Россия хочет быть великой державой, но Путин не настолько гениален, чтобы контролировать результаты выборов в США. Ситуация так запутана, что нет никакого выхода, говорит Федор Лукьянов, возглавляющий Совет по внешней и оборонной политике, в интервью с Dagens Nyheter.
В понедельник вступил в силу очередной пакет санкций США против России. Федор Лукьянов говорит, что Россия не рассчитывает на изменения в санкционной политике в ближайшие несколько лет.
«Санкции продолжатся. США потребовали, чтобы Россия признала себя виновной, попросила прощения и отказалась от той политики, которую вела в последние годы — тогда они снимут санкции. Но это просто-напросто нереально», — говорит Лукьянов.
Мы встречаемся в недавно открытом кафе рядом с Третьяковской галереей. Федор Лукьянов — главный редактор газеты «Россия в глобальной политике» и руководитель Совета по внешней и оборонной политике. Формально это независимая экспертная организация, которая сотрудничает с российским правительством.
«Мы не получаем никаких государственных пособий. Мы проводим семинары и организовываем встречи экспертов. Некоторые считают нас штабом Лаврова или Путина, но Путин никогда не бывает на наших семинарах. Лавров (российский министр иностранных дел), правда, иногда появляется», — говорит он.
Dagens Nyheter: Что сейчас планирует делать Кремль?
Федор Лукьянов: У Кремля вообще нет никаких планов. Прежде чем Трамп стал президентом США, думали, что есть шанс избавиться от санкций ЕС. Например, Германия, казалось, смягчила свое жесткое отношение. Но сейчас всего этого нет.
— Россия говорит, что Запад ей не нужен, но российская элита постоянно ссылается и ориентируется на Запад.
— Россия предлагает очень обширный материал психоаналитикам. У нас все происходит разом, все чувства испытываются одновременно. Конечно, наша трехсотлетняя увлеченность Западом имеет очень большое значение. Очень хочется именно западному миру доказать, кто мы на самом деле.
В то же время, констатирует Лукьянов, Россия хочет уменьшить влияние западного мира.
— В России широко распространено мнение, что тот западный мир, с которым мы себя соотносим, — мощный, сплоченный, сильный в политической и военной сферах — сейчас разваливается. Так зачем нам с ним сотрудничать? Но у нашей политической элиты есть одна психологическая проблема: они постоянно говорят, что Россия должна смотреть на Восток, но в то же время сами косятся на Запад.
Точно так же есть двойное представление о России и на Западе. С одной стороны, люди боятся ужасного Путина, который вмешивается в выборы по всему миру, а с другой — говорят, что Россия слабая и правительство у нее некомпетентное. Эти противоречия часто заставляют обе стороны действовать иррационально.
Лукьянов сравнивает современную Россию с Германией конца XIX и начала XX века.
— Германия тогда была слишком большой и сильной, чтобы интегрироваться в какую-то другую структуру, но недостаточно сильной, чтобы самой создать империю. Современная Россия слишком велика, чтобы ее можно было интегрировать, игнорировать и изолировать, но не достаточно сильна, чтобы стать отдельным политическим центром. А многое из нынешней политики Запада — это следствие шока из-за того, что во внутренней политике дела идут вовсе не так, как задумано.
— Разве Россия не сама создала эту ситуацию, вмешавшись в американские выборы?
Лукьянов считает, что этот вопрос не так прост.
— Я точно не знаю, что произошло в США, но какое-то внешнее вмешательство, государственное или негосударственное, могло иметь место в том, что касается электронной почты Хиллари Клинтон. Никто не рассчитывал на то, что можно повлиять на результаты выборов, но невредно было создать Хиллари немного дополнительных проблем. Почему бы не устроить ей неприятности, если подвернулась такая возможность? И в то же время разоблачить двойную мораль, в чем действительно и преуспели. Но в то, что Россия могла повлиять на местные выборы в США, я совершенно не верю. Чтобы ГРУ и ФСБ были настолько осведомлены о том, какой избирательный округ поддержит демократов, а какой — республиканцев? Это просто невозможно.
Обвинения в адрес Дональда Трампа в связи с его контактами в России вызывают у Лукьянова громкий смех.
— Я сам не разговаривал с этим знаменитым Картером Пейджем (Carter Page, бывший советник Трампа, которого ФБР обвиняет в том, что он сотрудничал с Кремлем). Но у меня есть друзья, которые разговаривали. Это правда, что он два раза приезжал в Москву. У всех, кто с ним встречался, сложилось одно и то же впечатление: он — полный идиот. Незначительный мелкий торговец. Вокруг Трампа толпится множество странных людей, ведь серьезные люди не хотели иметь с ним ничего общего.
— Случай с Егором Путиловым (изначально российским гражданином, который переехал в Швецию и под фальшивым именем работал в дезинформационных кампаниях) — пример того, почему в Швеции опасаются российских операций влияния.
— Возможно, существует немало фрилансеров, граница между частным сектором и государством размывается. Но заинтересованность Кремля в том, чтобы вмешиваться в шведские выборы, минимальна. Чего там можно добиться? Даже если Шведские демократы (шведская ультраправая партия — прим. перев.) получат чуть больше процентов, их все равно не пустят в правительство.
По словам Лукьянова, ситуация так и будет в тупике, пока Путин у власти.
— Представьте, что Путин соберет всех своих тайных агентов и скажет: Стоп! Мы все это прекращаем! Что тогда скажет американская разведка? Что русские продолжают вмешиваться. Из этого замкнутого круга не выбраться.
Факты о Федоре Лукьянове
Возраст: 51
Место рождения: Москва
Карьера: По образованию филолог, специализирующийся на немецком языке. Также бегло говорит по-шведски и по-английски. Сегодня он — главный редактор журнала «Россия в глобальной политике», профессор московской Высшей школы экономики, руководитель Совета по внешней и оборонной политике и директор по научной работе дискуссионного клуба «Валдай», в котором состоят ученые и представители власти со всего мира. Члены клуба регулярно встречаются с Владимиром Путиным.