Интервью с главой венгерского МИД Петером Сийярто (Péter Szijjártó)
Dziennik Gazeta Prawna: Какова основная цель политики правительства Виктора Орбана в отношении венгерского меньшинства, живущего в украинском Закарпатье? Почему Будапешт решил раздавать там венгерские паспорта?
Петер Сийярто: Двойное гражданство — общеевропейское явление. Этот инструмент нормально используется практически в каждом уголке ЕС. В Венгрии существуют четкие законодательные нормы относительно предоставления гражданства людям, живущим за пределами ее территории. Предоставление гражданства закарпатским венграм не нарушает ни европейские нормы, ни венгерское, ни украинское законодательство. Венгрия проводит ту же политику в отношении Румынии или Сербии, и в этих странах никто не видит в этом проблемы и не выступает против выдачи паспортов представителям венгерского меньшинства.
То, что мы начиная с сентября наблюдаем на Украине — это кампания против нацменьшинства, нацеленная на разжигание ненависти в отношении венгров. В прошлом году украинский парламент принял новый закон об образовании, который лишил венгров права учиться на их родном языке. Сейчас идет работа над новой законодательной инициативой, призванной урегулировать использование региональных языков. В итоге представители национальных меньшинств не смогут пользоваться ими в государственных учреждениях, в сфере культуры и медиа. Появилась также идея депортации венгров из Закарпатья.
— Глава украинской дипломатии Павел Климкин подверг ее критике.
— Петиция по этому поводу была опубликована на сайте украинского парламента. Ультранационалистическая организация «Миротворец», которую основал заместитель одного из украинских министров, создала и обнародовала список людей, получивших венгерские паспорта. Это не самая мирная форма публикации чьих-то фамилий или адресов. Все это заставляет нас сделать вывод, что против венгров развязана неприемлемая кампания. Мы понимаем, что на Украине грядут президентские выборы. Рейтинг у нынешнего главы государства довольно низкий, так что он пытается обеспечить себе дополнительную поддержку.
— Вы говорите, что в Закарпатье развязана кампания ненависти. Я был там весной этого года, до выборов в Венгрии, и беседовал с лидерами венгерского меньшинства в Берегово, Ужгороде, Мукачево. У меня не сложилось впечатления, что у них возникают какие-то проблемы с украинцами. Они говорили, что поддерживают хорошие отношения как с местными, так и с центральными властями. Если у них никаких претензий нет, то почему претензии есть у Будапешта?
— Свою политику в отношении диаспоры мы проводим в опоре на консультации с ее представителями, прислушиваясь к их требованиям. В регионе существует одна крупная венгерская организация: Общество венгерской культуры Закарпатья (ОВКЗ). Ее лидер — член Верховной рады. Наши действия мы согласуем с ней. Наши сегодняшние шаги основаны на их рекомендациях и выводах, сделанных из наблюдения за ситуацией. Я напомню, что офис ОВКЗ в Ужгороде дважды подвергался нападению неизвестных злоумышленников, в итоге здание сгорело. Есть люди, которые просто решили сжечь здание Общества. И, вы знаете, что на самом деле возмутительно? Тот факт, что в Европе никто ни сказал ни единого слова по поводу этого события, будто бы ситуация, когда кто-то приходит и взрывает офис организации национального меньшинства, совершенно нормальна. Представьте себе, с какими заявлениями выступили бы европейские институты, если бы нечто подобное произошло с организацией национального меньшинства в Польше или Венгрии!
— Как Вы в этом контексте оцениваете идею переноса украинской военной базы из закарпатского Мукачево в Берегово? Украинская сторона утверждает, что такой шаг позволит повысить уровень безопасности в этом населенном преимущественно венграми городе.
— Эти действия не кажутся мне разумными. Если украинское руководство хочет завязать тесное сотрудничество с НАТО, возникает вопрос, зачем тогда оно переводит армию к границе страны-члена Альянса? Впрочем, в НАТО входят все страны, с которыми граничит Закарпатье (Польша, Словакия, Венгрии, Румыния). Если Киев хочет сблизиться с НАТО, зачем ему увеличивать количество военных в регионе? Мы этого просто не понимаем.
— Следует ли нам в связи с возникшим в отношениях между Киевом и Будапештом кризисом опасаться того, что однажды венгерские власти в рамках операции по защите своего меньшинства решат передвинуть границу? Не появится ли у венгерского руководства идея присоединить некоторые районы Закарпатья или предпринять борьбу за предоставление региону автономного статуса?
— Мы отметаем все обвинения в ревизионизме. Это глупые инсинуации, не имеющие под собой основания.
— «Трианонского синдрома», сожалений по поводу утраченных по итогам Первой мировой войны территорий, не существует?
— Я повторю еще раз: мы не ревизионисты. Я категорически отвергаю подобные обвинения.
— После парламентских выборов в Венгрии правительство Виктора Орбана направило Киеву меморандум, в котором дословно говорилось следующее: Украина — несостоявшееся государство, которое неспособно выполнять свои международные обязательства. Вы тоже считаете Украину несостоявшимся государством?
— Сейчас мы наблюдаем следующую картину: чем дальше от Киева, тем меньшим влиянием на ситуацию в том или ином регионе обладают центральные власти. Мы заинтересованы в добрососедских отношениях с сильной демократической Украиной, выполняющей свои международные обязательства и считающей национальные меньшинства, в том числе венгерское, важным ресурсом. На Украине живет 150 тысяч венгров, они тоже заинтересованы в том, чтобы она была сильной развивающейся страной.
Венгрия, невзирая на нападки украинской стороны, действует великодушно и поддерживает Украину в самых разных сферах. Мы предложили ей кредит в размере 50 миллионов долларов на строительство новых дорог. Каждый год венгерское правительство оплачивает обучение в вузах 100 украинских студентов, мы приглашаем к себе на каникулы украинских детей, чьи родители пострадали в боях на востоке Украины. Для 37 получивших ранения украинских военных мы подготовили программы лечения и реабилитации. С 2013 года на Украину идут поставки газа через венгерскую территорию. Мы оказываем украинцам всевозможную помощь, чтобы их государство было сильным.
— Киев полагает, что операции, призванные посеять рознь между Украиной и Венгрией, проводит в Закарпатье Россия. Речь идет, в частности, о поджогах, которые вы упоминали. Говорят, что за этими инцидентами стоят люди, получавшие деньги от российских спецслужб, и симпатизирующие Москве представители преступного мира. Украинцы, с которыми я разговаривал в Закарпатье, говорят, что задачей-максимум может быть убийство представителя венгерского меньшинства, призванное спровоцировать резкую реакцию Будапешта. Что вы думаете о таком сценарии?
— Вы верите во влияние российского фактора на ситуацию в Закарпатье?
— Выдвигать такие тезисы не в моей компетенции. Этой дело должны расследовать украинцы. Именно они должны приложить все усилия к тому, чтобы предотвратить развитие негативных сценариев.
— Видите ли Вы параллели между паспортизацией в Крыму, которую россияне вели там после оранжевой революции 2004 года, и раздачей паспортов в Закарпатье? Украинцы утратили часть территории, так что можно понять, почему они так болезненно относятся к этой теме.
— Это неверная аналогия, я не могу с ней согласиться. Мы уважаем суверенитет и территориальную целостность Украины. Люди, которые получают там венгерские паспорта, — лояльные украинские граждане.
— Какого эффекта Вы ожидаете от встречи с украинским министром иностранных дел, которая прошла в Варшаве?
— Мы продолжаем диалог. Наши личные отношения строятся на взаимном уважении, это важно для продолжения контактов. Я надеюсь, что шаг за шагом доверие удастся восстановить. Мы подписали экзекватуры почетных консулов, а вскоре надеемся получить согласие на назначение нашего нового посла в Киеве.
— Как Вы оцениваете перспективы размораживания сотрудничества в рамках Комиссии Украина — НАТО?
— Возобновит ли она свою работу, зависит исключительно от Киева. Украина, будучи государством, стремящимся завязать тесное сотрудничество с Североатлантическим альянсом, ежегодно предоставляет так называемый план действий. В этом документе говорится, что она обязуется усилить защиту прав меньшинств. Сейчас украинцы не только этого не делают, но и нарушают те права, которыми национальные меньшинства обладают. Следовательно, они нарушают свои обязательства в отношении НАТО, и лишь от них самих зависит, смогут ли они продолжать сотрудничество в рамках Комиссии. Мы надеемся, что Киев примет соответствующие решения и начнет следовать плану действий.
— Поддерживает ли Венгрия проект строительства газопровода «Турецкий поток», который пойдет по дну Черного моря в обход украинской территории и станет аналогом «Северного потока», проложенного по дну Балтики?
— Этот газопровод соединит Россию и Турцию, в этом смысле мы не имеем к нему отношения. Но если вы спросите, заинтересованы ли мы в покупке газа с этого направления, я дам однозначный утвердительный ответ. Мы хотим диверсифицировать источники поставки сырья, и если у нас появится возможность найти новые, мы ей воспользуемся.
— Следует ли Европейскому союзу сохранить введенные после аннексии Крыма санкции в отношении России?
— Мы никогда не пытались пойти в этом вопросе против единого европейского мнения, и не собираемся этого делать. Но я хочу вам сказать, что Запад Европы демонстрирует невероятное лицемерие. На первом плане мы видим словесную войну: представители запада критикуют Россию. При этом если копнуть глубже, можно обнаружить масштабные бизнес-проекты и претворяющиеся в жизнь инициативы. Если Западная Европа строит очередную ветку газопровода «Северный поток», то почему Центральная Европа не может воспользоваться дополнительным источником поставок энергоносителей? Меня уже утомили разговоры о Венгрии как основном партнере Москвы в ЕС. Это ложь. Запад на зависть нам поддерживает тесные отношения с Россией, его бизнес процветает. Они зарабатывают огромные деньги, а обвинения (собственно, неизвестно в чем) слышим мы. Это нечестно.
— Как Вы думаете, удастся ли Еврокомиссии увязать вопрос выделения средств с требованиями соблюдать принципы верховенства закона?
— На этот счет существуют очень четкие правовые нормы, чтобы внедрить нечто новое, понадобится менять договоры. Впрочем, представлять Центральную Европу исключительно в роли получателя европейских средств, не совсем честно. Это не так, что Западная Европа проявляет щедрость, предоставляет гуманитарную помощь: мы заключили договор, выгодный обеим сторонам. Вступив в ЕС, мы стали частью европейского рынка, на котором западные компании смогли получить огромный доход. 70% выделяемых средств возвращается на запад Европы. От интеграции выиграли не мы одни, западной части нашего континента вступление нашего региона в ЕС тоже было выгодно.
— Наложит ли Венгрия вето на утверждение так называемых финансовых перспектив ЕС, если эти два вопроса все же увяжут?
— Это сфера предположений, которая нас не интересует.