Интервью с почетным спикером польского Сейма, отцом премьер-министра Польши Корнелем Моравецким (Kornel Morawiecki)
RMF FM: Здравствуйте, сегодня у нас в гостях Корнель Моравецкий, представляющий депутатскую группу «Свободные и солидарные».
Корнель Моравецкий: Здравствуйте.
— Начнем с того, что премьеру Матеушу Моравецкому (Mateusz Morawiecki) придется не просто принести извинения за свои слова на тему строительства дорог и мостов при правительстве партии «Гражданская платформа», но и опровергнуть их.
— Возможно, это будет правильно, ведь он сказал, что мы выделяем на эту цель сколько-то средств, а мы еще только собираемся это сделать. Суд постановил, что следует сделать опровержение. Возможно, господин премьер слишком устал, неточно выразился. Я все это понимаю, нет смысла раздувать эту историю.
— А когда Вы встречаетесь с Матеушем Моравецким вы тоже обращаетесь к нему «господин премьер»?
— Нет, так я не говорю.
— Сейчас Вы его так назвали.
— Мы с вами разговариваем официально.
— Разумеется.
— Вы бы к нему обращались точно так же. Речь шла о пяти миллиардах. «Гражданская платформа» тратила в год на локальные дороги около 600 миллионов злотых, а сейчас правительство планирует выделить на них пять миллиардов. Так что это, по-видимому, была оговорка, следовало сказать не «выделяем», а «выделим». А так в прошлом году правительство направило на эту цель 1,5 миллиарда, то есть в два раза больше, чем прошлое руководство.
— Хорошо, мы знаем, что будет опровержение, так что оставим этот вопрос…
— Будет, да.
— Я хочу спросить Вас о другом. Сейчас в новостях мы слышали президента Анджея Дуду (Andrzej Duda), который заверил, что мы готовы (или в любом случае будем готовы) создать постоянную американскую базу в Польше. Глава канцелярии премьера говорил в нашей студии, что она могла бы появиться на востоке нашей страны. Вопрос в том, нужен ли нам «Форт Трамп», или мы только зря рассердим россиян?
— Я отношусь к этой польско-американской инициативе с некой долей скепсиса. Было бы лучше тратить польские деньги на польскую армию и польских, а не американских военных.
— Почему американская база нам не нужна?
— Я негативно отношусь к этому проекту по разным причинам.
— В этом вопросе Ваше мнение расходится не только с позицией Вашего сына, но и всей партии «Право и справедливость».
— Я отношусь к этой идее, скорее, критично, хотя, конечно, не знаю всех деталей, возможно, я хуже информирован. Начнем с того, что когда Германия объединялась, это было начало 1990-х, те державы, которые дали согласие на ее объединение (кстати, Польша тоже дала согласие без каких-либо дополнительных условий, это была ошибка президента Валенсы и премьеров Мазовецкого (Tadeusz Mazowiecki) и Белецкого (Jan Bielecki)), постановили, что войска НАТО не станут размещать на территории стран-участниц бывшей Организации Варшавского договора.
— Да.
— А сейчас…
— Вы хотите сказать, что размещая у себя базу НАТО, мы провоцируем Россию?
— Я хочу сказать не о провоцировании, а о том, что любое нарушение международных соглашений — это очень рискованное дело.
— Вы меня, конечно, извините, но россияне с 1990-х годов успели уже много раз нарушить те договоры, которые они с нами заключали.
— Только один раз, когда они заняли Крым. А до этого мы бомбили Белград, способствовали отделению Косово от Сербии. Именно мы, западный мир, первыми начали нарушать международное право.
— Скажем без обиняков: Вы выступаете против строительства американских баз в Польше.
— Я не вижу такой необходимости, это выглядит, как подготовка к войне. Лучше постараться наладить отношения с Россией, наполнить концепцию восточной политики каким-то положительным содержанием, а не идти на конфликт.
— Вы не думаете, что подобные заявления, звучащие из Ваших уст, создадут проблемы главе польского правительства?
— Я здесь не для того, чтобы упрощать работу моему сыну, который выступает как моим, так и Вашим премьером, а одновременно в каком-то смысле вышестоящей для меня инстанцией. У меня другая роль: размышлять, что будет лучше для Польши, Европы, мира.
— Извините меня, но из Ваших слов следует, что Вас сейчас волнуют в первую очередь интересы России.
— Нет, почему интересы России?
— Мы заинтересованы в том, чтобы в Польше…
— Двигаться в направлении обострения польско-российских отношений невыгодно ни нам, ни россиянам.
— С этим я согласен, но…
— И точка. Это невыгодно ни Европе, ни США, ни всему миру.
— Много лет подряд все политические силы в Польше говорили, что основа нашей безопасности — это хорошие отношения с США…
— Разумеется, я с этим не спорю.
— …а лучшая гарантия этой безопасности — появление у нас американских баз.
— Я бы предпочел, чтобы эту тему обсуждали между собой россияне и американцы, чтобы Путин…
— Вы хотите, чтобы они решили, можно ли строить у нас базы?
— Да, но…
— Это звучит довольно пугающе.
— Отнюдь не пугающе. Извините, но я против нарушения международных соглашений.
— Вы выступаете за то, чтобы американцы и россияне через нашу голову обсуждали возможность появления баз в Польше.
— Нет, они должны обсудить, продолжает ли действовать тот договор или он утратил силу, поскольку появились какие-то угрозы. Меня возмущает, как изображают россиян. Польские элиты, СМИ, правительство настраивают против них поляков, а российские элиты, СМИ и правительство настраивают против поляков россиян. Это губительно для обоих наших народов.
— В завершение этой темы я бы хотел спросить, согласны ли Вы с утверждением, что Вы стали самым пророссийским политиком в Польше?
— Нет, я абсолютно с ним не согласен. Не знаю, кто тут в большей степени пророссийский…
— Вы говорите, что Россия не проводит…
— Я самый пропольский политик.
— Хорошо, значит, Россия, как Вы говорите, не проводит агрессивной политики?
— Извините, но я что-то не вижу этой агрессивной российской политики. Есть Донбасс…
— Я как раз хотел вам предложить поехать на Украину и увидеть все собственными глазами.
— Куда именно?
— На восток Украины.
— В Донбасс или куда-то еще?
— А Донбасс — это не Украина?
— Но в Донбасс танки, самолеты и пушки сначала отправил Киев, когда начались все эти волнения, связанные с Януковичем, который пользовался на востоке огромной демократической поддержкой.
— Оставим украинский конфликт. Ваше объединение «Свободные и солидарные» пытается принять участие в выборах органов местного самоуправления.
— Не пытается принять, а принимает!
— Кое-где у вас возникли проблемы.
— Это так.
— В варшавских списках…
— Не везде это получается, но, извините, Вы говорите «пытается», а у нас есть зарегистрированные списки для участия в выборах в трех четвертях региональных собраний депутатов.
— Хорошо, но когда Вы попытались зарегистрировать список в Варшаве, оказалось, что из 200 подписей 198 были поддельными. Я бы назвал это мировым рекордом. Значит, свои подписи не поставили даже те люди, которые присутствуют в этих списках, или члены их семей.
— Это несомненная провокация, атака на нас. Я этого не понимаю. Не знаю, кто за ней стоит, но это атака на все наше объединение.
— Вы сами предъявили эти поддельные подписи, а теперь говорите, что это атака?
— Да.
— Как это?
— Да, мы их предъявили. Человек, у которого были соответствующие полномочия, отправился их подавать, но, возможно, он сам этого не осознавал. Пусть делом с этими подписями займется полиция, соответствующие службы, мы туда уже обратились.