Интервью с независимым белорусским политологом Андреем Поротниковым
Polskie Radio: На открытии Европейских игр в Минске состоялся ряд двусторонних встреч. Приехали лидеры Сербии, Молдавии, разумеется, России и даже представитель Чечни. Должна ли какая-то из этих встреч привлечь наше особое внимание?
Андрей Поротников: На мой взгляд, это были стандартные официальные встречи, связанные с организацией мероприятия. Такова обычная практика: представители других государств приезжают, встречаются друг с другом. Никаких переломных результатов мы не увидели. Приехали делегаты из тех государств, с которыми Белоруссия традиционно поддерживает (по крайней мере формально) хорошие отношения.
— Также продолжились переговоры на тему интеграции России и Белоруссии. Ранее объявлялось, что российский и белорусский премьер представят документ, позволяющий преодолеть расхождения в подходе к интеграции, 21 июня. Сейчас Дмитрий Медведев заявил, что «дорожная карта» будет разрабатываться осенью.
— Ни одна из сторон, ни Россия, ни Белоруссия, не собирается идти на уступки. Все понимают, что это приведет к очередному политическому кризису в двусторонних отношениях, но не хотят брать на себя ответственность за него: ни глава российского правительства Медведев, ни глава белорусского — Сергей Румас. Они надеются, что им удастся возложить вину за возникновение кризиса на партнера. Разворачивается бюрократическая игра под названием «переложи ответственность».
— Владимир Путин, судя по всему, решил, что пора что-то с этой интеграцией делать, и процесс запустили: происходит много встреч, тема постоянно обсуждается.
— Пока значительного продвижения вперед не видно.
— В переговорах России и Белоруссии тема дальнейшей интеграции ставится на первое место, а сами переговоры ведутся очень интенсивно.
— Никаких результатов пока нет. Если бы Москве и Минску удалось что-то согласовать, нам бы об этом точно сообщили. Раз участники переговоров не делают заявлений, значит, они не могут придти к согласию.
— Как сообщало агентство «Рейтер», обсуждался также вопрос компенсаций Минску за кризис с загрязненной нефтью. Звучат мнения, что она попала в нефтепровод не случайно. Это был сильный удар по Белоруссии, ведь нефтепереработка — один из основных источников ее дохода. Какой, на ваш взгляд, была причина загрязнения?
— Я думаю, что история с загрязненной нефтью продемонстрировала уровень деградации российской промышленной инфраструктуры. Россия постепенно деградирует. Она уже даже не может обеспечить того, чтобы ее стратегическое экспортное сырье было надлежащего качества. Это следствие разъедающих ее проблем. Скоро там начнут рушиться мосты и взрываться электростанции. Уже сейчас, например, в окрестностях Омска тысячи людей остались без воды из-за аварии водопровода, который не ремонтировался с советских времен.
— На закрытие Европейских игр в Минск, как объявил Александр Лукашенко, приедет Владимир Путин. Вновь будет обсуждаться интеграция. Чего можно ожидать от этого визита?
— Сейчас сложно сказать, приедет ли Путин на закрытие Игр. Достаточно, однако, взглянуть на официальные фотографии с саммита Шанхайской организации сотрудничества, проходившего к киргизском Бишкеке в середине июня (в состав этой организации входят Индия, Казахстан, Киргизия, Китай, Россия, Пакистан, Таджикистан, Узбекистан, а статусом наблюдателей обладают в ней Афганистан, Белоруссия, Иран и Монголия). На этом саммите Лукашенко встречался и с Путиным, и с пакистанским премьером. Фотографии демонстрируют, в каком состоянии находятся белорусско-российские контакты: создается впечатление, что в хороших отношениях с Белоруссией больше заинтересован Пакистан.
— Каким Вы видите будущее Белоруссии? Скоро должны состояться так называемые выборы.
— Пока мы не видим какой-то особой активности России, связанной с выборами. Кремль внимательно следит за ситуацией, прощупывает почву, однако, ничто не указывает на появление серьезной пророссийской силы, которая могла бы принять участие в выборах. Велика вероятность, что все будет как обычно.
— Александр Лукашенко предложил провести парламентские выборы 7 ноября 2019 года.
— Главная интрига на этих выборах состоит в том, удастся ли оппозиции провести в парламент своих людей.
— На последних выборах в парламент попали две представительницы оппозиции. Возможно повторение ситуации.
— Не исключено что на этот раз будет иначе. Это был эксперимент, и если власть сделает вывод, что он не принес никакой пользы, продолжать его не станут.
— С другой стороны, ничто не предвещает, что избирательная система в Белоруссии изменится.
— В Белоруссии может измениться все, притом стремительно. У нас возник серьезный раскол между государством, властью и обществом. Общество не признает государства, а то не знает, что делать с обществом. Такая ситуация может привести к внезапному кризису.
— Это напряженность в обществе? Людям не нравится то, что происходит, им хотелось бы чего-то другого?
— В особенности это заметно в провинции, в регионах.
— Значит, в Белоруссии возможно все? Принято считать, что там ничего не меняется, что все там всегда останется по-прежнему. Так говорят даже люди, которые желают белорусам и Белоруссии только хорошего, они считают, что это объективная картина ситуации.
— На самом деле, в Белоруссии многое меняется и довольно быстро. Именно то, что политическая система остается неизменной, а остальное претерпевает трансформации, создает сильную напряженность. Меняется ситуация в экономике, настроения и воззрения общества. Напряженность может разрушить эту систему даже без каких-то воздействий извне. Когда это произойдет, что станет непосредственной причиной краха, никто не знает. Можно вспомнить Египет, Тунис, СССР. В 1989 году никто не думал, что в 1991 Советского Союза уже не будет.
— Там тоже нарастала напряженность, которая в определенный момент нашла выход.
— Стоит также напомнить, что у нас создали такую ситуацию, в которой все зависит от одного человека. А этот человек уже немолод, да и его здоровье оставляет желать лучшего. Это уже чисто биологический вопрос.
— Некоторые говорят, что Александр Лукашенко готовит своих сыновей, чтобы они продолжили его дело.
— Пока на это непохоже.