Интервью с Вальдемаром Скшипчаком (Waldemar Skrzypczak) — бывшим командующим сухопутными войсками Польши и экс-заместителем главы оборонного ведомства, курировавшим закупки для армии.
Dziennik Gazeta Prawna: Вам известна польская компания «Наттан», которая занимается в том числе торговлей вооружениями?
Вальдемар Скшипчак: Она присутствует на рынке уже много лет, раньше у нее было другое название. Многие польские компании, торгующие вооружениями, часто перерегистрируются. На мой взгляд, это происходит потому, что меняются рынки и политическая ситуация. То, что удобно одной команде, может показаться недопустимым для другой, а рынку приходится приспосабливаться. Это не какая-то подпольная фирма, хотя в последнее время у нее возникли проблемы. Она была связана с американцами, продавала оружие, в частности, в страны Африки, а недавно — на Украину.
— Почему она закупала минометные снаряды в Сербии?
— В Европе качественные боеприпасы к минометам калибра 60 миллиметров производят в России, Болгарии и Сербии. Российский рынок для украинцев закрыт. Полагаю, американцы могли покупать боеприпасы в Сербии для украинских получателей.
— Мы помним позорные эпизоды с поставками вооружений в бывшую Югославию в 1990-е годы, потом скандалы, когда страны Азии заказали у нас оружие, а в итоге его не получили. Обладают ли сейчас польские компании-посредники, занимающиеся торговлей вооружениями, хорошей репутацией на международной арене?
— Думаю, да. Это связано с их надежностью и тем, что они работают под контролем государства. Никакое оружие не может покинуть Польшу без согласия МИД. Возможно, в данном случае эти боеприпасы вообще не приезжали в нашу страну, а посреднические услуги оказывались просто на бумаге. Я не верю, что наши власти согласились бы на такую процедуру. Каждый раз, когда вывозится оружие, проводятся проверки, таможенные службы изучают каждый ящик с товаром. Возможно, снаряды отправились из Сербии непосредственно на Украину. Здесь, судя по всему, какие-то органы или службы не выполнили возложенные на них обязанности. Если эти боеприпасы должны были попасть в Польшу, но не попали, это преступление, кто-то за чем-то недосмотрел. Впрочем, Сербия продала Болгарии, Чехии и Польше много вооружений, попавших на Украину, и 30 тысяч минометных снарядов — это капля в море.
— Проблема Сербии в том, что она не хочет провоцировать Россию и поставлять оружие напрямую. Мне не верится, что сербы не знали, куда оно попадет. Думаю, они прекрасно понимали, что происходит, а сейчас просто стараются сохранить лицо. При этом на самом деле значение имеют только деньги, а война на востоке Украины требует большого количества боеприпасов. Возможно, стремясь загладить свое имиджевое поражение, сербы найдут козла отпущения в виде польских компаний.
— Может ли это отразиться на нашей репутации на международном рынке торговли оружием?
— Сомневаюсь. Поляков, как я уже говорил, в этой сфере считают надежными партнерами. По крайней мере так к нам относятся американцы, а это самое главное. Они ценят сотрудничество с нами потому, что поляки не мошенничают, ведь наше государство старается контролировать этот рынок (хотя в данном случае, что-то не сработало). С другой стороны, следует учесть, что на Украине после выборов поменялась правящая команда, и наверняка появились новые люди, которые хотят заработать, поэтому всплывает какая-то информация.
— Кто выступает основным поставщиком оружия на Украину?
— Вопрос следует сформулировать иначе: кто выступает основным спонсором этих закупок. Здесь ответ очевиден: американское правительство, которое до недавнего времени этот факт не скрывало. Украина — крупный производитель вооружений, объем ее закупок за рубежом невелик. От американцев она получила противотанковые ракеты «Джавелин». При этом украинской стороне приходится покупать боеприпасы к постсоветской технике: в Европе их запасов уже нет, они распроданы главным образом арабским и африканским странам, так что остаются Болгария и Сербия, которые их производят.