Круглый стол за мир и нейтралитет в Австрии: корни украинской трагедии — в Майдане

Продолжаем предлагать вниманию наших читателей выступления на круглом столе в Вене, организованном Внепартийной платформой за мир и нейтралитет. Круглый стол возглавил бывший вице-премьер Австрии Хайнц-Кристиан Штрахе. В этом отрывке он просит о выступлении бывшего члена ландтага федеральной земли Баден-Вюртемберг (фракция Альтернатива для Германии) Генриха Фихтнера.

Изучая трагедию, которая сегодня происходит на Украине, я хотел бы подчеркнуть вот что. Мы не оправдываем войну, никакая война не может быть оправдана. Но у каждого вооруженного конфликта есть причины, есть своя предыстория. И вот насчет предыстории украинского конфликта нам наши масс-медиа многое недоговаривают. Они, как сказала передо мной госпожа депутат бундестага Кристина Баум, дают черно-белую картинку. Вот она: плохая Россия против хорошей России. Поэтому я обращаю свой вопрос к бывшему депутату Фихтнеру.

Является ли Украина действительно страной, которая олицетворяет собой свободу, демократию, коррупционную чистоту? Страну, которая защищает западные ценности? Как это увязать с долгой историей сообщений в СМИ о коррупции в этой стране и с деятельностью так называемого батальона "Азов"* (экстремистская организация, запрещена в РФ — прим. ИноСМИ). Ведь об этом соединении было много критических публикаций даже в немецких СМИ?

Генрих Фихтнер: Прежде чем ответить на ваш вопрос, я хочу сказать, что мы не обречены на войны, взаимоотношения между странами бывают разные. Чаще всего они мирные, когда народы сотрудничают, ведут торговлю друг с другом, как Россия с Украиной до 2014 года [с его Майданом]. И другое дело, когда страны с оружием в руках нападают друг на друга. В этой связи я хочу похвалить Дональда Трампа, во время президентства которого США впервые за много десятилетий не начали ни одной войны. Ни один президент США не достигал такого результата многие десятилетия: каждый то тут, то там начинал войну. Сегодня Трампа многие ругают, а ведь это неплохой результат — именно так нам нужно поступать.

Но теперь к вопросу об Украине. К чему призывают нас некоторые? Я не хочу присоединяться к тем, кто считает, что нам нужно взять в руки желто-синий флаг и отправиться на воображаемый или реальный фронт, чтобы защищать Украину.

Кстати, если бы те, кто призывает нас воевать, должны были сами пойти на фронт, то это наваждение в Германии и других странах быстро кончилось бы.

Но когда вы спрашиваете, защищает ли Украина западные ценности, то я, к сожалению, должен сказать, что да, защищает. Всеми своими коррупционными хитросплетениями, всей своей порочностью и воровством — Украина защищает западные ценности! (Аплодисменты)

Посмотрите на сына американского президента, на Хантера Байдена. Какими грязными аферами он занимался именно на Украине! (Имеется в виду "работа" Хантера Байдена-младшего в украинской энергетической компании "Бурисма" после 20134 года, когда Байден-младший получал десятки тысяч долларов за обеспечение богатым украинцам доступа к своему отцу — тогда вице-президенту США, ответственному в администрации Обамы за политику на Украине — прим. ИноСМИ.)

А теперь перейдем к политикам. Что отличает политиков в Германии? Там всё весьма печально. Мы имеем дело с негативным отбором. У нас есть министры, за которыми должно было бы наблюдать Ведомство по защите конституции. (В ФРГ так называется немецкий аналог "органов государственной безопасности" — примю ИноСМИ.) Но наши спецслужбы и полиция занимаются другим. Вот, печально известная госпожа Фрезер ныне преследует какие-то "банды пенсионеров". (Имеется в виду министр внутренних дел Германии Нэнси Фрезер, объявившая охоту на в основном престарелых членов организации "рейхсбюргеров", чей 71-летний лидер Генрих XIII принц Ройсер якобы хотел свергнуть демократическое государство в ФРГ и подружиться с Россией — прим. ИноСМИ.) Госпожа Фрезер именно этим занимается, чтобы отвлечь от настоящих проблем. А настоящей проблемой является невообразимой поножовщина, насилие, которые устраивают нелегальные мигранты в нашей собственной стране.

У нас в кресле канцлера сидит человек, который глубоко замешан в афере Wirecard.(История с крупными финансовыми махинациями, когда она развивалась, Шольц был министром финансов ФРГ — прим. ИноСМИ.) И непонятно, какую роль Шольц играл в этих сделках, боюсь, что эта роль была велика. Надеюсь, что его постигнет та же судьба, что и госпожу Еву Кайли, замглавы Европарламента, которую сейчас задержали за коррупцию. Я желаю того же всей этой камарильи, чтобы она, наконец, оказалась перед настоящим судьей. Перед настоящим правосудием, которое займется этой проблемой.

На Украине мы имеем дело с глубоко коррумпированным режимом, и это было очевидно еще два года назад. В рейтинге самых коррумпированных странам мира Украина занимала одно из первых мест. Торговля детьми, торговля деньгами, денежные передвижения — всё это было типично для Украины, и если мы посмотрим на господина Зеленского, состояние которого сейчас составляет несколько сотен миллионов евро. Откуда у этого актера такие деньги?

Сам факт, что нам приходится сейчас размышлять над этими проблемами, я нахожу весьма печальным. И пресса, все СМИ, о чем уже говорила госпожа Крстина Баум, они приводят в движение все те же механизмы. Едва стала успокаиваться шумиха вокруг коронавируса, как вдруг возникла Украина и 24 февраля начались военные действия. А почему я должен заниматься внутренними, исторически сложившимися проблемами далекой от меня и непонятной мне Украины? Разве кто-то у нас занимался Ираком, Йеменом и другими странами, где идет война? И почему никто не занимался вот такой проблемой: Ирак, Ливия и другие страны, подвергшиеся бомбардировкам, — почему про президентов США, которые их бомбили, никто не говорит, что они военные преступники? А когда речь о Путине, то все вдруг обязаны признать, что он — военный преступник. А я вот этого не делаю.

Конечно, война — это всегда плохо. Но нужно спросить себя, какую роль играла Украина в общей концепции Российской империи. Людей на этой территории называли малороссами. А Украина не была никакой независимой территорией. Только в 1991 году, когда внезапно распался Советский Союз и отдельные советские республики объявили себя вдруг независимыми, — только тогда вдруг возникло это гордое государство с центром в Киеве. При этом было забыло, что в начальный период СССР регионы, которые сегодня называются Донбасс и Луганск, были независимыми советскими республиками.

Не говоря уже о крымском вопросе, который Хрущев в 1954 года решил по-своему. Крым, после того, как Украина стала якобы суверенным государством, захотел провести свой референдум, в ходе которого решалось, хотят ли крымчане полной независимости — отделиться от Украины, раз уж она отделилась от Советского Союза? И 54 процентам опрошенных сказали "да". Но тут уже вмешался Киев и прекратил этот "сепаратизм". Президента Крыма изжгнали, а говорить о независимости полуострова стало запрещено. И вот тогда в России поняли, как развиваются эти конфликты, как они обостряются. Ведь русские составляли более 20 процентов населения Украины. Большинство живут на востоке страны.

В 2010 году на Украине был избран президент Янукович, но в 2014 году его свергли. Даже Википедия говорит о том, что этот путч, Евромайдан, с точки зрения права и конституции был противозаконным. Президента свергли, хотя незадолго до этого еще велись переговоры с Германией, Францией [и Польшей], и они гарантировали, что насилие прекратится, а президент останется до следующих выборов. Тем временем США которые в течение многих лет стремились к продвижению на восток и включению туда Украины — это было объявлено еще в 2008 году. Джо Байден был одним из энтузиастов расширения НАТО, хотя он знал, что если эта красная линия — вступление Украины в НАТО — будет перейдена, то будет взрыв. Но на это сознательно пошли.

Очень скоро после того, как якобы пророссийский президент Янукович был свергнут, начались бои, которые в конечном итоги охватили две восточные области страны. Бои, которые унесли — ОБСЕ это подтвердило — тысячи жизней. 15 тысяч погибло в восточно-украинских областях в 2014-2015 гг.

И вот во все это я, немец, вынужден сейчас вникать. Власть вовлекает меня в свой безумный дискурс о войне двух стран где-то далеко. И она хочет, чтобы я поверил ей и спрашивает, почему я не хочу мерзнуть ради мира, который где-то пытается установить то самое киевское руководство, про которое я сейчас рассказал.

ШТРАХЕ: Если говорить о санкциях, то вот что очевидно. Они явно не привели к желаемому результату, у нас нет мира, а у России появились новые прибыли в торговле сырьем — нефтью, газом — в сотни миллиардов долларов. Кто же бенефициар этого безумия? Мы живем в режиме санкций, которые вредят нашему собственному населению.

Фихтнер: Для меня это совершенно очевидно. Как недавно заявила госпожа Меркель, Минские соглашения мы выработали и подписали только для того, чтобы успокоить Путина и Россию, а Украина тем временем могла вооружиться. Это хорошо вписывается в политику последних лет. Вы знали о распоряжении номер 217 от 25 марта 2021 года, где Зеленский предписал, что Крым должен быть отвоеван силой? Он опубликовал военную доктрину, которая была прямым объявлением войны путину. У нас в стране об этом никогда не говорили.

Россия тогда со своей стороны предпринимала усилия. Лавров пытался напомнить: посмотрите, что на самом деле написано в минских соглашениях. Так кто не выполнил своих обязательств, спрашивал Лавров. У нас все время говорят: Россия не выполнила тех своих обязательств, или вот этих. А Россия у нас спрашивала: почему вы хотя бы минские соглашения не выполнили? Этот вопрос остается без ответа. На него не ответила и мюнхенская конференция по безопасности. Совершенно очевидно, что кое-кто хотел этого конфликта. Если фрау Меркель хотела этого, то можно сказать, что она с этим справилась — она нанесла вред Германии. Это единственный результат.

*преступная экстремистская организация, запрещена в РФ