Председатель Государственного совета Италии: "Киеву следует занять нейтральную позицию, нужна финская модель" (Il Messaggero, Италия)

Франко Фраттини (Franco Frattini) ровно месяц возглавляет Государственный совет Италии, но в первую очередь он – эксперт по международной политике, бывший министр иностранных дел в двух правительствах Сильвио Берлускони, еврокомиссар при председательстве Жозе Баррозу (José Barroso) и просто человек, который не понаслышке знает о геополитическом балансе и, в частности, об отношениях с Россией.

Франко Фраттини: – Мне кажется маловероятным, что военная эскалация приведет к военным действиям.

– Достаточно посмотреть, какие интересы в этой области у Запада, США и России. Если не считать взаимные угрозы типа "стой, а то буду стрелять!", вторжение на Украину на самом деле невыгодно Путину.

– Ему не хватило бы политических и экономических сил, чтобы устоять перед реакцией Запада. К тому же есть ещё "внутренний" фронт, если можно так сказать.

– Между украинцами и россиянами есть отношения, связи. Население никогда бы не смирилось с российским вторжением и восстало бы. Именно поэтому, как мне кажется, когда сам Путин говорит о газе, он тут же уточняет, что не заберёт его у Украины.

– Мирное решение всё ещё не исключено, иначе туда не поехали бы сначала Макрон, потом Шольц, а теперь Ди Майо. Участники переговоров рассматривают путь, от которого не отказались даже после встречи Макрона и Путина, по итогам которой Кремль исправил коммюнике Франции, в котором говорилось, что "решение близко". Путь заключается в "финляндизации" Украины.

– В 1970 году, когда Финляндия опасалась влияния СССР, было решено, что она будет нейтральной: ни с НАТО, ни с СССР. Государство-буфер между Норвегией и Данией с одной стороны и прибалтийским блоком с другой. Присоединилась также Австрия, границы которой находятся в 20 километрах от Братиславы, входившей тогда в Чехословакию.

– Да, потому что даже возможное вхождение Украины в НАТО – это не вопрос завтрашнего дня. Согласно Уставу, страны, которые не отвечают всем требованиям стабильности и внутреннего мира, не могут войти в Североатлантический альянс.

– Конечно, в том числе и потому что сейчас нужно переизбрать генерального секретаря НАТО. Четыре срока подряд генсеками были представители северных стран (действующий генсек – норвежец), хорошо было бы, если бы центр тяжести НАТО сосредоточился не только на Прибалтике, но и на стабилизации в Средиземноморье.

– На самом деле это было бы ударом для НАТО. Её избрание стало бы вторым подряд отступлением от принципа, согласно которому генеральный секретарь должен быть из ЕС, поскольку командир вооружённых сил – из США.

– Моя кандидатура была представлена в 2013 году, но потом Италия решила снять её. Сейчас я в Государственном совете. Это не тема для разговора.

– Американский президент Байден призвал объединиться, но, похоже, что Европа всё ещё разделена изнутри. Сейчас идут отдельные переговоры главных европейских стран с Путиным, но я думаю, что нужно перезапустить "нормандский формат" (группа, созданная в 2014 году Германией, Россией, Украиной и Францией для обсуждения Донбасса). Если говорить о России, то страны по отдельности не могут обладать теми переговорными рычагами, которые есть у Европы.

– Финляндия придерживается нейтралитета с 1970 года, я бы не стал ограничивать божественное провидение. Можно было бы также добавить мониторинг, в котором участвовали бы Франция, Италия, Германия и Польша. Думаю, что Россия тоже была бы в этом заинтересована. Она бы потеряла юридическое влияние на регион, но фактическое сохранила. Кроме того, этим шагом можно было бы погасить националистические настроения на Украине.

– Меня больше пугает инцидент, который может спровоцировать "горячий конфликт". Ошибочно запущенная ракета с одной или с другой стороны, которая разрушит чей-нибудь дом, деревню и человеческие жизни.

– Это уже было бы "замороженным" конфликтом… Но Путин никогда не говорил, что он хочет перекрыть газ Украине. Две недели назад во время встречи с итальянскими бизнесменами он заявил: "Не беспокойтесь, к вам будут хорошо относиться". Это полезно, но в то же время с его стороны ошибочно, поскольку другим тоже нужен российский газ.

– Что должен был сказать Путин?

– Он должен был подать сигнал: Запад шантажировать поставками газа никто не будет. Может, этот сигнал стоило послать из Анкары, поскольку Эрдоган быстрее всех предложил посредничество. Это безусловно помогло бы не смешивать политику с жёсткой формой шантажа. Страны и компании доверились, подписали 20-летние контракты, вложили важные инвестиции.

– Начав расширение НАТО на восток, Запад создал ощущение, что с некоторыми странами нужно следовать обычным правилам, но их можно обойти, если речь идёт об окружении России. Это была ошибка, я говорил об этом, когда был министром иностранных дел. Я предупреждал, что Россия может ответить.

– Без сомнения есть противостояние между США и Китаем, также между восточным поясом Европы и Россией. В Европе ситуация изменчива.

– Я узнал об этом из газет, никто меня не искал. Со своей стороны лишь могу поаплодировать президенту Маттарелле. Мне даже было неудобно из-за того, что меня вдруг упомянули.