Мы побеседовали с журналистами Фехимом Таштекином (Fehim Taştekin) и Мусой Озугурлу (Musa Özuğurlu), которые следят за событиями в Сирии: «Эрдоган желает дать сигнал США и России и приоткрыть двери для торга».
Гибель двух сотрудников турецкой полиции специального назначения в Азазе, «зоне операции "Щит Евфрата"» в Сирии, в очередной раз привлекла внимание к этой стране. Президент Турции, председатель Партии справедливости и развития (ПСР) Турции Реджеп Эрдоган заявил: «Мы предпримем необходимые шаги в кратчайшие сроки. У нас больше нет терпения». Примечательно, что эти слова Эрдогана прозвучали после его встречи с президентом России Путиным в Сочи и заявления президента США Байдена о том, что США «считают Турцию опасной в Сирии».
Журналист Фехим Таштекин прокомментировал заявление Эрдогана следующим образом: «Эрдоган, накаляя обстановку "на земле", желает приоткрыть двери для торга как с Россией, так и с США». Тогда как Другой журналист Муса Озугурлу отметил, что это заявление ориентировано на внутреннюю общественность и националистические настроения. Озугурлу также сказал, что Эрдоган посредством Сирии хочет дать сигнал США и России.
«Ни Россия, ни США больше не желают предоставлять пространство для этих маневров»
На наш вопрос о последствиях слов Эрдогана во внутренней и внешней политике, а также спорах о «военной операции» Фехим Таштекин дал следующий ответ: «Шансы Эрдогана на выправление ситуации во внутренней политике постепенно уменьшаются, и эта парализованность усиливает психологическое давление на Дворец. До настоящего времени военные авантюры в Сирии, Ливии и на Кавказе весьма хорошо работали на изменение внутренней политики. Когда Эрдоган в своем угрожающем заявлении указывает на Тель-Рифат, мы, конечно, исходя из прошлого опыта, делаем вывод, что он ищет топливо для внутренней политики. Атаки, мишенью которых становятся турецкие военные в Сирии, Эрдоган настойчиво предпочитает связывать с Сирийскими демократическими силами (SDG), Отрядами народной самообороны (YPG), Партией «Демократический союз» (PYD), а именно с курдами.
«Тактика "Россия против США" больше не работает»
При ответе на наш вопрос о заявлениях Эрдогана, намекнувшего на военную операцию в Сирии, после обвинений со стороны президента США Байдена о том, что Турция представляет угрозу для США и их союзников, Таштекин отметил: «Полагаю, это стратегия давления. Тактика союзничества с Америкой против России или партнерства с Россией против США больше не работает. Нагнетая напряженность на месте, Эрдоган стремится к тому, чтобы его голос был услышан как российской, так и американской стороной. С тех пор как Байден пришел к власти, Эрдоган пытался нащупать подходящую основу для устранения трещин, связанных с С-400, программой F-35, делом "Халкбанк" (Halkbank). Не получилось. Когда Эрдоган не смог добиться встречи с Байденом в Нью-Йорке, это было большой неудачей, и турецкий президент продемонстрировал свой гнев на пути к Путину хвалебными одами относительно сотрудничества с Россией. Сейчас он зыбко уповает на вероятность двусторонней встречи с Байденом в Риме. Однако Байден сообщил Конгрессу о том, что Турция в Сирии угрожает безопасности и интересам американских и союзных сил, и это ставит с ног на голову расчеты Эрдогана. Сирийской политикой, основанной на уничтожении завоеваний курдов, Эрдоган не добьется ничего, кроме ярлыка "угроза". Это совершенно очевидно. На российском фронте политика, ориентированная на результаты с нулевой суммой для курдов, также не найдет отклика. Но, как я уже сказал, Эрдоган, накаляя обстановку "на земле", пытается приоткрыть дверь для торга как с Россией, так и с США».
«Единственная ветвь, за которую Эрдоган может держаться в Идлибе, — миграционное давление»
Когда мы спросили, какие события могут произойти в Идлибе, который преимущественно контролируется джихадистскии группировками, поддерживаемыми правительством ПСР, после встречи в Сочи, Таштекин дал следующий ответ: «Статус-кво в Идлибе не может сохраняться вечно. Россия заставляет Турцию что-то делать в соответствии с дорожной картой, определенной в сочинских и московских договоренностях. Приоритетная цель — открытие трассы М-4. Однако Эрдоган превратил турецкие вооруженные силы в заслон на трассе М-4 для прикрытия джихадистских организаций. И тем самым осложнил обстановку для русских. По информации российских СМИ, Путин на встрече с Эрдоганом в Сочи попросил турецкого коллегу вывести турецких военных из региона. Думаю, русские выступают за то, чтобы двигаться постепенно. Первостепенная задача — очистить М-4. Эрдоган же с помощью уклончивых формул относительно устранения террористических организаций, похоже, пытался прощупать пульс Путина. А формула состоит в том, чтобы объединить группировки, входящие в список террористических организаций, такие как «Хайят Тахрир аш-Шам»*, под крышей Сирийской национальной армии и превратить всех их в умеренную оппозицию. Россия не поведется на эту игру. Поэтому я думаю, что Эрдоган находится в серьезном тупике. Полагаю, Путин также пожелает увидеть результаты встречи Эрдогана с Байденом в Риме. Как известно, эффект турецко-российских отношений с точки зрения создания трещины в НАТО — ситуация, которая нравится Путину, и это одна из главных причин предоставления пространства Эрдогану в Сирии. Однако в конечном итоге русские также будут усиливать давление, чтобы закрыть идлибский фронт. С точки зрения России условия стали чрезвычайно благоприятными. То, что США после Афганистана выводят боевые силы из Ирака, и то, что администрация Байдена не заняла какой-либо настойчивой позиции относительно Сирии, кроме поддержки SDG, при этом все большая часть международного сообщества рассматривает доминирующие силы в Идлибе в качестве террористической организации, — все это облегчает задачу русских. Единственная ветвь, за которую Эрдоган может держаться в Идлибе, — миграционное давление. Этим он заставляет замолчать Европу, но не более того«.
Когда Эрдоган думает, что ослабел, он задействует национализм
На наш вопрос о последствиях заявлений Эрдогана во внутренней и внешней политике, а также возможной военной операции Муса Озугурлу ответил: «Мы словно переживаем дежавю. Сегодня Эрдоган вновь пытается мобилизовать такие настроения, как национализм, который ранее он пытался задействовать в те моменты, когда полагал, что ослабел внутри страны или на внешнем контуре. Общественность недостаточно информируют о том, кем было совершено нападение. Поскольку в противном случае будет понятно, что некоторые элементы, с которыми мы сотрудничали в Сирии в прошлом или в наши дни, тем или иным образом противодействуют ВС Турции. Правительство не хочет, чтобы это подвергалось сомнению. Но заявив: "В Сирии снова есть мученики", — пытается убедить общественность "поддержать его в принятии необходимых шагов". При этом операция — это широкомасштабная акция, охватывающая определенный регион. Сомневаюсь, что это возможно. Однако вместо этого могут быть бомбардировки, по итогам которых будет сделано заявление: "Нейтрализовано столько-то террористических элементов". Кроме того, Эрдоган своим сигналом обращается к США, России и Сирии. Посыл в адрес России связан с последней встречей Путина и Эрдогана. Это следующий сигнал: "Россия (и Сирия, призвавшая к выводу войск) хочет, чтобы мы ушли, но не делает то, что нужно. Как мы в таком случае выйдем"».
«Турция может столкнуться с неожиданным ответом»
По поводу заявления Эрдогана с намеком на военную операцию в Сирии после обвинений со стороны президента США Байдена о том, что Турция угрожает США и их союзникам, Озугурлу дал следующий комментарий: «Эрдоган уже призвал США "уйти". США не считают PYD террористической организацией и продолжают поддерживать ее новыми боеприпасами. Сигнал Байдена, совершенно очевидно, касается не только ИГИЛ*. Однако, чтобы узаконить нынешнюю ситуацию, американский лидер использует "отмычку" в виде ИГИЛ, как это делают практически все. Хотя отныне всем известно, что ИГИЛ сохраняет свое присутствие лишь в виде отдельных ячеек, организация не в состоянии захватить район, а если и захватит, то удержать его под своим контролем, и поэтому осуществляет такие акции, как нападение на автобусы. Между Эрдоганом и Байденом идет интересная игра слов. Байден для защиты PYD использует риторику о борьбе с ИГИЛ, при этом прямо не говорит: "Мы здесь ради PYD, поэтому мы находимся в Сирии". Эрдоган же в ответ на это использует риторику о наличии террористической угрозы в отношении Турции.
По поводу событий, которые могут произойти в Идлибе, находящемся преимущественно под контролем джихадистских группировок, поддерживаемых правительством ПСР, после встречи в Сочи, Озугурлу сказал следующее: «Все было сказано предельно четко. Ожидается, что теперь Турция представит график вывода войск и будет следовать ему. Однако для Эрдогана уйти из Идлиба (и других регионов) — значит упустить очень важный материал для внутренней (и внешней) политики. Внутри страны станет еще громче звучать вопрос: "Тогда почему мы были там все эти годы". Конечно, также не следует забывать об инвестициях, которые правительство вложило, "словно вообще не собираясь уходить". Эрдоган в силу этих причин не желает прибегать к варианту "вывод войск". Напротив, пытается усилить позиции. Но, похоже, пока не решил, как претворить это в жизнь. Заявления "наше терпение иссякло" были и раньше, но ничего конкретного не происходило. Сирия полна решимости вернуть эти регионы под свой контроль и примет меры в подходящее для этого время. Сейчас стороны находятся на стадии "взвешивания (серьезности) противника". В течение нескольких месяцев, судя по всему, произойдут конкретные военные события».
*Террористическая организация, запрещенная в России.