Апостроф: Какие у вас впечатления от того, что сейчас происходит?
Владимир Царюк: Ситуация неординарная, такого никогда раньше не случалось в нашей жизни. Чувство, будто мы снимаемся в каком-то фильме или являемся персонажами компьютерной игры.
— Но была вспышка вируса Эбола, атипичной пневмонии SARS, других вирусных заболеваний. Неужели не было такого напряжения, как сейчас?
— Когда были вспышки других инфекционных заболеваний, было такое впечатление, что нас напрямую это не касается, что болезнь далека, потому что большинство случаев произошли за рубежом. Сейчас все эти случаи — в Италии, в Европе, и болезнь очень быстро распространяется, поэтому и принимают такие беспрецедентные меры.
— Вы в Италии живете семьей? Сколько времени?
— Живу с женой в Риме — она тоже украинка — где-то с 2000 года. Наша дочь родилась на Украине, живет в Киеве, иногда к нам наведывается. Но на этот раз приехала как раз, когда начались первые усиления мер безопасности — пару недель назад. Мы боялись, что дочь не пустят в страну — уже начали проверять температуру в аэропортах. Но ей даже температуру не проверили, потому что она прибыла из страны, где ситуация не критическая.
— Какая сейчас ситуация в Риме?
— Ситуация такова, что сейчас практически ничего не работает, на улицах людей практически не видно. Транспорт ходит регулярно, но почти весь пустой. Магазины полупустые. Практически каждый день принимаются новые «декреты» — распоряжения, которые ужесточают карантин. Люди должны оставаться дома, пока распространение вируса не прекратится. Сейчас карантин ввели до начала апреля.
Для того, чтобы выйти из дома и пойти на работу или в магазин, нужно иметь специальное разрешение — его бланк можно найти в интернете, но надо вписать, куда ты идешь и с какой целью оставил дом, иначе тебя может остановить полиция и выписать штраф. Читал, что только утром 12 марта на 200 евро оштрафовали 15 человек. Передвигаться можно только до места работы, в аптеку или в магазин.
Все бары, магазины и другие подобные заведения с 9 марта работали до шести вечера. Но 12 марта я увидел, что работают только аптеки, магазины и почта — все остальные заведения — торгово-развлекательные центры, магазины одежды — закрыты. Поэтому каждый день ограничения становятся все более жесткими и серьезными. Ходят слухи, что скоро примут «декрет», которым запретят вообще выходить из дома.
Рим сейчас — пустой город. Туристов нет, местные не ходят, гостиницы пусты. Самолеты почти не летают. Все, кого встречаю на улице, — в масках, имеют смущенный вид, сторонятся друг друга, боятся пройти рядом. И никто не знает, что будет дальше.
Я думаю, ограничительные меры будут иметь определенный смысл. По всем каналам объясняют, что лучше оставаться дома — так мы не будем подвергать себя риску. Мы здесь две недели, как на войне — ежедневно читаем сводки о том, что происходит. Сначала заболело 10 человек, потом 20, 30, 40. А когда каждый день болеет 1500-1700 человек, то это впечатляет.
— Имеют место погромы?
— Нет-нет-нет! Такого априори не может быть. Наоборот, люди становятся более солидарными, они понимают ситуацию. Один из декретов регламентировал правила поведения в транспорте, в местах повышенной концентрации людей. Это 7 — 8 правил, которые постоянно звучат по телевидению и о которых пишут в соцсетях. Например, дистанция один метр между людьми. И все придерживаются этих правил — никто не подходит ближе, не обнимаются, за руку не здороваются, не целуются дважды, как принято в Италии.
В Италии нет вандализма, зато бывают проявления истерии. Например, если кто-то в транспорте подходит ближе, чем на метр, человек может закричать: «Не подходите ко мне! Что вы себе позволяете? Держите дистанцию!». Но о погромах я не слышал. Напротив, читал в газете, что, например в Генуе, ккой-то ресторан бесплатно обслуживает медиков. То есть солидарность и единение на фоне общей угрозы.
— На Украине тоже ввели карантин, и в соцсетях смеялись, что надо бежать скупать соль, гречку и спички. Есть ли в Италии ажиотаж на продукты и товары первой необходимости?
— Пару недель назад был небольшой ажиотаж, когда динамика заболевания развивалась быстро. С прилавков исчезли макароны и рис, маски, дезинфицирующие средства. Но потом люди поняли, что все будет, поэтому сейчас в магазинах все есть, кроме дезинфицирующих средств и масок. Маски в свободном доступе купить невозможно — надо или через интернет заказывать, или в аптеке — с предварительной оплатой, и тебе ее привезут через 3 — 10 дней.
Маски изначально были достаточно дорогие — стоили от 0,5 до 5 евро. Не знаю, сколько стоят сейчас, потому что не пользуюсь ими, поскольку говорят, что они плохо защищают. Я вообще подумал, что лучше в одноразовых перчатках ходить, чем в маске, лучше чаще дезинфицировать руки, телефоны, ключи и другие мелкие предметы.
— Вы дома сидите или ходите на работу?
— Я хожу на работу. Я работаю строителем, но сам на себя, как частный предприниматель. Хотя некоторые клиенты мне уже звонили, говорили, что прекращают работы. Однако я не пользуюсь общественным транспортом, избегаю тесного контакта с людьми. При этом мы не сидели постоянно дома — выгуливали собаку, ходили в магазин за овощами и хлебом, мясом забили морозилку и накупили пасты на пару недель.
— По вашему мнению, бизнес много потеряет из-за коронавируса?
— Я думаю, что потери будут у всех, потому что оно, как цепочка: если люди не ходят на работу и не зарабатывают, то они не тратят. Прекращение деловой активности ударит по всем. Как выйдет Италия, Европа и весь мир из этой ситуации, трудно сказать, потому что мы еще не видим, куда мы пришли. Неизвестно, сколько продлится карантин.
Я лично считаю, что мир не будет таким, как до этой болезни. Мы видим, как опустилась цена на нефть, упали фондовые биржи, отменили концерты, прекратили футбольные матчи серии А — их не будет даже при закрытых трибунах. Запретили даже похороны! Читал в газете, что во время одного прощания с умершим присутствовали только три человека. Прийти в гости к друзьям — это вообще стало дурным тоном. Таких вещей никогда в жизни не случалось. Ситуация просто нереальная!
Все это напоминает общий мировой кризис, который затронет всех и последствия которого сложно предсказать. Может, будет другая конфигурация сил в войне Украины с Россией. Ситуация настолько динамично разворачивается, что один день может изменить все. Сейчас мы живем будто в эксперименте. Но я оптимист, и я думаю, что все будет хорошо.
— Чтобы вы посоветовали украинцам, которые хотят убежать от коронавируса из Италии и уехать на Украину?
— Из Италии сейчас нельзя уехать. Автобусы, которые ездят на Украину, не выезжают, потому что их потом не пустят обратно. Практически все прямые авиарейсы между Украиной и Италией отменили. К тому же никто не сказал, что в Украине не будет эпидемии. Убежать фактически некуда — должен сидеть дома. Но я не думаю, что сейчас украинцы будут массово выезжать из Италии. Это произойдет разве что, если не будет работы. А во время эпидемии нет смысла куда-то рыпаться.