— Haló novinу: Мир потрясла новость об отравлении российского оппозиционера Алексея Навального. Российские врачи говорят о «низком сахаре». Комментаторы уже связывают его критическое состояние с событиями в Белоруссии. Что Вы думаете об этом?
— Ян Кампбелл: Во-первых, я желаю Алексею Навальному и его семье, чтобы состояние его здоровья как можно скорее стабилизировалось, и он поправился, чтобы снова выполнять роль, как вы сказали, лидера российской оппозиции. Кремлю Навальный нужен живым, а не мертвым. Вы назвали Навального лидером российской оппозиции, и из дискуссий в социальных сетях и общественных СМИ Запада о причинах госпитализации, диагнозе, состоянии здоровья и дальнейшем лечении Навального в Германии следует, что главный вопрос, объединяющий медицинский, политический и, возможно, даже военный аспект этой истории, звучит так: «Cui bono?» Эта латинская фраза означает «Кому выгодно?» Я вспомнил ее, поскольку в политике она, как правило, означает, что за официальной причиной скрывается еще и другая.
Дискуссии распространили вирус недоверия к российским врачам, вирус патологических подозрений насчет Кремля среди западных СМИ, супруги Юлии и брата Навального, а также вирус доверия к берлинской клинике «Шарите» и Европейскому суду по правам человека. И борьба этих разных вирусов сопровождается истерическими криками помощников Навального и директора фонда Ивана Жданова. Не последнюю роль играет также предложение кинопродюсера Яка Бизила и организации «Кино за мир».
Только наивный или глупый человек не видит и не слышит звон денег, пропаганды и фальшивой информации.
Это смешение вирусов заставляет включить голову и здраво подумать о смысле и роли сакральной жертвы. По разным причинам в Белоруссии она пока не появилась. Однако я больше чем уверен, что она все-таки появится. Кельты вешали на деревьях жертвы Хесусу, богу ветра, чтобы он их хорошенько раскачал. Древние германцы и викинги вешали ради бога Одина, который, по легенде, сам повесился на мировом древе Иггдрасиль для просветления. И точно так же в связи с Навальным и Белоруссией можно говорить о другом, пожалуй, даже новом типе сакральной жертвы.
Сегодня кукловоды решают, кто и когда станет этой жертвой. Даже не стоит сомневаться в том, что Навальный — один из множества марионеток так же, как блоггерша, домохозяйка и супруга бывшего кандидата в президенты Белоруссии и даже сам министр иностранных дел Белоруссии. Марионетка безгрешна, потому что она марионетка. Нити или проволочки, которые ведут марионетку на сцене, всегда теряются в темноте наверху. Дети и завороженные зрители думают, что марионетка говорит. Так сегодня считают и СМИ, статисты и искренние сторонники так называемой оппозиции. Поэтому марионетки опасны.
Что касается желания отправить Навального в берлинскую клинику «Шарите» и лечить его там, то для разъяснения некоторых политических моментов стоит кое-что вспомнить.
— Да, например, отравленного экс-президента Украины Виктора Ющенко?
— Верный пример. Украинский экс-президент Виктор Ющенко, которого якобы отравили диоксином, тоже там лечился. По прошествии 15 лет и множества изменений в руководстве Украины ее прокуратура признала, что никаких доказательств отравления нет. Но чтобы спровоцировать Оранжевую революцию и всплеск русофобии, которую поддерживала аморальная власть, хватило одного фейка. И до сих пор высокооплачиваемые популяризаторы русофобии соревнуются друг с другом в обвинениях Кремля в аморальности.
После Ющенко в клинике «Шарите» также лечилась премьер Юлия Тимошенко. И снова ничего. Сегодня она бегает, как молодая, и никто не знает, что за чудо с ней произошло. Поэтому встает один простой вопрос: почему бы не воспользоваться репутацией клиники для Навального? Ведь незадолго до инцидента в Омске президент Путин беседовал с канцлером Меркель о Белоруссии, а президент Лукашенко с ней что, отказался говорить?
Лично мне разрешение, данное 21 августа Кремлем на отправку Навального в Берлин, кажется симптомом нерадивой слабости Кремля и неспособности извлечь уроки из прошлого. Вместе с тем на фоне явной недооценки российских врачей и десятилетиями проверенной российской токсикологии мирового уровня и опыта, напротив, достойно выглядит то, что Кремль принял сакральную жертву (в Германии), так необходимую Западу, и не разглашает своих решений относительно Белоруссии.
Развитие событий вряд ли сможет порадовать Европейский Союз и элиты стран-членов в период театральных жестов, экономической депрессии и политического хаоса в США. То же касается истории с Навальным. Беседа министров обороны Соединенных Штатов и Российской Федерации и запланированный визит дипломата Стивена Бигана, заместителя Госсекретаря США, в Москву и Вильнюс означают, что правда не боится ничего. Разве что быть скрытой.
— Навального несколько раз арестовывали, и он известен как противник Кремля. Кто может быть заинтересован в том, чтобы он замолчал?
— Чтобы Навальный молчал, могут хотеть только его кукловоды. Простой человек до Навального не доберется. Нельзя исключить предательства своих. В Омске рядом с Навальным был его помощник. Неважно, как его зовут и чем он занимается в команде Навального. В качестве кукловодов в данном случае выступают на пару канцлер Меркель, предложившая лечение в Германии, и президент Макрон, предложивший убежище во Франции. Российские врачи постарались предотвратить обвинения в соучастии в возможной смерти Навального, сделав заявление и опубликовав результаты электроэнцефалографии. Они переложили ответственность на родственников Навального и немецких врачей, специализирующихся на реанимации. К сожалению, если он умрет, все это не заглушит критики и клеветы в адрес Кремля, как подтверждают схожие эпизоды с Литвиненко, Скрипалями и другими.
Ангела Меркель и ее министр иностранных дел Хайко Маас заявили, что военная лаборатория Бундесвера, а это не что иное как кухня для разных бактерий и вирусов на случай войны, установила, что Навального отравили веществом из семейства «Новичок». Подобное удивляет. Неужели политики держат людей за дураков, ведь сегодня большинству уже известно: «Новичок» синтезировался, а возможно и синтезируется, и тестировался во многих других, в том числе западноевропейских, странах?
— Ожидаете ли Вы демонстрации в России? Насколько протесты на фоне событий в Белоруссии будут связаны с тем, что случилось с лидером российской оппозиции?
— Никаких демонстраций в России или в Белоруссии, которые были бы связаны с историей Навального, я не ожидаю. Сегодня Навальный для Кремля имеет лишь символическую ценность, да и то только в случае, если выживет. Если он умрет и возникнет тенденция к его сакрализации с помощью русофобии и Бог знает чего еще, то подавляющая часть российского общества вздохнет с облегчением. Кремлю придется дождаться замены из резерва. Но поскольку все резервы уже известны, сюрпризов я не жду.
— Вы писали о том, что с внутриполитической точки зрения у президента Александра Лукашенко есть как минимум три варианта. Первый: поскорее подготовить и провести референдум о новой конституции Белоруссии и уйти с поста. Второй: позволить себя «арестовать» группе генералов, которые после ареста объявят о присоединении Белоруссии к России. Третий: уйти раньше, чем его арестуют по-настоящему или чем он станет сакральной жертвой провокации или плана. Если говорить о первом варианте, то Лукашенко допустил новую конституцию и новые выборы. По-Вашему, они состоятся?
— Да. Я практически на сто процентов уверен, что состоятся новые выборы. Победитель не станет фальсифицировать их результаты. Однако я не исключаю, что проигравший кандидат снова поставит их под сомнение. Все потому, что в прошлом это уже случалось, а у толпы своя психология. У победителей и побежденных всегда своя правда и своя версия избирательного процесса, от которой они так просто не отказываются.
— А как Вы прокомментируете второй вариант, то есть «арест» и новость о присоединении к Российской Федерации? Кто в таком случае сможет предотвратить международный конфликт?
— Международного вооруженного конфликта не будет, поскольку он положил бы конец Европейскому Союзу и НАТО. Ни в США, ни в мире никто не ждет европейские и белорусские элиты. Но присоединение к России, на мой взгляд, — допустимый мирный путь, соответствующий стратегическим решениям и договоренностям между РФ и Белоруссией. Подобные решения не принимаются открыто элитами, участвовавшими в выборах.
Упомянутая беседа министров обороны Соединенных Штатов и России, запланированный визит заместителя Госсекретаря США и специалиста в области безопасности Стивена Бигана в Москву и в Вильнюс, а также публичные действия Европейского Союза и скрытые поступки Кремля — все это свидетельствует о том, что никто не заинтересован в международном конфликте из-за неумело подготовленной попытки революции в Белоруссии.
Саммит Европейского Союза 19 августа не принес оппозиции ничего из того, что она ожидала. Поддержка демонстрантов на словах, отказ признать выборы и обещания денег, которые вряд ли дойдут до Минска и возмутят граждан ЕС, практически ничего не значат. И точно так же никому не интересны персональные санкции Брюсселя, в том числе против президента Лукашенко. А вот экономические санкции против Белоруссии, которые могли бы усложнить Лукашенко жизнь, Брюссель не объявил. Кстати, этому способствовала и Польша, которая в других случаях очень воинственна.
Короче говоря, Брюссель сам испугался экономических санкций. Они еще больше усугубили бы спад экспорта через Белоруссию в Евразию, а вместе с тем углубили бы ту пропасть, в которой пребывают экономики многих стран-членов Европейского Союза в период пандемии страха от мутирующего коронавируса.
Помимо прочего, западным кукловодам удалось сделать из домохозяйки Светланы Тихановской борца за свободу и политика мирового значения, которому предлагают выступить в Европейском парламенте и даже в ООН и обсудить то, о чем она не имеет никакого понятия, с министрами и представителями западных держав.
— Если Лукашенко уйдет, то кто придет ему на смену? Светлана Тихановская? Или кто-то другой из оппозиции?
— Подавляющее большинство белорусских граждан по опыту знают, что государством нельзя управлять, как фирмой или колхозом, что обещания, как правило — пустой звук, что подтверждает Украина, и что новые профессии, такие как блогер или жена блогера, еще не прошли проверку временем. Поэтому никто из нынешней оппозиции после новых выборов не заменит президента. Большинство белорусов также не забыли о том, что Белорусская Советская Социалистическая Республика за четыре года гитлеровской оккупации потеряла из-за сожжения 9097 сел и местечек десятки тысяч человек. В этом году Запад и белорусская оппозиция, включая белорусского Нобелевского лауреата Светлану Алексиевич, своеобразно отмечали 75-летие Великой Отечественной войны. Поэтому бездумные выкрики полоумных демонстрантов, называющих нынешнюю власть фашистской, нужно воспринимать как серьезное предостережение и основание для того, чтобы поступать с такими демонстрантами и кандидатами в президенты жестко и «по-старому».
— Как минимум сначала протесты решительно подавлялись. Сотни и тысячи арестованных, много раненых, как минимум трое погибших. Какими Вы видите результаты этих демонстраций? Сумеет ли Лукашенко удержаться? И могут ли демонстрации «улечься» сами?
— Не знаю, кто и каким методом подсчитывал эти сотни и тысячи арестованных во время «решительного подавления», как вы выразились, и кто вам сообщил результаты подсчетов. Вчера даже Министерство иностранных дел Белоруссии дистанцировалось от заявлений ООН. Раненые — это нормально. Всегда есть риск пострадать в толпе, которая думает, что полиция или сотрудники служб безопасности упадут перед народом на колени и станут просить прощения, как в США. Погибли те молодые люди, которые не знали, как обращаться со взрывчаткой, не успели выбросить ее перед взрывом и находились в плену иллюзий. Демонстрации же быстро закончатся, когда несколько членов координационного комитета получат срок и будут работать в тюрьме, и когда откроются сейфы с компроматом на бывших сотрудников силовых структур и предателей, готовых бороться из зарубежных отелей, имея два-три иностранных гражданства, и не готовых действовать внутри страны.
Я считаю провокацией, направленной против Путина, телефонный разговор между министром иностранных дел Белоруссии русофобом Владимиром Макеем и заместителем Госсекретаря США по политическим вопросам Дэвидом Хэйлом. Макей поблагодарил американца за поддержку независимости Белоруссии. Что-то я не слышал, чтобы такой же разговор состоялся с Москвой. Разве это не странно и не безынтересно?
Правда, второго сентября Александр Лукашенко поблагодарил за поддержку президента Путина.
— Как расценивать ситуацию в Белоруссии, зная судьбу сепаратистов в Каталонии или желтых жилетов во Франции? Там ведь тоже применялось полицейское насилие.
— Подтверждается старая истина: нами правят лицемерие, ложь и деньги. Поэтому меня в моем возрасте и с моим опытом сегодня уже почти ничто не может удивить.
— Можем ли мы с уверенностью говорить о том, что президентские выборы в Белоруссии в этом году были фальсифицированы?
— Ответ прост. Не можем. Почему? Без документальных доказательств в оригинале нельзя верить ничему. Причем на документе с информацией еще должна стоять собственноручная подпись, чтобы документ можно было идентифицировать и считать оригиналом. Поэтому никто, чья профессиональная лояльность основана на этике и морали, не может с уверенностью говорить о фальсифицировании недавних президентских выборов в Белоруссии.
Я согласен с оценкой, которую дал выборам министр иностранных дел Российской Федерации Лавров. Он назвал их неидеальными.
— Что Вы думаете о возможном вмешательстве российских вооруженных сил в события в Белоруссии, которое обсуждается?
— Российской Федерации не нужна гражданская война. Ей не нужна цветная революция в Белоруссии или повторение ошибок, сделанных на Украине. Россия не собирается захватывать государства с помощью военной силы. Напротив, ей необходимо, чтобы ситуация нормализовалась, прежде всего, внутри страны и в ее непосредственном окружении. Поэтому, как я предполагаю, ситуация хотя бы на время умиротворится, и между Кремлем и президентом Лукашенко состоится разговор, который еще долго не предадут огласке. На эту мысль наводит заявление министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова от девятого августа. В нем министр сообщил общественности, что выборы в Белоруссии прошли неидеально, что мудрый белорусский народ сам справится с ситуацией, и что внешнее воздействие недопустимо. Кроме того, 19 августа состоялся телефонный разговор между премьерами, за которым последовала беседа спикеров парламентов РФ и Белоруссии.
Я упоминаю эти беседы, поскольку в них — послание белорусской оппозиции и президенту Лукашенко. Для президента эти телефонные разговоры и заявление министра Лаврова — воспитательная мера и испытание в ситуации, в которой он сам виноват. Кремль же выигрывает время. Он нуждается в нем, чтобы не пришлось выбирать из двух зол, то есть между цветной революцией и президентом Лукашенко. Россия не хочет, чтобы внутренний кризис в Белоруссии трансформировался в конфронтацию Российской Федерации с Западом. Также Москве нужно время, чтобы гарантировать Белоруссии статус субъекта, а не объекта внешнего воздействия. Белоруссия станет государством без «многовекторного» президента Лукашенко, в котором будут проживать граждане с одним гражданством и одним паспортом, а это подавляющее большинство белорусов. Для них упомянутые мною беседы — гарантия того, что Россия не отказывается от своих обязанностей, которые следуют из договора о союзном государстве между РФ и Белоруссией.
Вот как ситуация выглядит из-за рубежа. 21 августа Европейский Союз потребовал прекратить преследования членов Координационного комитета, о создании которого заявила 18 августа Ольга Ковалькова, и призвал к диалогу между оппозицией и президентом. Светлана Тихановская в тот же день призвала устроить забастовку, опубликовав 15-минутное видео. 20 августа правительства стран-членов Европейского Союза не признали результаты выборов в Белоруссии. 18 августа президент Лукашенко отправил в Гродно войска после того, как 17 августа заявил на государственном телевидении о необходимости новой конституции, которую примут на референдуме. После принятия новой конституции (якобы) могут состояться новые президентские выборы, а также выборы в парламент и другие важные институты.
Из этого следует, что президент пытается выиграть время для бегства, ухода со сцены, а также для мести. Как водится, она упоительна и не оставляет времени на долгие сборы.
Общеизвестно, что с должности сняли глав белорусского КГБ и Совета безопасности. Евросоюз не станет вводить санкции против Лукашенко, поскольку Германия, Италия и Франция выступили против. Чешскому министру иностранных дел Петршичеку и компании уже нужно научиться торопиться не спеша. Не в одной Германии задаются вопросом, где мозги у наших руководителей. (…)
— Часто говорят об экономической зависимости Белоруссии от России. Насколько, по-Вашему, она зависима от Москвы? И, наоборот, для чего Москве необходим Минск?
— Большая часть доходов в бюджет Белоруссии — это прибыль от союзничества и торговли с Россией. Также Белоруссия зарабатывает на чувстве самосохранения экономик Европейского Союза. Они страдают от злоупотребления правилами Евразийского экономического союза и санкций ЕС против России. Также уже было объявлено о скором переходе от белорусской валюты к рублю. Тем самым удастся убить двух мух одним ударом. ЕС придется за все платить в рублях, рубль будет укрепляться и все больше обособляться от доллара.
Что касается второго вопроса, то ситуация в мире развивается так, что скоро может настать тот день, когда Белоруссия лишится своей стратегической роли в военно-политическом смысле. Почему? Возможная битва между Соединенными Штатами и КНР или Россией, скорее всего, будет не такой, какой ее представляют наши. Точные удары по разным объектам инфраструктуры, сегодня уже практически одобренное биологическо-генетическое оружие, электромагнитные и другие средства — за этим будущее. И все это в сочетании с безответственностью и аморальностью нынешних элит, которые ведут государства (на социальном лифте, который едет только вниз) к социальному взрыву и распаду. Они уже не способны по экономическим и демографическим причинам вести продолжительные оборонные или захватнические войны. Таким образом, танки, авиация и пехота войну уже не выиграют. Оккупировать испепеленную и зараженную территорию с больным и деградировавшим населением бессмысленно.
С описанным подходом к оценке ситуации связаны и четыре явные стратегические ошибки президента Лукашенко. Во-первых, он не извлек уроков из истории СССР, когда уход с должности означал смерть. Во-вторых, он не извлек уроков из событий в Ливии и судьбы Муаммара Каддафи (1942 — 2011). В-третьих, Лукашенко не понял, что цветные революции и их поддержка из-за рубежа — это давний и известный еще из средневековья оптимальный политический инструмент. Им должен владеть любой политик. В-четвертых, Лукашенко недооценил предательство со стороны соратников и проигнорировал разницу между лояльностью к профессии и лояльности к организации. Я имею в виду участие посла Белоруссии Игоря Сокола в информационно-пропагандистских акциях, которые проводились на средства польских организаций, поддерживающих инициативу «Трех морей» и ей подобные. Это не только показатель интеллектуальной коррупции в части МИДа Белоруссии и дипломатического корпуса, но и свидетельство того, что дипломатов и чиновников западные специалисты вербуют особыми методами.
— Действительно ли Белоруссия — последняя диктатура в Европе, как часто пишут в СМИ?
— Если диктатура представляет собой авторитарную форму правления, когда правящий субъект сосредотачивает в своих руках всю власть (или почти всю), то Белоруссия точно не первая и не последняя диктатура в Европе. Зададимся вопросом, какое государство способно остановить социальную и экономическую жизнь практически по всему миру, за исключением банковского сектора и социальных сетей, и кто может заставить демократически избранные элиты объявить чрезвычайное и бог еще знает какое положение без единого выстрела, ответственности и стыда?
— Будет ли теперь Запад стараться сделать Белоруссию частью НАТО и Европейского Союза?
— ЕС и НАТО возглавляют трусливые элиты, лояльные к организации. Поэтому, думаю, у них есть чувство самосохранения, и их поведение прямо противоположно словам Иммануила Канта: «Смерти меньше всего боятся те люди, чья жизнь имеет наибольшую ценность». Поэтому, на мой взгляд, они не способны до конца понять, о чем идет речь в обращении министра обороны Белоруссии генерала Виктора Хренина к своим подчиненным. Запись обращения была опубликована на сервере «Наша нива». Вот выдержки:
«Пока армия не перейдет на сторону протестующих, государство развалить невозможно. Вся надежда на нас с вами. Мы не деморализованы. Надо бороться, если надо — и с оружием. Со страну, за себя, за наши семьи, за тех учительниц, которые напуганы и боятся… Да, это все понятно, да, мы, возможно, войдем в гражданскую войну, цена человеческой жизни теряет цену с каждым днем. Это ужасно. Не исключено, что может быть и военный конфликт, на сегодня это уже реальность… В частности, оппозиционные СМИ заявляют, что якобы у стелы собралось около 200 тысяч человек, а всего по стране около полумиллиона. Давайте разберемся. Анализ снимков Воздушно-космических сил России показывает, что в самый пик сбора общая численность была не более 40 тысяч человек. Это не более 2% от всех жителей столицы. И такая картина по всем городам».
В конце заявления Хренин призвал немедленно уйти тех, кто не уверен в себе или не решился. Поэтому любые попытки сделать Белоруссию частью НАТО и Европейского Союза я отношу к категории лицемерия и иллюзий. Это детская игра с огнем. Говорить о выступлении генерала Хренина 22 августа в Совете безопасности Белоруссии я не буду. Содержание этой речи в том, что касается данных и военной оценки, пессимистично и более чем тревожно.