Интервью с экспертом в области советско-американского и российско-американского сотрудничества Миланом Сиручеком (Milan Syruček).
ParlamentníListy: Насколько серьезно, по-вашему, россияне повлияли на ход американских выборов, на которых в итоге победил Байден?
Милан Сиручек: Я не верю в то, что русские влияли на американские президентские выборы, хотя бы потому, что это оскорбляет, прежде всего, американских избирателей. Я знаю американцев с их здравомыслием и любовью к родине и поэтому не думаю, что они так легко позволили бы повлиять на себя извне, да еще и такими ненадежными способами. Тот, кто всерьез воспринимает подобные россказни, лишь демонстрирует, что грубо недооценивает американских избирателей и выставляет их инструментом, которым легко манипулировать, даже если действовать против их родины. Тем самым критикуют не тех, кто предпринимает подобные попытки, а самих американцев, не веря в их демократическую систему, не веря американским гражданам и Америке вообще.
С другой стороны, если возникает хоть тень подозрения на вмешательство других государств во внутренние дела, президент обязан отреагировать, и Байден так и сделал в своем первом телефонном разговоре с Владимиром Путиным.
— Что можно сказать о внешней политике Байдена за последние два месяца?
— Джо Байден охарактеризовал свою внешнюю политику в первой речи второго февраля, выступая в Госдепе США. Он начал фразой: «Дипломатия вернулась». Он подчеркнул это, выразив поддержку как Госсекретарю США Энтони Блинкену, так и всем сотрудникам: «Мы очень нуждаемся в вас, и я вам доверяю», — сказал он им.
Если я правильно понял, США будут стараться решать существующие и возникающие разногласия, прежде всего, дипломатическим путем, переговорами, а не силовыми методами. Байден, конечно, назвал Китай главным соперником Соединенных Штатов, но добавил, что они готовы к сотрудничеству там, где это будет выгодно американской политике. Тем не менее США продолжат критиковать Китай в тех сферах, в которых, по мнению Байдена, он нарушает права человека и права интеллектуальной собственности. Президент не забыл упомянуть о своем телефонном разговоре с Владимиром Путиным, но не сказал, кто выступил инициатором. Вероятно, это неважно.
Мое внимание привлекла его фраза о том, что закончились дни, когда США подчинялись России. Но Байден не развил эту мысль. Если он имел в виду, что Россия настаивает на продолжении ограничения и постепенного уничтожения ядерного оружия, то это плохо. Уже потому что Рональд Рейган на встрече с Горбачевым в Рейкьявике в 1986 года согласился с его предложением о ликвидации в течение десяти лет ядерного оружия, правда, поставив условие: США смогут продолжить программу «Стратегической оборонной инициативы». Но Горбачев тогда отказался.
Я помню те четыре незапланированных часа их переговоров в Ирландии в присутствии одних только переводчиков. Часы тянулись бесконечно не только для нас, журналистов, но и для сотен советников обоих президентов, которые тоже не имели представления, что из всего этого выйдет. Некоторые мои коллеги звонили в свои редакции, чтобы задержать печать выпусков или получить время для спецрепортажа на телевидении или радио в случае, если будет принято поворотное решение. Его не случилось, но и от изначального предложения стороны не отказались полностью. Теперь мы ждем, кто продолжит это дело.
К сожалению, судя по всему, это будет не Джо Байден. В своей речи в Государственном департаменте США он, конечно, коснулся и ряда других вопросов. По поводу телефонной беседы с Путиным он еще добавил, что упрекнул его в вознаграждениях, которые Россия якобы выплачивала бойцам Талибана (запрещенная в РФ террористическая организация — прим. ред.) за убитых американцев. Также речь шла об Украине.
Что касается других внешнеполитических проблем, то Байден раскритиковал военный переворот и его последствия в Мьянме и заявил о готовности США способствовать завершению войны в Йемене. Байден обещал, что не будет поддерживать вооруженные операции Саудовской Аравии, хотя она и является американским союзником, но США продолжат отстаивать ее территорию и суверенитет. Он также заявил, что своим распоряжением восстановит программу по принятию беженцев и повысит готовую квоту до 125 тысяч человек. Трамп, напомню, санкционировал принимать лишь по 15 тысяч.
Многие ждали, какую позицию он займет в отношении Европы и союзников по НАТО. Байден пообещал остановить вывод американских солдат из Германии, который начал Трамп, чтобы заставить немцев выполнять свои обязательства и выделять по два процента ВВП на оборону. Однако более подробно об этом Байден, вероятно, расскажет во время своего визита в Брюссель.
— Как вы думаете, российская вакцина «Спутник V» — на самом деле гибридное оружие?
— Я не специалист и не хочу комментировать то, чего не знаю. Достаточно, что об этом говорят все. кому не лень, причем не только в кабаке за кружкой пива, но и на телеэкранах, что, на мой взгляд, тревожно. Я не терплю русофобии, но когда СССР оккупировал нас в 1968 году, я нелегально опубликовал в типографии Збраслава номер «Млада фронта» в виде листовок, и согласно счету, который типография отправила редакции, их насчитывалось около 80 тысяч. Эти листовки развозили на автомобилях заводов Радотина по Южной и Западной Чехии. Но то были другие времена и другая Россия.
Я слышал, как одна женщина отметила: слово «спутник», которым назвали российскую вакцину, вызывает у нее воспоминания о советских космонавтах, которые погибли во время космического полета. Правда, такое случалось не только с советскими космонавтами… Люди гибли и во время других исследований. Скажем, сколько жертв лежат на пути к высочайшей вершине мира. Я познаю Россию с 1956 года и знаю, сколько людей там протестовали против августовского вторжения. Не только те семеро на Красной площади. И эти люди понимали возможные последствия. Вообще в России 144,5 миллионов населения, но не они определяют российскую политику. А вот ее последствия, плохие или хорошие, напротив, сказываются на россиянах. Российская наука пользуется в мире уникальной репутацией и располагает необходимой базой. Например, я побывал в Академгородке в Новосибирске в момент, когда его научные сотрудники искали по всей Сибири таланты среди школьников, чтобы дать им возможность окончить местный университет в 18 и в 23 года стать кандидатами или докторами наук.
— Россия в ответ на жесткое заявление Байдена вызвала своего посла на консультации. Что это значит?
— Вызов посла на консультации — дипломатический шаг, который указывает на ухудшение отношений между странами. То или иное государство выражает тем самым свое категорическое несогласие с действиями другого государства. Это еще не отзыв посла, на который идут в крайнем случае для дипломатического давления (случайно я вспомнил, что даже война определяется как дипломатическая акция, которая ведется иными средствами). Кстати, Чешская Республика практически в то же время вызвала своего посла из Минска на недельные консультации в Прагу в знак протеста против действий белорусской полиции против демонстрантов.
— Давайте поговорим об отношениях Соединенных Штатов и России в прошлом, в том числе во время холодной войны…
— Согласно историческим документам, первые русские появились на американском континенте в первой половине XVII века. Первый договор между двумя странами подписали в Лондоне в 1698 году царь Петр Великий и основатель Пенсильвании Уильям Пенн. С тех пор русские совершали разные, в основном торговые, экспедиции на американскую территорию. В 1784 году купец Григорий Шелихов основал там русское поселение. Со временем он создал большую торговую компанию. Благодаря ему русская колонизация американского побережья продолжалась, пока не достигла калифорнийского залива Бодега, где в 1812 году появилось поселение Форт-Росс, самая большая база русских колонизаторов. Чуть ранее, в 1799 году, царь издал декрет о создании «Российско-американской компании», которая защищала русские интересы на американском континенте. Ее штаб-квартирой стал городок Новоархангельск, который сегодня называется Ситка, а первым управителем Русской Америки стал Александр Баранов. Видной фигурой русской колонизации Америки был мореплаватель и полярный исследователь Фердинанд Врангель, который стал директором этой компании.
Но Россия также вела Крымскую войну, и в царской казне не хватало денег. Поэтому в 1866 году царские советники рекомендовали правителю продать американцам Аляску. Официальный договор был подписан 18 октября 1867 года, и Россия получила за 1 519 000 квадратных километров 7,2 миллиона долларов. Только через 30 лет русские поняли, какую ошибку совершили, когда на территории Юкон были обнаружены месторождения золота, и началась золотая лихорадка. В начале прошлого века там обнаружили большие месторождения нефти и газа, общая стоимость которых, по оценкам, достигает 200 миллиардов долларов. Поэтому сегодня некоторые российские историки считают эту продажу величайшей геополитической ошибкой в русской истории. Даже через 150 лет там заметны русские следы: в названиях городков, в их архитектуре и в том, что там до сих пор существует большая православная диаспора.
Но конфликты между Россией и Соединенными Штатами случались и в других местах, в том числе в Тихоокеанском регионе из-за Китая. Тогда отношения были полностью разорваны. Дипломатические отношения восстановили во время Первой мировой войны, но ненадолго, так как 15 тысяч американских солдат воевали на Дальнем Востоке с большевиками, которые успели захватить власть в России. В кризисный период в 1929 году многие американские предприниматели и специалисты видели единственный шанс для себя в Советском Союзе, который проводил индустриализацию и остро нуждался в квалифицированных кадрах, а также заводах и соответствующем оборудовании. В Детройте СССР открыл вербовочный центр, и ему удалось привлечь сотни квалифицированных рабочих, а также таких бизнесменов, как Форд, за которым последовали другие. Только после них в игру вступили дипломаты, и осенью 1933 году Франклин Рузвельт официально признал СССР.
Сотрудничество между СССР и США значительно расширилось во время Второй мировой войны, особенно после того, как в нее вступила Америка. По закону о ленд-лизе СССР и его союзники получили 28 тысяч самолетов, десять тысяч танков, более 350 тысяч грузовиков, сотни тысяч телефонных аппаратов, 170 тысяч тонн алюминия, 240 тысяч тонн меди, 2,7 миллионов тонн стали, четыре миллиона тонн продовольствия и 18 миллионов пар военных ботинок. Общая стоимость достигала около 11 миллиардов долларов. В 1951 году США сократили эту сумму до 800 миллионов долларов, а советская сторона была готова заплатить 300 миллионов. Только в 1972 году им удалось договориться, и СССР обязался выплатить к 2001 году 722 миллиона. Первый транш СССР внес еще в том же году в размере 48 миллионов, но другие выплаты были остановлены из-за так называемой поправки Вэника к Закону о торговле США. Диалог возобновился только в 1990 году, когда стороны договорились о том, что долг в размере 674 миллиона долларов будет возмещен к 2030 году. Российская Федерация, которая взяла на себя обязательства СССР, пока возместила только около семи процентов.
Однако взаимосвязь между ними нашлась в совершенно неожиданной сфере. В июле 2020 года Венгрия объявила, что в лаборатории венгерских ученых удалось соединить сперму веслоноса американского и икру русского осетра, в результате чего появился гибрид обоих видов.
— Вы говорили, прежде всего, о торговле и финансовых расчетах. А что вы скажете о послевоенных политических отношениях? Мы знаем, что после встреч в Тегеране, Ялте, Потсдаме и еще в 1955 году в Женеве не только прекратились встречи на высшем уровне, но и до 1985 года, когда состоялась первая встреча Рейгана и Горбачева, СССР и США несколько раз могли вступить в вооруженный конфликт и тем самым спровоцировать новую мировую войну.
— Я установил и написал об этом в нескольких своих книгах, что до 1985 года произошла в общей сложности тысяча эпизодов, когда нас от такой войны отделяли всего несколько минут либо по причине технического сбоя в системе противоракетной обороны, либо из-за ошибок тех, кто ими непосредственно управлял.
Наиболее серьезным кризисом стал Карибский кризис в октябре 1962 года, когда американский самолет-разведчик U-2 обнаружил на Кубе советские ракетные базы, и советники рекомендовали президенту Джону Кеннеди разбомбить их. Кстати, незадолго до избрания Кеннеди кубинские эмигранты в США попытались совершить вооруженное нападение на Кубу, а американцы им в этом помешали в последний момент.
В период Карибского кризиса самый критический момент настал тогда, когда во время американской морской блокады Кубы советская подлодка подплыла под американскую флотилию, обеспечивающую блокаду, и только от трех человек в подлодке зависело, получит экипаж приказ пустить торпеду с ядерной боеголовкой по американским кораблям или нет. Это были капитан, его заместитель и политрук, каждый из которых имел право вето. Им воспользовался политрук, и торпеда не была пущена.
По решению двух лидеров в итоге удалось договориться о том, что СССР выведет свои ракеты, а американцы поступят так же со своими ракетами в Иране и Италии. Между двумя столицами создали горячую линию, которая работала с помощью телетайпа и проверялась каждые пятнадцать минут круглые сутки.
— Что непосредственно предшествовало женевской встрече Рейгана с Горбачевым? Как на нее реагировали граждане обеих стран?
— Там была целая серия мероприятий, и сначала я бы хотел рассказать об одном письме, которое опубликовали, пожалуй, все газеты мира, но потом о нем совершенно забыли. Его написала десятилетняя американка Саманта Смит, которая в 1982 году по собственной инициативе обратилась к тогдашнему коммунистическому лидеру Советского Союза Юрию Андропову. На первое письмо она ответа не получила и поэтому написала другое, на которое ей наконец не только ответили, но и пригласили ее на 14 дней в Советский Союз.
Как это вообще стало возможно? В 1982 году снова обострилась международная ситуация. СССР разместил в странах-сателлитах ракеты средней дальности РСД-10, а американцы разместили в Западной Европе крылатые ракеты и баллистические ракеты средней дальности «Першинг 2». Тогда СССР возглавил новый лидер, Юрий Андропов, насчет которого из-за его прошлого очень сомневались, можно ли будет с ним вообще вести переговоры. Американское издание «Тайм» опубликовало в ноябре на обложке его фотографию с текстом с подобным содержанием. Когда маленькая Саманта увидела его дома на столе, то спросила у своей матери с неподдельной детской наивностью: «Если все его так боятся, то почему ему никто просто не напишет и не спросит его, хочет ли он на самом деле войны или нет?» Мать ответила ей, правда, не всерьез: «А почему бы тебе этого не сделать?» А Саманта взяла и написала письмо, отправив его через советское посольство в Москву.
Когда ответа на него она не получила, то написала снова. Андропов ей ответил. Он начал свое письмо так: «Твой вопрос — один из важнейших из всех, которыми может задаваться думающий человек». Он также пригласил ее с родителями на две недели в СССР. Они туда действительно съездили, побывали в Москве, Ленинграде, «Артеке» и остались в восторге. Как и журналисты, которые их сопровождали. Саманта стала мировой звездой.
Этот, казалось бы, детский порыв изменил общественное мнение в мире. Еще большим успехом стала идея двух видных телеведущих двух стран, американского Фила Донахью, чье ежедневное шоу транслировали более 200 американских телекомпании, и русского Владимира Познера, известного советского теле- и радиопублициста, с 17 лет проживавшего в США, провести телемост между СССР и США. Начало было скромным. Курорт Сан-Бернардино под Лос-Анджелесом, где проходил музыкальный фестиваль, вышел на связь с московской телестудией. Сначала это был не диалог, а обмен музыкальными программами. Но затем последовали уже телепередачи, посвященные разным темам, таким как кино, медицина и так далее… Наконец, состоялась прямая дискуссия граждан, которых остановили репортеры с микрофоном в руках на американских и советских улицах. Люди получили возможность спросить обо всем, что хотели, без всякой цензуры. Причем вторая сторона следила, чтобы это были действительно случайные прохожие, а не политики или журналисты, выдающие себя за обывателей. Эти программы имели неожиданный успех, и их аудитория по обе стороны океана достигла 180 миллионов!
Я вспоминаю об этом, потому что сейчас мне этого не хватает, хотя технические средства для таких целей усовершенствовались. А ведь нечто подобное было бы важно для молодого поколения. Так они смогли бы ближе узнать друг друга, чем это возможно в чатах в интернете.