнянцев дети в школе книгу читают, как фюрер ехал на параде по красной площади, а за ним шёл бандера "в тёплой шинели и крепких сапогах!" 
| -3 Джугашвилино нападение на Красную армию Многие тысячи солдат и офицеров, оказавшиеся в плену, были затем огульно обвинены в предательстве и незаконно репрессированы. Из числа руководящих кадров командного состава Красной Армии, незаконно репрессированных в период с 1937 г., ныне полностью реабилитированы: 4 маршала Советского Союза (Егоров А.И., Блюхер В.К., Тухачевский М.Н. и Кулик Г.И.); маршалы авиации (Худяков С.А. и Ворожейкин Г.А.); генерал армии (Павлов Д.Г.), 4 командарма 1-го ранга (Федько И.Ф., Якир И.Э., Уборевич И.П. и Белов П.П.); 1 армейский комиссар 1-го ранга (Смирнов П.А,); 2 флагмана флота 1-го ранга (Орлов В.М. и Викторов М.В.); 3 генерал-полковника (Гордов В.Н., Штерн Г.М. и Локтионов А.Д.); 10 командармов 2-го ранга, 14 армейских комиссаров 2-го ранга, 2 флагмана флота 2-го ранга, 20 генерал-лейтенантов, вице-адмирал, 59 комкоров, 22 корпусных комиссара, 73 генерал-майора, 2 контр-адмирала, 125 комдивов, 73 дивизионных комиссара, 6 флагманов 1-го ранга, 3 флагмана 2-го ранга и 216 комбригов. По сфабрикованным материалам обвинения в предвоенный период были арестованы известные военачальники — Рокоссовский, Мерецков, Горбатов, Ворожейкин и другие. ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1% ссылка Раскрыть всю ветку (6 сообщений в ветке) 
| 0 Правильно сделал Сталин, что ликвидировал контру. Этож сколько их окопалось подлецов. Врагов нашего отецества. Разрушить нашу страну хотели - гады. Ишь ты. 
| 0 Он бы и Ленина укокошил, но не успел. Только жену его вышвырнул в лес из Москвы, которая там основала мой универ Культуры. Какие из них контрреволюционеры, когда они сами эту революцию и устроили в 1917? Джугашвияля просто за власть свою трясся. 
| 0 Ну и чем сейчас ситуация отличается? За последние 1,5 года сердюковщины эти козлы уволили и сняли с должностей 87% командиров и старпомов на ПЛ и НК. Хорошо хоть не расстреливали... 
| 0 за Тухачевского Сталину вынужденно отдельное спасибо 
| 0 навскидку еще (Блюхер В.К. --- езынициативное противостояние япошкам, пока Жукова СТАЛИН не прислал, так и толкались на гранийце, Тухачевский М.Н. --- наполеончик-троцкист, может воевать с крестьянами и сдаваться в плен и Кулик Г.И. --- отказ от модернизации армии(с этим вопрос спорный, но все же); маршалы авиации (Худяков С.А. и Ворожейкин Г.А.); генерал армии (Павлов Д.Г.) --- жуть. человек проспал начало войны. ест свидетелства, что игнорировал приказы Ставки и СТАЛИНА о повышении уровня боеготовности ЗаВО, флагман флота 1-го ранга (Орлов В.М. снят за провал обороны Севастополя); 
| 0 saturn2w, спасибо вам за вашу просветительскую деятельность. Особенно за то, что рассказали нам про википедию. 
| 2 Многие эксперты считают его лучшим танком Второй мировой войны. Однако в момент принятия на вооружение он таковым не являлся. Красивый танк.... Но..... как бы бензиновый!!! А бензин, как известно,- легко воспламеняющая жидкость.... Но... вооружение конечно, не хилое. ИС такого, легко валил..... Раскрыть всю ветку (11 сообщений в ветке) 
| 0 Главная проблема наших танков-отсутствие радиосвязи. 
| 0 Для тебя будет шоком, но на момент начала Курской битвы радиосвязь-таки была. Но Курилы, Квазя, тут ни при чём 
| 0 вы удивитесь но таки Т-34 радиостанцию имел. Шоб вы знали, один из членов экипажа назывался "стрелок-радист" и сидел рядышком с мехводом, помогая ему вытягивать рычаги КПП, сворачивая ему цыбарки и рассказывая анекдоты. В свободное от этого время он рассказывал анекдоты по рации и постреливал из курсового пулемета. Так что из всех недостатков Т-34 отсутствие радиосвязи мне как-то представляется не очень существенным. Учите матчасть! 
| 0
у ИС время для перезарядки было значительно выше, плюс немецкая оптика(правда опять таки "нежная", как собсно и трансмиссия). Но да, если бы ИС попал, то уж точно наверняка. 
| 0 Собственно, ИС и Тигр танки разной специализации Если Тигр чистый "противотанк", предназначенный для того, чтобы выйти лбом на противника и заколотить его, подставляя только толстую лобовую броню, то ИС (как, впрочем и его предшественники серии КВ) танк прорыва укрепленных позиций и поддержки пехоты. Этим и обусловлен выбор орудия: на немце кучная и скорострельная зенитка, при всех ее положительных качествах как танковое орудие имеющая и отрицательные моменты, то на ИСе морское орудие (до 2 МВ калибры свыше 100-122 мм применялись на всяких крейсерах-линкорах и сама мысль установки этих монстров на танк служила поводом для расстрела лично Сталиным. КВ-2 со скворечником это исключение из правил, он больше самоходка с башней), основным назначением которого является взлом ДОТов и иже с ними, а также нашпиговка зольдат металлоломом. На ИСУ-152 вообще воткнули гаубицу. Именно поэтому основу БК составляли не болванки, а фугасы и осколочные снаряды. И именно поэтому также скорострельность ИСа так мала: раздельное заряжание, блин! - суешь в казенник снаряд, утираешь пот, получаешь от командира сапогом по почкам, суешь в казенник гильзу, запираешь... Иначе развернуться в тесной башне с полноценным снарядом-в-гильзе невозможно. Кстати, попасть из этих каминных труб в противника весьма тяжело, даже имея прекрасную оптику. Основным сборщиком немецких фрагов были не танки все-таки, а противотанковая артиллерия и банальные мины. Посему, сравнивать ИСа и Тигра неблагодарное занятие. А вот совместить фугасное действие с бронебойным в одном калибре - эо мечта любого танково-пушечного конструктора. У нас, например, пришли к выводу, что калибр должен быть около 100 мм, немцы любили 88 и 105 мм, и т.д. Потом, с введением подкалиберных и кумулятивных боеприпасов это стало неактуальным. И да, русская оптика на полированных металлических пластинах не рассыпалась при отдаче от выстрела. А вот всякий Карл Цейсс долго при интенсивной стрельбе не жил. 
| 0 Есть интересная книга кажется называется Я воевал на Т-34 Это рассказы реальных танкистов и описания реальных боев. Очень стоит почитать. Многие мифы развенчиваются как с одной так и другой стороны. 
| 0 бензиновый двигатель во время войны серьёзным недостатком не считался, танки с дизелями горели так же хорошо как и бензиновые, дизель в производстве гораздо дороже, а экономия по топливу не успевала окупаться, так как танк на фронте жил не долго. По рассказам танкистов время перезарядки, большой роли не играло, так как танки стреляли не с места, а с коротких остановок. Выбор орудия для иса определяла потребность армии в мощном фугасном снаряде, важнее была способность разрушать доты 
| 0 Не скажите! Тут мелькали мемуары танкиста, повоевавшего на трофейном Фердинанде. "Если снаряд попал в движок Т-34, то это удача! А Фердинанд сразу превращается в погребальный костёр!" 
| 0 alekpro: набор фраз далёкого от жизни чела танки с дизелями горели так же хорошо как и бензиновые - проверь сам что лучше горит! дизель в производстве гораздо дороже - прост чушь! По рассказам танкистов время перезарядки, большой роли не играло - это тебе еврейские танкисты рассказывали, которые перед боем делали в штаны и умирали от отравления газами))) Это фактор всегда был и есть один из главных показателей в ТТХ танка!!! 
| 0 Дизель-карбюратор "Конструктивные особенности двигателя �Майбах HL 210 Р45� и силовой установки немецкого тяжелого танка T-VI (Тигр)", в коем, в частности, написано: "Применение немцами и на новом танке, выпущенном в 1942 году, карбюраторного двигателя, а не дизеля, может быть объяснено: а) спецификой топливного баланса Германии в котором основную роль играют синтетические бензины, бензолы и спиртовые смести, не пригодные для сжигания в дизелях. б) преимуществом карбюраторного двигателя над дизельным по таким, важным для танка, показателям, как минимально возможные для данной мощности габариты, надежность запуска в зимнее время и простота изготовления. в) весьма значительным в боевых условиях процентом пожаров танков с дизелями и отсутствием у них в этом отношении значительных преимуществ перед карбюраторными двигателями, особенно при грамотной конструкции последних и наличии надежных автоматических огнетушителей; г) коротким сроком работы танковых двигателей из-за крайне низкой живучести танков в боевых условиях, за время которого стоимость бензина, сэкономленного в случае применения на танке дизеля, не успевает оправдать необходимого для изготовления дизеля повышенного расхода легированных сталей и высококвалифицированного труда, не менее дефицитных в военное время, чем жидкое топливо" НКТП СССР Центральный Научно-исследовательский институт №48 1. Поражаемость танков Красной Армии и причины выхода их из строя Отчеты НИИ №48 НКПТ СССР 
| 0 Красивый танк.... Но..... как бы бензиновый!!! Опасность того, что танк бензиновый это раздутая проблема. Бензин опасен только если он находится внутри боевого отделения иди в передней части танка. Так как 90% попаданий в переднюю часть танка. Если боевая часть герметично отгорожена от горючего, то эта проблема сводится к 10%. 
| 0 В битве брало не качество, а кол-во. Толку от тигров и пантер, когда их было мало. Раскрыть всю ветку (6 сообщений в ветке) 
| 0 Ну не скажите, не всё так просто Сколько всего было построено Фердинандов/Элефантов? Около 90. И что самое смешное, несколько штук дожило-таки до конца войны. А "Тигры", при всей сырости их конструкции, были очень толковыми машинами, к тому же достаточно ремонтопригодными (не говоря про "шахматное" шасси, но это ваще отдельная песня, особенно зимой), и немало попили кровушки что нам, что союзникам. Причем вот в каком составе - пара "Тигров" плюс несколько (в зависимости от задачи) "четверок". А "Тигр" во фронтальной проекции был неуязвим практически для всех наших противотанковых средств. Как и "Пантера". Правда, на эту зверюгу нашлось-таки ружжо. У Попеля описана история, как 40 (сорок) "Пантер" прорвались, кажется, на южном фланге Дуги и ломанулись замыкать окружение. Но напоролись на "засадный полк", да непростой - полк СУ-152. В общем, обратно выскочили 8 (восемь) штук... Серьёзные аналитики считают, что немцы лоханулись вот с чем: стали делать два тяжелых танка, причем один (Т-5) со сравнительно слабой (75мм) пушкой. Смысл многих рассуждений сводится вот к чему - вместо Т-6 Т-5 стоило делать либо Т-6, либо только Т-5, но с 88мм пушкой. В обоих случаях нашим было бы гораздо тяжелее - приличных танков у немцев было бы существенно больше, особенно во втором случае, так как Т-5 был дешевле и технологичнее. Да и Т-4 выпусков 43-го года с длинной пушкой и усиленной броней были вполне себе ничего. 
| 0 Да смысл был проще на самом деле. допустим 1000 тигров настроить это одно, но вот когда им противостоит 5000 т-34, то это плохо дело для тигров. 
| 0 Было в мемуаре: четыре тигра напоролись на колонну гаубиц 233мм (на гусеницах). Командир верно рассудил: "Помирать, так с музыкой" и приказал стрелять прямой наводкой из походного положения. Башню тигру отрывает напрочь! 
| 0 Тигр-тяжелый танк,и сравнивать его с Т-34 неправильно. Однако даже лобовая броня Тигра пробивалась из противотанковой пушки ЗиС-2 57-мм,бронеплиты не имели наклона,который сделали на Пантере,копируя успех Т-34 
| 0 не всё так просто, у нас были посути только танки, они были всем собственно танками, транспортом для пехоты, эвакуаторами, командно-штабными, разведывательными и так далее. У немцев от половины до трети шасси шло на производство танков, остальные шли на выпуск специальных машин,в конце войны у немцев выпуск пт намного превысил выпуск танков. По насыщенности бронированной техникой вермахт намного превосходил нашу армию. 
| 0 Вы считаете генералов вермахта бестолковым сборищем троцкистов? 
| 1 Танки, танки... С отцом шли в районе Понырей и он указал на горизонте -вот там памятник артиллеристам. Поставили сразу после войны. На первых порах орудие нашли, но одного колеса не было. Так поначалу и стояло с тележным колесом. Против танков на дуге насмерть стояли пехотинцы и артиллеристы. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 Да, артиллеристы против танков сражались геройски. Ведь практически после первого же выстрела орудие засекалось и по нему вёлся прицельный огонь. Переезжать на новый рубеж времени не было, это вам не самоходки. 
| 1 досталось всем, когда считают наши потери в танках забывают, что 34 и кв было мало,на 70 процентов это были лёгкие танки, с пушками 45 и 20 мм,а некоторые и вовсе с пулемётами. 
| 1 По статистике подавляющее большинство танков во Вторую Мировую уничтожалось не танками, а артиллерией. Так что меряться пушками не обязательно. 
| 2 Ну всё, как всегда: детский сад, штаны на лямках Это я про аффтара и про Квазины комменты. Ну вот что это за туфта: "А так, насажали в танки бывших колхозников" Из колхозников в танковые войска попадали как раз бывшие трактористы-механизаторы, и в основном в мехводы. Самое оно. Репрессии не коснулись ни рядового/сержантского состава, ни младших офицеров. А танком командовал обычно сержант, лейтенант - танковым взводом из 3-4 танков. Насчет того, что расстреляны были многие старшие командиры, так и с этим не всё так просто - всякого рода комкоры-маршалы родом из Гражданской большей частью происходили из младшего офицерства и не обладали главным, в данном случае - знаниями. Ну какие они могли получить знания и опыт применительно именно к танковым операциям уровня полка-бригады-корпуса, если этого всего просто не было до того? Вот вас, Квазя, поставь командовать звёздным линкором, так вы даже не узнаете его в лицо и, скорее всего, перепутаете гальюн с боевой рубкой. Это, конечно, хиханьки, но первый более-менее внятный опыт боя с использованием сравнительно больших танковых групп Жуков поимел на Халхин-Голе, и он стал предметом очень внимательного разбора в Генштабе. А немцы, кстати, очень серьёзно теоретически готовились именно к танковому блицкригу и проработали это дело будь здоров. Ну а потом потренировались вдоволь на европейских кошках. Сколько я читал о 1941-м в воспоминаниях полководцев, все дружно отмечают тот факт, что немцы брали в первую очередь дисциплиной и отменным взаимодействием, а это с потолка не берется, это вбивается с потом и кровью. Вот и вбили - операция "Багратион" в этом отношении была просто образцом. Да и вообще, Квазя, с чего это пошло нытьё? Сколько прошло времени с окончания тех самых репрессий до 5 июля 1943 года? Ну понятно было бы, если бы речь зашла о страшном лете 41-го, там да, без этого не понять до конца произошедшего. Но Курская битва? Блестяще проведенная стратегическая операция, исполненная уже опытными и всё видевшими командирами, которые, в большинстве своём, поднялись уже после 41-го, достаточно слабо связана с событиями 37-го. Раскрыть всю ветку (7 сообщений в ветке) 
| 0 Jackson 57.1:с окончания тех самых репрессий до 5 июля 1943 года Победу одержал народ , не взирая на все ! Вот результат войны Квазара не устроил. Вся верхушка армии были Троцкисты , он их и назначал . Все они выполняли официально жардамские функции и народу наубивали и на расстреливали много . И Все черезмерно пили горькую , и хрен забили на службу ратную . Вот Ворошилов с Буденным и Шапочников их и зачистили . Сталин уже был Тухачевскими приговорен в 35 г. вместе в Буденным и Не только они . Сталин воли приговоренных красных наркомов подчинился , а это все просто гражданская война ! Где гарантия что Блюхер прожив в 30 годах в германии , дивизии в 41 г не сдал бы с похмелуги. 
| 0 много правильно, только вам пора опохмелиться 
| 0 Не ври. Меня не устраивает количество потерь и то что немцы до Москвы дошли. 
| 0 Записка комиссии президиума ЦК кпсс в президиум ЦК кпсс о результатах работы по расследованию причин репрессий и обстоятельств политических процессов 30-х годов во время массовых необоснованных репрессий 1937—1938 годов были уничтожены многочисленные преданные делу ленинизма, хорошо подготовлен�ные командно-политические кадры. Красная Армия и Военно-Морской флот лиши�лись очень многих прославленных полководцев, видных военачальников, замечатель�ных командиров и политработников, прошедших боевую школу гражданской войны и имевших богатый опыт организации и строительства Вооруженных сил СССР. Их за�слуги в борьбе за завоевание и укрепление Советской власти были перечеркнуты, свя�занные с их именами боевые традиции преданы забвению, а большой плодотворный труд в развитии военной науки и совершенствовании вооруженных сил объявлен вре�дительством. Все это нанесло большой ущерб делу политического воспитания и бое�вого обучения войск, привело к ослаблению боеспособности советских Вооруженных сил, отрицательно сказалось на действиях наших войск в войне с Финляндией и поста�вило в крайне тяжелое положение страну в начальный период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.podelise.ru/docs/76368/index-3354-1.html?page=5 ссылка Если бы они остались, то и на Курской дуге потерь было бы меньше. 
| 0 во время аккуратных обоснованных чисток армии 1937—1938 годов были нивелированы немногочисленные но фанатично преданные делу троцкизма, отвратительно подготовленные и по большей части самопровозглашенные командно-политические кадры. Красная Армия и Военно-Морской флот избавились от многих проповедовавших устаревшую военную школу "полководцев", страдающих комплексом наполеона военачальников, анархически настроеных командиров и политработников, проваливших боевую школу в Польском походе. Их "заслуги" в борьбе за личную власть, завоевание и укрепление собственных амбиций были учтены и исправлены, связанные с ними устаревшие боевые традиции преданы забвению, а заговоры отличающиеся от генеральной политики законной власти наконец то объявлены вре�дительством. Все это привело к усилению боеспособности советских Вооруженных сил, были учтены действия наших войск в войне с Финляндией и позводило выстоят в крайне тяжелом положении в начальный период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов. 
| 0 Сталин избавился от кровью умытых Все эти лихие кавалеристы гражданской войны ужо порубали бы немецкие танки шашками... А ещё потрясённые немцы обнаружили отсутствие в СССР "пятой" колонны. 40 тысяч уволенных офицеров из 115 тысяч. Уволен, не значит арестован, арестован - не значит расстрелян. (1500 всего расстреляли). Потом, многие фрондёры в начале войны вернулись в строй и кровью доказали, что достойны этого. Ну, и лейтенанты, командующие дивизиями. Почти 2 года было у новых командиров для приобретения опыта. Не так уж мало... Так что Сталин всё сделал правильно. В своих дневниках доктор Геббельс на чём свет крыл немецких, старых и неумелых генералов и восхищался молодостью и талантом генералов советских... 
| 0 Jackson 57.1, Отлично обосновал, так называемые "репрессии" к Курской битве имели "ну, очень косвенные отношение".
Показать новые комментарии (0)saturn2w
saturn2w
За гуманизм
saturn2w
saturn2w
alekpro
saturn2w
saturn2w
тов.Травигадов
saturn2w
saturn2w
govsep
saturn2w
grig1938
saturn2w
abavus
saturn2w
StaysailUSA
TogdaKogda
saturn2w
vvg
saturn2w
krillion
Юпитер2W
stor
За гуманизм
saturn2w
alekpro
saturn2w
Американцы на Луне не были
Wascar
За други свoя
За други свoя
saturn2w
Американцы на Луне не были
saturn2w
sergey1967
Махно
WanX
0ncnjqybr
K. Nemo
saturn2w
тов.Травигадов
Go blin
Go blin
semnk2002
alekpro
Александр Глушков
За други свoя
acceptall
arabinski
ой
Jackson 57.1
ой
Александр Глушков
aviator
alekpro
тов.Травигадов
val_zzzz
Американцы на Луне не были
alekpro
kaa2
Jackson 57.1
За гуманизм
chernai golova
saturn2w
saturn2w
WanX
loaaol
найман
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)