Интервью с политологом Пшемыславом Журавским вель Граевским (Przemysław Żurawski vel Grajewski).
Fronda.pl: «Россия знает, что Варшава пытается убедить западные страны, чтобы на Всемирном форуме памяти жертв холокоста 23 января в Иерусалиме они продвигали польскую точку зрения на итоги Второй мировой войны», — заявил глава российского МИД Сергей Лавров. О чем свидетельствует это высказывание?
Пшемыслав Журавский вель Граевский: Думаю, это попытка «застраховаться» от того, что может сказать в поддержку Польши представитель Германии. Что касается Франции и президента Макрона, ничего положительного я бы не ожидал… Париж демонстрирует желание сблизиться с Москвой и, по всей видимости, поддержит российский подход. Берлин, в свою очередь, рискует пошатнуть свою репутацию и даже дискредитировать свою историческую политику, если будет пытаться переложить ответственность за развязывание Второй мировой войны на Польшу. Немцы не могут поддержать российскую версию истории, а поэтому им придется сказать что-то, что не понравится Путину, по меньшей мере они не поддержат его тезисы.
Я думаю, Российская Федерация предпринимает превентивные шаги. Она заявит, что все это неправда, что поляки при помощи своих грязных махинаций склонили третьи страны действовать тем или иным образом, но права на самом деле все равно Россия. Цель такая, ничего особенного за этим не последует.
— Российский президент рассказал, что готовит статью на основе «новых фактов и данных, обнаруженных в документах из российских архивов». Что может быть у россиян в архивах? И поверит ли им кто-нибудь?
— Что они сфабрикуют, то у них и будет. Думаю, убедительным это покажется только россиянам и, возможно, жителям постсоветского пространства, которые функционируют в российском медийном мире. К ним можно, к сожалению, добавить часть израильтян. Напомню, что 1 миллион 700 тысяч жителей Израиля — это бывшие граждане Советского Союза. Они обладают сформированным страной своего происхождения советским самосознанием, а поэтому тоже наверняка поверят Путину. Вдобавок его текст будет работать на израильскую интерпретацию истории, согласно которой Польша как государство или поляки как народ якобы причастны к Холокосту. Полагаю, российский президент будет выдвигать такие тезисы. И именно в контексте темы массового участия поляков в истреблении евреев часть еврейской общественности согласится с Путиным.
— Я выдвину два тезиса и попрошу вас их прокомментировать. Израиль нашел в лице России союзника и сейчас они совместно займутся переписыванием истории Второй мировой войны. Судя по всему, иерусалимские мероприятия, посвященные 75-й годовщине освобождения концлагеря Аушвиц-Биркенау, станут «фестивалем» фальсификации польской истории в рамках геополитической игры России и израильских бизнесменов. Если вы с этим согласны, то скажите, откуда взялось такое единство? Почему появился этот абсурдный совместный фронт?
— Я с вами соглашусь. Думаю, причин две, и никакого секрета здесь нет. Об одной я говорил выше: это 1 миллион 700 тысяч израильтян советского происхождения, большой электорат. Сейчас в Израиле разворачиваются ожесточенные предвыборные баталии, каждая сторона захочет побороться за голоса этих людей. Так выглядит первое объяснение. Вторая, более важная причина состоит в российском военном присутствии у границ Израиля — в Сирии. Россия контролирует территории, непосредственно прилегающие к израильским, а также вместе с Ираном выступает основным покровителем режима Асада. В свою очередь, находящийся в союзнических отношениях с Москвой Тегеран контролирует шиитскую милицию «Хезболла», которая выпускает по Израилю ракеты и ведет другие военные действия против этого государства, убивая его граждан.
Оказывая сопротивление этой организации, израильтяне могут попасть в воздушное пространство, где действуют предоставленные Россией шиитам при посредничестве Ирана (или сирийскому режиму) зенитные системы. Будут ли они эффективно использованы, зависит от решения российской стороны. Это один из примеров того, какими рычагами воздействия на Израиль обладает сейчас Москва.
Думаю, решение израильтян принять участие в обсуждаемом мероприятии связано как с такими политическими соображениями, так и с предвыборной ситуацией. Россия, конечно, стремится разрушить тесные польско-американские отношения. Многообещающим методом выглядит в этом контексте провоцирование разногласий между Варшавой и Вашингтоном на почве польско-еврейских споров. Все нацелено на это.
— Чего ожидать после иерусалимских мероприятий? Может быть, слова Лаврова свидетельствуют о том, что Россия сомневается, победит ли она в той игре, которую против нас развернула?
— Именно так. На мой взгляд, мы можем с большой долей уверенности утверждать, что одержим в этой игре победу. У России очень слабые карты. Как выглядел 1939 год, чем был пакт Молотова — Риббентропа, кто несет ответственность за развязывание Второй мировой войны — ответы на все эти вопросы известны миру уже не один десяток лет. Россия питает иллюзию, что мировая общественность внезапно забудет, как все было на самом деле, однако, с ее тезисами согласятся только те, кому из политических соображений будет выгодно делать вид, будто они ей верят.
— Благодарю за беседу.