Gazeta Wyborcza: Вы говорили в интервью американскому порталу Politico, что в 2008 году Владимир Путин сделал премьер-министру Дональду Туску (Donald Tusk) предложение по поводу раздела Украины, а Туск не отреагировал, поскольку знал, что разговор записывается?
Радослав Сикорский (Radosław Sikorski): Сама формулировка вашего вопроса говорит о том, что польская система утверждения интервью полезна, поскольку при этом можно выявить определенные моменты недопонимания. Я, например, не говорил, что Туска могли записывать в Кремле, потому что такой информации у меня нет.
— Как конкретно звучало предложение для Польши, была ли прямо сформулирована мысль, чтобы мы приняли участие в разделе Украины?
— Я не был свидетелем этой беседы, но до меня дошел такой рассказ. Слово «предложение» — это неточная формулировка. Прозвучали слова, которые тогда можно было воспринимать, как историческую аллюзию или мрачную шутку. Впрочем, президент Путин разговаривает подобным языком со многими европейскими и мировыми лидерами, например, он недавно сказал Председателю Еврокомиссии Баррозу (José Manuel Barroso), что может взять Киев за две недели.
Кроме того, мы говорили об этом публично несколько месяцев назад, когда получили предложение принять участие в разделе Польши от политика, который часто зондирует почву по разным вопросам, - от вице-спикера российской Думы Владимира Жириновского. Он прислал нам и нескольким другим странам официальное письмо с предложением поделиться несколькими украинскими областями.
— Как вы восприняли слова Путина в 2008 году: как провокацию или как предзнаменование реальных политических шагов?
— Тогда, в 2008 году, это сообщение звучало сюрреалистически.
— Эти слова Путина вас шокировали?
— Не будем забывать об историческом контексте. Это было еще до саммита Североатлантического альянса в Бухаресте, на котором президент Путин угрожал Украине открытым текстом, между прочим, в присутствии президента Леха Качиньского (Lech Kaczyński), и, конечно, до войны с Грузией. Лишь в Бухаресте Владимир Путин прямо сказал, что Украина — это искусственное государство, конгломерат земель России, Румынии, Венгрии и Польши.
Текст выступления Путина российская сторона по нашей просьбе предоставила нам, а мы, в дружеском жесте, передали его Украине. Мы делились нашими ощущениями со многими западными лидерами, но до момента аннексии Крыма не все им верили. Напомню, что Грузия не была окончательным подтверждением намерений России, поскольку там президент Саакашвили позволил себя спровоцировать и стал стрелять первым. О возможных планах президента Путина я высказывался в 2008 году, например, в моем выступлении в Колумбийском университете в Нью-Йорке, что некоторые СМИ окрестили даже «доктриной Сикорского».
— Но оппозиция уже обвиняет вас, говоря, что раз в 2008 году вы знали о намерениях Путина, то политика польского руководства в отношении России была слишком мягкой.
— Это нелепо. В отношениях с Москвой мы всегда воплощали в жизнь польские интересы. Как говорила в понедельник вечером премьер Эва Копач (Ewa Kopacz), Польша никогда не будет участвовать в аннексии других государств. У нас есть свой опыт разделов. Кроме того, когда мы это сделали, войдя в 1938 году в Заользье, это оказалось трагической ошибкой, и мы извлекли свои уроки.
— Почему тогда, в 2008 году, после встречи с Путиным ни вы, ни премьер Туск не объявили публично, что такое предложение прозвучало?
— Эти аллюзии наполнились смыслом лишь позднее, после саммита НАТО, после войны в Грузии и аннексии Крыма.
— Когда вы разговаривали об этом с Politico?
— Я разговаривал по телефону с Беном Джудой (Ben Judah) неделю назад У меня нет претензий по поводу утверждения интервью, в англосаксонской культуре такой практики нет. Бен Джуда — добросовестный журналист, но, как выясняется, некоторые вещи при авторизации следует уточнить.
— То есть, вы бы в таком случае вырезали слова о предложении по разделу Украины?
— Этот раздел произошел, хотя Польша делала все, что было в ее силах, чтобы его предотвратить. Цивилизованный мир не признает незаконных аннексий. Я напомню, что Россия сокрушительно проиграла голосование в Генеральной Ассамблее ООН.
— В Польше вокруг этого высказывания уже закрутился политический скандал.
— Это классическая слабость польской политики: мальчиком для битья за слова или действия других стран всегда должен стать кто-то у нас. Реагировать в России, Вашингтоне или Берлине — сложнее, а в Польше политики под рукой. Я думаю, что это очень серьезные вещи и следовало бы задуматься об их сути и о соответствующей европейской реакции, а не только использовать эту тему в текущем политическом соперничестве.
— Вы жалеете о том, что сказали эти слова, которые сейчас обернули против вас?
— Сейчас в Европе есть такая проблема, что российские политики разговаривают с нами языком жесткой дипломатии и силы. Буквально в воскресенье мой бывший коллега Сергей Лавров прямо заявил, что если Молдавия захочет присоединиться к НАТО или Румынии, то Приднестровье может принять решение о своем будущем самостоятельно. Мы все знаем, что это значит.
А мы продолжаем пытаться говорить с Россией постмодернистским языком, в котором конфликт невообразим. Я опасаюсь, что противоположная сторона не понимает этот наш язык. Когда российские политики угрожают нам войной или торговым бойкотом , мы должны слышать от европейских политиков, что они намерены сделать в ответ.
— И вы слышите от польского премьера, что политика в отношении Украины будет «прагматичной». Это не смягчение тона после периода руководства Туска и вашего пребывания на посту главы дипломатии?
— Это единственно верные слова, так как польская политика заключалась и заключается в том, чтобы не принимать участия в нарушении международного права, а лишь влиять на политику ЕС, одновременно поддерживая каналы диалога с Россией.
— Однако сейчас Польша не задает тон в европейской политике по Украине, а нашего премьер-министра не пригласили даже за стол переговоров в Милане.
— Поэтому я уже давно повторяю, что ответственность за возвращение Украине территориальной целостности лежит на тех, кто давал этой стране гарантии и сейчас принимает участие в этих переговорах: то есть - на России, Великобритании, США и Франции. А лучше всего, чтобы от имени нас всех действовала европейская дипломатия.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 0
Сикорский допрыгался в своих фантазиях. Забыл, что в Полдьше на каждого русофоба всегда найдется русофоб в квадрате, готовый порвать первого как агента Москвы. Что, собственно, с Радеком сейчас и проделывают писовцы. И поделом. А вот нам урок. Во-первых, нынешние политики на Западе шуток не понимают. Во-вторых, рассылать письма по заграницам Жирику необязательно. Он все-таки клоун для внутреннего употребления, сбора голосов ущербных и умалишенных. Пусть выполняет свою миссию без вмешательства во внешнюю политику. Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 0 рассылать письма по заграницам Жирику необязательно Нормально прикололся мужик :) ничего с ними за бугром не сделается, а то разнылись, что Россия жестко им в вымя тычит :) 
| 0
Нормально прикололся мужик Ненормально. Он все-таки должностное лицо. Нужно учитывать менталитет иностранцев. Помимо материала для воя русофобов в СМИ, это еще и дискредитирует русскую школу дипломатии. Никогда этим не занимались, ни при царе, ни при Советах. Вульгарный метод, недостойный авторитетной державы. 
| 0 Да Радек после этого интервью уже признался что он врал, что даже никакой встречи с Путиным у Туска небыло. В общем полностью опозорился. 
| 0 Какая то эпидемия..... Все открещиваются от Украины!!! Видно НИКТО не желает платить??? Раскрыть всю ветку (5 сообщений в ветке) 
| 0 100% 
| 0 Путин: -Если Европа, на самом деле, желает процветания Украине, то пусть полностью возмёт на себя её финансовое обеспечение. Польша: -Украина? Какая Украина? Впервые слышу - это вообще кто? 
| 0 Польша: -Украина? Какая Украина? Впервые слышу - это вообще кто? "потерпевший? какой потерпевший? первый раз вижу слушай, кто такой этот потерпевший?" 
| 0 Никто не желает платить Видимо, девушка на столько не презентабельна, что ее ни ужинать, ни танцевать никто не рвется. 
| 0 Девушка - наглая бесстыжая рыжая проститутка, она свое отработала, больше не нужна. 
| 0 Сикорский уже сознался, что "память подвела" Встречи Туска с Путиным тогда просто не было. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 Сикорский уже сознался, что "память подвела" Забыть то, что знал - это да, память подвела. Но рассказать о том, чего не было - это уже не память. Глюки... Мне вот Путин, когда я с ним встретился... Ах, да, забыл, я с ним никогда не встречался... 
| 0 Все как я и предполагал. Слился болезный. А чтобы слив был более торжественным, сделал ссылку на ранее слившегося Баррозу. Говорят, что политика - грязная вещь. Но европейская политика точно родилась и живет в канализации. Там и скончается. 
| 0 — Я не был свидетелем этой беседы, но до меня дошел такой рассказ. Слово �предложение� — это неточная формулировка. Прозвучали слова, которые тогда можно было воспринимать, как историческую аллюзию или мрачную шутку Замечательно! Одна баба пересказывает другой, что слышала третья. А потом геополитики делают долговременные геополитические выводы. Тревожные выводы! 
| 0 Но оппозиция уже обвиняет вас, говоря, что раз в 2008 году вы знали о намерениях Путина, то политика польского руководства в отношении России была слишком мягкой. Чудны дела твои, господи. Клинический русофоб Сикорский может лишится карьеры, по обвинению в недостаточной русофобии. 
| 0 Саакашвили позволил себя спровоцировать и стал стрелять первым Так же и трезубых сольют. 
| 0 О ситуации в Новороссии. Важное заявление Игоря Стрелкова. Важное заявление Игоря Стрелкова www.youtube.com/watch?v=JZ8klStLn6Q 22-окт-2014 09:30 am В настоящее время ко мне непрерывным потоком поступают сведения о подготовке наступления вооруженных сил Украины и банд так называемой �национальной гвардии� на Донецк. В последние дни противник резко активизировал деятельность своих разведывательных групп, а также артиллерийские удары по позициям ополчения, жилым кварталам и промышленным предприятиям. Массированно применяются тяжелые реактивные системы залпового огня, крупнокалиберная артиллерия, а также оперативно-тактические ракеты �Точка-У�. Жертвы населения во время так называемого �перемирия� превышают аналогичные в период активных боевых действий месячной давности. Две ударные группировки противника, имеющие отчетливо наступательную конфигурацию, нацелены на столицу ДНР с северо-запада и юго-запада. Третья, сосредоточенная в районе Дебальцево, может нанести удар на Шахтерск или глубже – на Красный Луч и Антрацит, чтобы выйти на границу с Россией через наименее прикрытые ополчением ДНР и ЛНР районы и сразу поставить ее под контроль, отрезав ополчение от любого снабжения. Если все собранные украинской стороной силы будут одновременно и решительно брошены в бой, то малочисленные, слабо вооруженные и плохо управляемые части ополчения без прямой российской помощи будут быстро разгромлены и Новороссия прекратит свое существование, едва народившись. Опираясь на имеющиеся в моем распоряжении данные, а также информацию и анализ компетентных специалистов, прогнозирую, что атака украинских войск будет прежде всего нацелена на захват непосредственно городов Донецк и Макеевка, агломерация которых является крупнейшей и важнейшей в регионе. Поводом для наступления может стать любая провокация, устраивать которые киевская хунта научилась мастерски. Атака может быть только стремительной и решительной, направленной на быстрое достижение результата, так как иначе она теряет всякий смысл. Украинская сторона прекрасно понимает, что если операция затормозится, то высока вероятность вмешательства России. Захватить Донецк или хотя бы часть его до того, как российское руководство примет решение вмешаться – вот задача ВСУ. А потом можно будет заявить об одностороннем прекращении огня и обращаться к США и Европе с заявлениями о приверженности к разрешению конфликта мирными средствами. Главное – не дать российскому руководству времени на принятие адекватного решения. А о том, чтобы до последнего сдерживать военный ответ на украинскую агрессию, должны позаботиться те же самые лица, которые недавно остановили наступление на уже оставленный украинскими частями Мариуполь. Проще говоря, Киев решил рискнуть – быстро ударить и тут же вновь �замириться�, но уже на своих условиях (потому что без Донецка, или со столицей, разделенной линией фронта, ни о каком суверенитете Новороссии речи идти не может в принципе). Если данный план будет успешно реализован, то это станет крупнейшим военно-политическим поражением Российской Федерации после 1991 года и повлечет серьезные внутриполитические потрясения. В данной связи обращаюсь с просьбой к представителям всех российских служб, контролирующих условия выполнения минских соглашений: обратить внимание на планы украинских карателей и проинформировать Президента о вероятных последствиях их реализации для русского народа Донбасса и для России. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 Да, в Цхинвал уже заходили... А если серьезно то к весне все закончится. 
| 0 На цензоре хохлы нашли ему оправдание, говорят Радек испугался что у него на взлёте снегоуборщик забудут.)) 
| 0 Владимир Путин прямо сказал, что Украина — это искусственное государство, конгломерат земель России, Румынии, Венгрии и Польши И поиск национальной самоидентичности в виде национализма и русофобства,как квинтэссенции настроений вна Украине,приведет ее к гораздо быстрейшему развалу,чем с помощью внешних сил. Вот только нужны ли под боком территориальные образования враждебные из которых необходимо будет сдерживать,а дружественные кормить?Хотя вторые,впрочем,могут выполнять эту функцию.:) Что в принципе уже и наблюдаем...
Показать новые комментарии (0)Джугашвиля на кВАЗе
Иван Иванов
K. Nemo
natalit1
Лeдoруб
cтарый_эльф
Slonik
babayaga11
kaa2
tvn
kirpi
textliner
Лeдoруб
Antifa
Alex-G40
Al-Ko-Iv
DGK
wilitatosh
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)