Йиржи Шедивы (Jiří Šedivý), генерал, бывший начальник Генерального штаба Вооруженных сил Чешской Республики и преподаватель Института CEVRO утверждает, что извиниться друг перед другом теперь стоит обеим сторонам. Россия должна извиниться за то, что вытворили ее представители, а Чехия — за преждевременные обвинения. «Из-за какого-то глупца всполошился весь государственный аппарат Чешской Республики, и наш престиж это не повысило», — заявил в частности Шедивы в интервью «Парламентни листы».
ParlamentníListy.cz: Премьер-министр Андрей Бабиш и министр иностранных дел Томаш Петршичек сообщили, что вся история с российским агентом и ядом рицином оказалась вымыслом. Ее якобы придумал сотрудник российского посольства в Праге из-за проблем с коллегами, и поэтому Чехия выслала двух дипломатов. Одним из них был «источник» этой информации. Вы были одним из тех, кто с самого начала сомневался в правдивости этой информации, и были правы. Для вас развязка не стала сюрпризом?
Йиржи Шедивы: Я не вижу тут сюрприза, поскольку по логике вещей эта история не могла соответствовать реальности, то есть Москва не могла отправить кого-то для убийства трех чешских политиков во имя возмездия. Это было настольно очевидно, что могло прийти в голову любому аналитику, который принимался за эту историю.
— Итак, эта история с рицином с самого начала вызывала у вас сомнения. Вы также говорили, что «если провести простой анализ, поискать причины и тех, кому это выгодно и кому нет, кто выиграет, а кто проиграет, то в итоге ничего хорошего не найдешь, и, более того, в результате оказались испорчены отношения между чехами и русскими, которые и так были не из лучших». То есть ваши слова нашли подтверждение? Отношения испорчены?
— Я тут не ошибся, и все правда. Вы сами сказали, что были высланы два российских дипломата, стороны то и дело обменивались нотами… Я бы даже сказал, что российский дипломат в российском посольстве мог поспорить со своим коллегой, что мы купимся. И мы купились. К сожалению, да, и нам стоит проявлять больше осмотрительности в суждениях, чем сейчас.
— После выяснения обстоятельств Чехия выслала двух российских дипломатов. Правильно ли?
— У этой истории две линии. Первая — чешская. Мы необдуманно купились на вымышленную информацию, и мы с вами говорили об этом в начале. Вторая линия — российская. Россияне сами не решили немедленно без условий выслать своих собственных дипломатов за то, что они сделали, когда уже все выяснилось. Поэтому правильно, что следующим шагом чешской стороны стала высылка нежелательных дипломатов. В таком случае россияне не должны протестовать, так как мы сделали то, что должны были сделать они еще давно в тот момент, когда выяснили, что источник дезинформации эти двое.
— Министр Петршичек утверждает, что решить проблему дипломатическим путем оказалось невозможно и что Чехия все хорошо обдумала, прежде чем выслала дипломатов.
— Эта та вторая проблема, вторая линия — проблема России. Зачинщиками стали двое сотрудников российского посольства в Праге, которые в итоге, как нам уже известно, испортили отношения между Чешской Республикой и Россией (и тут уже неважно, как каждая из сторон отреагировала). В данном случае россияне должны были немедленно принять собственное решение и срочно отправить этих двух обратно в Россию. Не стоило ждать, когда Чешская Республика пойдет на такой шаг. Наше Министерство иностранных дел в данном случае поступило правильно.
— Пожалуй, наивно было бы полагать, что россияне не думали, что Чешская Республика вышлет дипломатов…
— Расследование шло в определенном направлении, и в итоге следствие пришло к выводу, что эти двое послужили источником. Россиянам стоило проявить активность, а не ждать, когда мы воспользуемся инструментами, имеющимися у нас. Россия должна навести порядок в своих кадрах, чтобы они не творили подобного, поскольку это недопустимо.
— Если подытожить, то, по-вашему, на этот шаг стоило пойти самим русским. Но этого не произошло, и дипломатов выслала Чехия. Как вы думаете, извинится ли Россия публично? Можно ли вообще ожидать от нее подобного?
— Извиняться надо обеим сторонам. Мы должны извиниться за нападки на Россию в момент, когда еще не разобрались, достоверна ли информация и кто за ней стоит. Мы просто начали обвинять Россию как таковую. В этом наша ошибка, которую нельзя повторять. Нам стоит тщательно изучить, как все это случилось. Но так же и россияне должны извиниться перед нами. В результате расследования стало известно, что зачинщики — их сотрудники, поэтому россиянам стоило извиниться и, как я уже говорил, немедленно отправить их обратно в Россию.
— Россия заявила, что считает высылку недружественным шагом.
— К сожалению, в последнее время отношения между Чешской Республикой и Россией действительно обострились, и я думаю, зря. Я не одобряю того, что у нас стоял памятник маршалу Ивану Коневу, поскольку на его месте должен стоять памятник Советским солдатам, которые освобождали Прагу. Социалистической Чехословакии просто не стоило ставить памятник Коневу, но и то, как его убрали, мне не нравится. Нужно было найти несколько более разумное и взвешенное решение, поскольку отношения между Чешской Республикой и Россией излишне напряженные. Сегодня и каждый день это подтверждают словесные перестрелки, которые у нас, к сожалению, уже вошли в привычку.
— «Как говорится, никогда не говори никогда, но я предполагаю, что кто-то у нас действительно начал игру, на которую мы купились. А скорее всего, купились и сами русские», — так вы сказали в прошлый раз. Значит ли это, что спецслужбы и журнал «Респект» тоже купились?
— На это купились, судя по всему, все, кто ухватился за это дело. Мне точно не известно, какими были выводы спецслужб, и я должен исходить из того, что писали и рассказывали в СМИ. Как это все отфильтровывалось, я не знаю. Россиянам, кстати, тоже стоит выяснить, действительно ли в российском посольстве в Праге сотрудники конфликтовали, или они просто поспорили, что кто-то может поверить в подобную информацию — абсолютно ложную, но кажущуюся достоверной. Поэтому, наверное, россиянам самим следовало установить, откуда взялась на самом деле эта информация, и если это просто глупая выходка российского дипломата, то они сами должны были его выслать.
— Политики высоко оценили работу Службы безопасности и информации BIS, которой удалось быстро выяснить, что произошло. Депутат от партии христианских демократов KDU-ČSL Ян Бартошек сказал, что было бы хорошо, если бы русские сводили свои счеты у себя дома, а не в посольстве в Праге.
— Да, это так. Россиянам тоже стоит признать часть вины за ухудшение отношений между Чехией и Россией. С другой стороны, в Чехии из-за одного глупца всполошился весь государственный аппарат Чешской Республики, и мы попали в довольно трудную ситуацию, ведь наш престиж все это не повысило.
— Иными словами, история закончилась, но дипломатические и внешнеполитические последствия нам только предстоит расхлебывать?
— Я раскритиковал действия Чешской Республики, но ту же критику я могу адресовать и России, поскольку в данном случае ответственность лежит и на нас, и на россиянах. Мы не смогли сразу разобраться, в чем дело, а россияне виноваты в том, что их человек занимается неподобающими вещами. Так что дров наломали и в Москве, и в Праге.
— Выяснилось также, что информация об анонимном сообщении, поступившем службе BIS, была правдой. Значит, произошла утечка, и о тайном агенте с рицином как-то узнал «Респект». Насколько эта проблема серьезна, по-вашему?
— Точный и реальный путь этого сообщения нам неизвестен, но если эта информация прошла через BIS, необходимо выяснить, как, собственно говоря, содержание письма стало достоянием общественности. Этим наши разведчики, конечно, занимаются часто, то есть устанавливают каналы утечки информации.