Интервью с заместителем директора Центра польско-российского диалога и согласия Лукашем Адамским (Łukasz Adamski).
Polskie Radio: Центр польско-российского диалога и согласия опубликовал доклад под названием «Образ Польши в России через призму споров на исторические темы». Изучением общественного мнения занимался «Левада-центр». Дает ли этот документ исчерпывающий ответ на вопрос, что думают россияне о нашей стране и истории наших взаимоотношений?
Лукаш Адамский: Исчерпывающего ответа, он, возможно, не дает, поскольку, каждое исследование общественного мнения имеет свои методологические ограничения. Однако мы узнали, что россияне думают о некоторых ключевых событиях истории отношений между Польшей и Россией. Мы задавали, например, вопрос, считают ли они оправданными разделы Польши, соглашаются ли с тезисом, что в 1920 году поляки и Украина освободили Киев, несет ли польское государство ответственность за развязывание Второй мировой войны.
Это вопросы, связанные с теми событиями XX века, которые особенно активно обсуждают в последние годы Кремль, российские дипломаты, российская пропаганда. Поинтересоваться отношением россиян к разделам Польши нас склонило высказывание посла России Сергея Андреева, который четыре года назад открыто защищал политику Екатерины II, говоря, что она присоединяла только русские земли.
В целом картина получилась довольно мрачная. Разделы одобряют 69% респондентов, что связано с верой россиян в российский национализм, империализм, социальный дарвинизм (это опосредованным образом объясняет, почему они поддержали путинскую авантюру на Украине). Если политическая культура в России не обретет более цивилизованные черты, наша безопасность будет под угрозой. Радует, в свою очередь то, что молодые люди (те, кому меньше 35 лет) гораздо чаще, чем представители старшего поколения дистанцируются от подхода к истории, опирающегося на идеологию российского империализма или великорусского национализма.
— Напомню, что совсем недавно Россия атаковала Польшу, искажая нашу историю. Она обвиняла поляков в том, что они были «молчаливыми пособниками» Третьего рейха и так далее. В одном из интервью «Польскому радио» вы признали, что россияне уже устали от антиукраинской пропаганды, а Польша прекрасно подходит на роль «нового врага». Такой вывод следует также из вашего доклада?
— Выяснилось, что 10% россиян называют виновником или одним из виновников развязывания Второй мировой войны Польшу. Я готов биться об заклад, что полтора десятка и даже всего несколько лет назад никому в России и в голову бы такого не пришло. Это эффект воздействия путинской пропаганды.
Польша, конечно, не так хорошо подходит на роль врага России, как Украина, поскольку между украинцами и россиянами существует более серьезный конфликт в сфере исторической памяти. Также есть такие вопросы, как, например, отношение к УПА (запрещенная в РФ организация, — прим.ред.), в котором россияне и поляки сходятся.
С другой стороны, сколько можно мучить россиян очередными сообщениями об «украинских фашистах»? Кремлю по психологическим причинам приходится время от времени искать новых врагов и концентрировать на них внимание. Это могут быть литовцы, поляки. Два года назад российские телезрители услышали, что корнем всего зла была и остается Англия. В любом случае, в истории польско-российских отношений есть очень много тем, которые в соответствующей подаче можно использовать как материал для пропаганды.
— В мае Центр польско-российского диалога и согласия опубликовал доклад «Информационная война и историческая пропаганда». Он опирался на исследование общественного сознания поляков в контексте воздействия российской дезинформации. Как долго может продолжаться российская кампания по фальсификации и релятивизации истории XX века, какое воздействие она оказывает на польско-российские отношения?
— Эта кампания будет вестись до тех пор, пока Путин находится у власти, пока он и его окружение будут считать, что она выгодна для них в политическом плане. Первое зависит от самих россиян и воли провидения. Польша, однако, может эффективно использовать российские пропагандистские атаки для того, чтобы распространять за границей (а в какой-то мере и внутри России) информацию о советских преступлениях и кремлевских манипуляциях. В один прекрасный день Путин признает или будет вынужден признать, что историческая война с Варшавой, которую он решил развязать, принесла ему гораздо больше вреда, чем выгоды.
Итог «декабрьского наступления», когда Путин пытался убедить мир, что Польша несет ответственность за развязывание Второй мировой войны и выступает одним из вдохновителей Холокоста, оказался для Кремля неудовлетворительным. Европейские элиты выразили свою солидарность с Польшей. Сейчас о нашем докладе написала самая влиятельная немецкая газета «Франкфуртер Альгемайне Цайтунг». Это еще один положительный сигнал, показывающий, что в том числе наши соседи осознают, какие угрозы проистекают из одержимости Путиным историей
— Можете ли вы рассказать, при помощи каких инструментов Россия эффективно и порой незаметно распространяет свои лживые скандальные тезисы?
— Мы видим, разумеется, работу пропагандистского аппарата, то есть СМИ, дипломатов, обслуживающих Кремль комментаторов и экспертов. Кроме того, Россия задействует историков и псевдоисториков из провластных «исторических обществ», которыми руководят такие люди, как министр культуры Владимир Мединский или глава Службы внешней разведки Сергей Нарышкин.
Я считаю, однако, что пропаганда не способна убедить в правдивости путинских измышлений на тему истории не только заграницу, но и даже обладающих критическим мышлением россиян. 40% участников нашего исследования придерживаются антисоветской интерпретации истории или признают, что народы Центральной Европы имеют право иметь собственное историческое самосознание.
Гораздо более опасна деятельность разнообразных экспертов или историков (зачастую пользующихся авторитетом на Западе), которые по патриотическим соображениям, из-за недостаточной осведомленности или своих связей с Кремлем продвигают тезис, что историю переписывает не только Путин, но и Польша, что они друг друга стоят. Такого рода аргументы, хотя их несостоятельность легко доказать, находят благодарных слушателей в лице некоторых представителей западных элит. Это люди, которые мало знают о Польше или предвзято относятся к польскому руководству по идеологическим причинам. В связи с этим особое значение приобретает солидарность поляков и всех других народов нашего региона в борьбе с кремлевской пропагандой.
— Можете ли вы на основе предыдущего опыта предсказать, как будут дальше развиваться операции Москвы? Решит ли она рассорить нас, например, с ближайшими соседями: Литвой и Украиной?
— На этой цели Кремль сосредоточен давно. Даже вопросы российских «шутников» (я говорю об истории, которая сейчас бурно обсуждается) были направлены на то, чтобы спровоцировать главу польского государства сделать такое заявление, которое можно будет использовать для изображения Польши в образе ревизионистского государства, имеющего территориальные претензии к соседям.
Можно вспомнить о том, как Польшу в невыгодном свете стараются изображать российские государственные СМИ, регулярно рассказывающие о ее мнимых претензиях на территорию Украины и Белоруссии; о деятельности «неизвестных злоумышленников», которые уничтожают польские памятники на Украине и украинские в Польше. Я, однако, сомневаюсь, что Москве действительно удастся посеять семена недоверия в отношениях между Польшей и ее литовскими или украинскими друзьями. Наши связи слишком крепки, чтобы это получилось, тем более авторы провокаций действуют примитивно.