Интервью с Яромиром Новотным (Jaromír Novotný), экспертом в области геополитики и безопасности, бывшим дипломатом, который внес вклад во вступление ЧР в Североатлантический альянс. Он работал в Министерстве иностранных дел, был заместителем министра обороны, отвечал за зарубежные миссии чешских вооруженных сил, служил послом в Индии, Бангладеш, Непале, Шри-Ланке, на Мальдивах и в Японии.
«Китай начинает строить собственную идентичную цивилизацию», — заявил в прошлом интервью Яромир Новотны, отметив, что Пекин реализует концепцию Хантингтона о столкновении цивилизаций. В представлениях китайского лидера Си Цзиньпина раса определяет цивилизацию, а цивилизация — это новая линия, разделяющая мир, и китайская цивилизация превосходит другие. Для подобного столкновения евроатлантическая цивилизация сейчас не в лучшей форме, и ее состояние продолжает ухудшаться, а Китай пользуется любой возможностью, чтобы ослабить Запад. Он занимает позиции в Африке и Латинской Америке, то есть в странах, которые раньше были связаны с бывшими колониальными державами. Однако Запад слабеет и сам, не справляясь с миграционными волнами и отрицая собственные традиции и корни. При этом по нему победоносно шествуют неомарксисты, упрочивающие свои институты. Кроме того, нас ослабляет зависимость ряда ключевых отраслей от китайского производства и то, что вместо сотрудничества мы только обостряем противоречия. Пример — отношения с Россией в последнее время.
Kupředu do minulosti: Давайте поговорим об этих странах, которые мы пока осторожно обходили вниманием. Во что может вылиться все более тесное сотрудничество Китая и России?
Яромир Новотны: Может получиться тандем, который будет не победить в случае нападения на него. Они друг другу помогут. Но я не думаю, чтобы этот тандем нападал на остальных. Нет.
— Виноват ли в этом зарождающемся союзе Запад, который сам своими шагами подталкивает Россию в объятия Китая?
— Да. Вы вспомните попытки остановить «Северный поток — 2». Ладно, тогда газ пойдет не в Германию, а в Китай. Хотя этот газопровод уже построен.
— Какие еще шаги предпринял Запад?
— Он вводит против России одну санкцию за другой, и поэтому Россия разворачивается в сторону Китая и Индии. Она уже экспортирует в Индию и Китай. Индийская армия зависит от российских вооружений и только в последнее время начала закупать истребители «Рафаль» во Франции. А индийско-российские ракеты средней дальности?
— По-вашему, Россия и Китай, которые точно не были союзниками…
— Нет, не были. Они недолюбливают друг друга.
— В отличие от Запада способны мыслить прагматично?
— Да. Они приняли прагматичное решение, так как оба подверглись санкциям Запада. Это их объединяет.
— Когда-то я уже спрашивала вас об этом, но спрошу еще. Как вы думаете, только вопрос времени, когда Китай заберет Сибирь? Говорят, даже китайским детям в школе рассказывают, что она будет китайской.
— Кто-то прислал мне песню, которую пел русский детский хор из военной организации. Песня о родине, и там пелось, в том числе, про Аляску. Так что китайские дети могут петь о Сибири, а русские — об Аляске. Когда-то Аляска действительно была русской.
— К чему может привести то, что Китай и Россия, и не только они, приступили к созданию альтернативной платежной системы, которая позволила бы лишить американский доллар позиции мировой резервной валюты? Кроме того, эти две страны, да и не только они, но и восточные страны, скупают золото.
— Это защитная реакция. Санкций уже столько, что Россия и Китай решили, что не позволят карать свою банковскую систему и создадут собственную. В случае отключения от SWIFT, они дали это понять. Мол, мы не беспомощные кролики, с которыми можно творить что угодно.
— Скажите, а каким следовало бы быть прагматическому отношению Запада к России?
— Нужно искать точки соприкосновения. Но Запад не делает этого, а старается только ослабить Россию. Когда завершилась эра холодной войны, Россия хотела, чтобы ее воспринимали как равноценного партнера. Но Запад с самого начала на словах поддерживал эту идею, хотя это были исключительно прокламации, а на деле чем дальше, чем явнее относился к Росси как к побежденному, то есть стране, проигравшей в холодной войне. А значит: «Слушай нас!» При Ельцине им это почти удалось, так как Россия пребывала в плачевном состоянии, и уже печатались деньги будущих независимых республик. Но потом пришел Путин, который навел порядок, и все прекратилось. Так что Запад перегнул палку, когда перестал считать Россию равноценным партнером и стал относиться к ней как к побежденному или даже как к побежденному врагу, пытаясь разграбить Россию. Ему это почти удалось. Мне это напоминает то, как Запад вел себя сто лет назад по отношению к Китаю. И точно так же он поступил с Россией, получив в ответ ту же реакцию. Снова мы этого никогда не допустим. Это православная цивилизация, и Хантингтон прав.
— Если посмотреть на карту, то, даже не будучи геополитиком, можно сказать — хорошо, что между Европой и Китаем находится Россия. Скажите, откуда берется такая огромная ненависть и страх перед Россией, хотя она очень важная для нашей безопасности? Мы не видим этой отчетливой прагматической линии на карте?
— Не знаю. Этим как будто одержимы англо-саксонские страны, мечтающие расчленить Россию. Мадлен Олбрайт в свое время сказала, что у России незаслуженного много природных ресурсов и слишком большая территория. Все колониальные державы утратили свои колонии после Второй мировой войны. А Россия расширялась и не теряла своих территорий. Кроме того, в Сибири огромные просторы, а местные народы были малочисленны, по сути являясь племенами.
После распада Советского Союза Россия утратила Прибалтику. Ранее она потеряла Финляндию, с которой даже трижды воевала, но финнам удалось отстоять свое независимое государство. Россия потеряла земли в Центральной и Восточной Европе, которые взяла под свое влияние благодаря тому, что их отдали в сферу влияния Советского Союза. Отдали. В Ялте и в Потсдаме. Без острой необходимости Черчилль отказался от влияния в Чехословакии и в Польше в обмен на Грецию. Просто обмен. В Греции тогда шла гражданская война, и возникла угроза, что коммунисты придут там к власти. Сталин обменял Грецию на Чехословакию и Польшу. Мы были единственными на победившей в войне стороне, кто утратил свои территории. В июне 1945 года мы потеряли Подкарпатскую Русь, а Запад просто наблюдал. Вот вам пример. Такое бывает редко, но Чехословакия — единственная из победивших стран, кто потерял свои территории.
— Как вы это объясняете?
— Просто нас отдали в сферу влияния Советского Союза. В июне 1945 года мы лишились этих территорий, и есть те, кто утверждает, что если бы мы не потеряли Подкарпатскую Русь, то, быть может, и Чехословакия не распалась бы. Ведь жители Подкарпатской Руси все еще по-доброму вспоминают времена Чехословакии и не хотят, чтобы их отделяла от Чехии Словакия. Но все это домыслы.
— Давайте продолжим разговор о России. Только что мы говорили о том, что с прагматической точки зрения было бы правильно наладить с Россией корректные отношения и использовать ее, если так можно выразиться, как своего рода противовес Китаю или в качестве партнера при взаимодействии с ним. Но вспомните, что сейчас происходит у нас. Несколько недель назад мы говорили с вами о Врбетице и о том, что может скрываться за этой историей, если все было так, как нам рассказывает Служба безопасности и информации и наши руководители. Но ведь союзники или страны, которые уважают друг друга, которые должны помогать друг другу и противостоять, скажем, общему врагу, так не поступают.
— Кампания против России ведется уже несколько лет, и ничего нового тут нет. У нас эта кампания началась с того, что нужно, мол, переписать учебники истории. Якобы Советский Союз нас не освободил, а оккупировал. Потом начали сносить памятники. Установили памятник власовцам. И пошло-поехало. Через семь лет нам сказали, что это русские подняли на воздух Врбетице. В университете имени Палацкого одна студентка написала дипломную работу о Врбетице, и вывод у нее потрясающий. Склады боеприпасов чешской армии были переданы Военно-техническому управлению, которое сдало их в аренду частным компаниям. Никто там ничего не контролировал. Объект охраняли пенсионеры и домохозяйки. Никакие предписания по безопасности там не соблюдались. Студентка написала эту дипломную работу, основываясь только на открытых источниках, то есть на том, что публиковалось в краевых и общегосударственных газетах. Она все суммировала, и получилась ужасающая картина для Врбетице и Военно-технического управления.
— Это обвинение?
— Обвинение в адрес того, что там творилось. Согласно этой дипломной работе, там царил невероятный бардак.
— И произойти могло что угодно. Вопрос, произошло ли и, если да, то как. Враждебность к России у нас огромная. Похоже, и Америку совершенно не волнует, что творится в Китае, или по крайней мере не беспокоит так, как беспокоит все, что реально или мнимо происходит в России. Для меня это загадка, поскольку перед лицом угрозы в виде нацистского режима западные страны смогли объединиться даже с откровенным массовым убийцей Сталиным. Более того, левые политики и интеллектуалы еще и превозносили его до небес и поддерживали его культ. С одним из величайших преступников в истории западные страны, когда запахло жареным, объединиться смогли, а с современной Россией не могут. Как вы это объясняете? Они еще не видят столь большой угрозы со стороны Китая?
— Еще нет такой угрозы, угрозы жизни. Есть только ощущение угрозы со стороны экономического соперника. Но чтобы что-то угрожало жизни? Китай не заявляет о намерениях захватить Соединенные Штаты или Европу. Китайцы занимают рынки Африки и Азии, Латинской Америки, и для Запада это очень болезненно. В будущем западные политики могут наконец осознать, что шаги, которые предпринимает Китай, могут уничтожить мировые рынки. Но будет уже поздно обращаться к России, которая к тому моменту будет крепко связана с Китаем экономическими узами.
Вы посмотрите, что происходит с сетями 5G. Запад с ужасом обнаружил, что все их системы, телекоммуникационные, кибернетические и так далее, используют систему Huawei 5G. Их охватил ужас, и поэтому они начали блокировать ее, хотя западные компании несли огромные потери. Осознала это, к сожалению, и Индия. Китайские компании создали там множество стартапов, по сути захватив телекоммуникационный рынок. Приложение «Тик-Ток» китайское, и у него 70% индийских сетей. Китайским телефонам, смартфонам принадлежат 80% рынка. Индия поняла это и начала, как и Запад, блокировать 5G, выгоняя его со своего рынка. Но уже поздно. Это экономическая конкуренция.
Я не думаю, что Китай начнет войну. Нет. Но все дело в экономике. В том, что долг Соединенных Штатов будет только расти. Кто является крупнейшим должником Китая? Соединенные Штаты. Раньше крупнейшим кредитором была Япония, но ее опередил Китай. И если он потребует выплат, то положит Соединенные Штаты на лопатки. Но тогда и Китай потерял бы. В общем, пока не сложится ситуации, в которой Соединенные Штаты проиграют, а Китай хоть что-нибудь выиграет, ничего не произойдет. Китайцы и русские скупают золото сейчас, потому что хотят обеспечить собственные валюты и обезопасить себя от западных систем, так как доллар уже не обеспечен золотом. Отнюдь. Это экономическое соперничество.
— Если бы Запад перестал постоянно критиковать Россию и если бы мы перестали всячески ее ограничивать и устраивать ей экономические блокады, то, по-вашему, Россия успокоилась бы и перестала бы, так сказать, «раздражать»? Как вы думаете, насколько ее шаги являются реакцией?
— В России укоренился менталитет обороны, менталитет осажденной крепости. Ощущение, что их окружили, и все против них. У них это еще со времен Сталина, и подобный менталитет сохраняется. Запад же их только упрочивает в подобном мнении. Просто все против них, и нигде нет выгоды для них. Но вместе с тем подобными шагами Запад добился того, что Россия впервые в истории достигла продовольственной самодостаточности. Раньше Россия с ее огромными черноземными угодьями импортировала зерно. Запад ввел эмбарго на экспорт зерна в Россию. И что произошло? Россия стала крупнейшим экспортером пшеницы.
— То есть мы, таким образом, помогаем ей.
— Да. Россию вынудили к реформам и к тому, чтобы стать самодостаточной в области продовольствия. Так Запад создал оружие против самого себя, поскольку теперь цены на пшеницу на рынках определяет Россия, а не Соединенные Штаты или Канада, от чего страдают фермеры и в США и в Канаде. Такая вот неразумная политика. На самом деле Запад своими санкциями невероятно помог России, вынудив ее начать реформы, о которых прежде только говорили.
— Давайте поговорим о других странах мира и на другие темы, так как из-за коронакризиса и перепалок с Россией в СМИ другие темы практически не поднимаются или поднимаются, но очень редко. Скажем, проблема нелегальной миграции в Европу, которая никуда не делась. У нас сложилось впечатление, что все из-за коронавируса остались дома. Еще одна важная тема, которая исчезла из СМИ, — это исламский терроризм. И при этом только на остров Лампедуза в некоторые дни прибывают по тысяче мигрантов. Другие добираются до Европы через Испанию и Грецию, а Турция почти в открытую насмехается над договорами с Европейским Союзом о мигрантах. Скажите, мы настолько слепы, или наше внимание намеренно переключили на другое?
Итак, у нас появилась проблемная страна, которая является членом НАТО и устраивает нам бардак на Ближнем Востоке. Иран заключил с Китаем (я уже говорил об этом) договор о стратегическом партнерстве на 25 лет. Китай получил источник дешевой нефти, так как остро нуждается в сырье. Так же, как Индии, ему нужна нефть, и Китай ищет ее по всей планете. В договоре говорится, что китайские подразделения будут охранять и защищать нефтяные месторождения в Иране. Поэтому напасть на Иран будет уже не так-то просто, ведь там китайские войска. Но по просьбе Ирана. Иран никогда не дружил с Китаем, но Запад вынудил его к тому, чтобы подписать этот стратегический договор.
— Еще одно прагматичное решение.
— Да, еще одно прагматичное решение. Со стороны Китая было бы безумием отклонить этот договор с Ираном.
— Как вы объясняете полную безнаказанность Турции? Пока.
— У меня нет объяснения. Поскольку, например, Франция не хочет видеть Турцию в Европейском Союз. Австрия не хочет. Германия постоянно лавирует и покупает Турцию, потому что в Германии проживает большая турецкая диаспора. Я не могу себе представить, о чем думают западные руководители или элита Европейского Союза, когда помогают Турции расти и приобретать все больший вес и больше возможностей для шантажа. Никто не скажет Турции: «Хватит. Это уже не пройдет». Никто не остановит потоки мигрантов, и они продолжают прибывать в Европу. А когда американцы и НАТО покинут Афганистан, то, как я ожидаю, нахлынет большая волна мигрантов из Афганистана. Вспомните хотя бы недавнее нападение на школу для девочек, где погибли 70 детей. За последние 30 лет люди там привыкли к другой жизни, далекой от фундаменталистских идеалов, и поэтому они побегут и побегут в Европу.
— Скажите, эти серьезные проблемы, в том числе миграцию и поведение Турции, политики игнорируют или просто не замечают? Или они тем самым преследуют какие-то цели? Или просто не знают, что с этим делать?
— Вспомните политиков, депутатов Европейского парламента, которые постоянно пропагандируют мигрантов. Это и наши «Пираты» (чешская партия — прим. перев.), которые утверждают, что мигранты нас обогатят. Все это похоже на Древний Рим перед нашествием варваров.
— Но тогда получается, что нам уже ничто не поможет, так как мы сами себе не можем помочь.
— Нет, это несколько фантазийная идея. Когда Рим пал, римскую цивилизацию спасла Восточная Римская империя, Константинополь. И так продолжалось до Средневековья, когда его захватили турки. Поэтому я думаю, что европейская цивилизация может выжить в Центральной Европе. Франция стоит на грани гражданской войны. В Германии на выборах победят зеленые, которые сошли с ума. Интересно, что у немцев есть такое свойство: раз в сто лет они способны втянуть Европу в войну, в вооруженный конфликт, хотя в ХХ веке сделали это дважды. И теперь немцы могут ввергнуть Европу в серьезные перипетии из-за решений «Зеленых». Они подрезают крылья европейской экономике и самим себе.
— Вы несколько раз упомянули Францию, которая стоит на грани гражданской войны. Там принимаются все более жесткие меры, и страна практически постоянно живет в условиях чрезвычайного положения. Хотя называется это по-другому, так как там приняли законы, дающие государственным органам такие же или подобные полномочия, как в условиях чрезвычайного положения. Скажите, это будущее Запада? Из-за этой безумной идеологии мультикультурализма? Ведь иначе это не назовешь. Мы снова потеряем свободу? Опять будем жить в несвободе? Возможно, эта позиция втянет нас в какой-нибудь конфликт?
— Я не думаю, что Европа будет воевать с Россией или что-то в этом роде. По моим предположениям, Европа вступит во внутренний конфликт сама с собой.
— Вы имеете в виду очаги гражданского недовольства в разных европейских странах? Или вы говорите о конфликте на европейской территории?
— Нет, я имею в виду конфликт внутри этих стран. Конфликт между мусульманами и европейским (пока) большинством на территории европейских государств. Или между немцами и мусульманами. Между датчанами и мусульманами. Растет напряжение между шведами и иммигрантами, и это происходит во всех европейских странах к западу от нас. К счастью, у нас такого нет. Боюсь, что к нам будут эмигрировать европейцы, которые не захотят жить в разрушенных государствах.
— Даже если на выборах победят «Пираты»?
— Не хочется думать, что у «Пиратов» такая поддержка. По сведениям агентства «Кантар», это просто невозможно. В своей программе «Пираты» заявляют, что обложат недвижимость налогом в размере одного процента, что тот, кто купит квартиру и заплатит за нее пять миллионов, ежегодно будет платить еще 50 тысяч налога. Каждый год.
— Где-то нужно брать средства для безусловного базового дохода каждому.
— Безусловный доход и так далее. Неужели молодое поколение, которое это поддерживает, не понимает, какая это глупость?
— Возможно, и понимает. Но, с другой стороны, в их объятия молодых людей толкает жилищная политика, поскольку молодежь просто не может купить себе квартиру. Мы позволили рынку недвижимости вырасти просто до грандиозных размеров. Поэтому иногда молодежь готова поддержать и такое.
— Но тогда они полностью лишат себя возможности купить квартиру. У них не будет денег на нее. Они будут выплачивать ипотеку, а еще этот налог, который будет сопоставим со второй ипотекой. За десять лет они выплатят за квартиру еще 500 тысяч. Глупость.
— Вы сказали, что ожидаете миграционную волну из Афганистана. А будут ли, по вашим прогнозам, другие?
— Пока ни одна другая страна, судя по всему, не стоит на грани экономического коллапса.
— Скажите, насколько опасен для Европы ислам?
— Мы боремся с исламом с VII века. Постоянно. Дальше всего он подошел к Вене, где мы его победили. А теперь он встал на путь мирной колонизации с помощью мигрантов, которую поддерживает и Панъевропейский союз, основанный Куденхове-Калерги. По сути его программа выполняется, так как политики уверовали, что в Европе появится новая раса коричневых людей, а белых тут не останется. Нас смешают и привезут миллионы человек, что и происходит, и в Европу приезжают миллионы. У людей не останется истории, а значит, не будет причин что-то защищать. Они будут только слушать.
— Мы уходим в плоскость предположений «а что если бы». И тем не менее. Как вы думаете, как на это отреагировал бы Китай?
— Посмотрите, как Китай реагирует на уйгуров, которые проповедуют ислам. Когда у китайцев отбирают их культуру, они говорят «нет». Век позора уже не повторится. А вспомните буддистов в Таиланде, где на юге в двух провинциях, связанных с Малайзией, тоже проживают исламисты. Так миролюбивые буддисты, таиландская армия действует безжалостно и проливает кровь, так как ислам ничего кроме силы не понимает. Главная миссия мусульманина — распространять ислам, пока на всей планете не воцарится его власть. Это основной посыл Корана.
— Скажите, а что с этим делать? Политики делают вид, как будто ничего не происходит. Европа погружается в проблемы, а точнее весь Запад. Как вы уже говорили, возможны гражданские конфликты, в том числе в Соединенных Штатах. Что с этим делать?
— Не знаю, вероятно, человечество должно через это пройти.
— То есть вы сдаетесь?
— Не сдаюсь. Думаю, что Восточная Римская империя может быть здесь, в Центральной Европе. У нас тут еще не все потеряно, так как у нас, наверное, иммунитет благодаря тому, что мы 40 лет прожили в социализме.
— То есть вы видите будущее только у стран Вышеградской четверки? Или вы готовы прибавить к ним еще кого-то?
— Несомненно, я прибавил бы к ним Хорватию, Словению и Австрию. Возможно, Румынию.
— Таким образом, вы смотрите в будущее с оптимизмом?
— Нет, это просто последняя зацепка.
— Вы считаете их островком?
— В каком-то смысле это новая Австро-Венгрия. Если вспомнить, то Австро-Венгрия, находясь в Центральной Европе, уравновешивала влияние держав на востоке и западе.
— По-вашему, реально, чтобы подобный островок возник посреди Европы, когда вокруг смута?
— Когда вокруг начнется смута, то не останется ничего другого, как объединиться, если тут еще останутся разумные властные элиты.
— Вы их где-то видите?
— Пока Австрией управляет вполне разумный канцлер. В Словении тоже. Ненавистный Западу Орбан в Венгрии тоже говорит об интересах Венгрии. Поляки иногда перегибают палку, как всегда не осознавая и переоценивая свои возможности. Возможно, они торопятся, но теперь они решили полагаться на Соединенные Штаты, так как русские и немцы их три раза поделили. Хотя, не знаю, разумно ли полагаться за кого-то, кто живет за океаном. Слишком далеко.
— Скажите, какой вы даете временной прогноз? Когда, по вашим предположениям, сценарий, который вы описали, может начать воплощаться?
— Думаю, в пределах 15 лет, поскольку процессы протекают устрашающе быстро.
— Конечно, в одночасье ничего не случится. Процесс идет.
— Процесс идет. Не знаю, я не ясновидящий, и у меня нет хрустального шара, но факты пугают. Если все их суммировать, то картина не внушает оптимизма.
— Большое спасибо вам, господин Новотны, за вашу неоптимистичную, но при этом реалистичную оценку мира. Большое спасибо.
— Не за что.