Дипломат Новотный: США бросят Украину на произвол судьбы, и ей придет конец

"Запад очень хочет поражения России и выдает желаемое за действительное", — так в предыдущей части интервью бывший дипломат Яромир Новотный охарактеризовал заявления некоторых западных политиков и экспертов, которые неустанно с прошлой весны объявляют, что Россия просчиталась, что она не может затягивать вооруженный конфликт, и что Украина вот-вот победит. Но наш собеседник отмечает, что Россия образовала непобедимый тандем с Китаем. По его словам, Украина не интересует Пекин, но он видит, что за этим вооруженным конфликтом стоит стратегия США по ликвидации конкурентоспособности Европы. Если же Европа обеднеет, Китай утратит важный рынок для сбыта своих товаров. Правда, с такой перспективы поведение некоторых европейских политиков выглядит еще менее доступным для понимания. Яромир Новотны добавляет: "Но мы здесь, на востоке, в посткоммунистических странах, за исключением Венгрии, мы сошли с ума. Мы просто хотим быть больше американцами, чем сами американцы".

Яромир Новотны: В Европе начался конфликт. Раньше он шел в бывшей Югославии, а потом в Косово, но это были мелкие стычки. Теперь же развернулся огромный конфликт, а кроме того, в нем участвует ядерная держава, обладающая чувством собственного достоинства. Украинцы, по-видимому, пребывают в состоянии националистической горячки, или даже не знаю, как это назвать… Правда, они не спешат возвращаться домой из Германии или из нашей страны. Так что не знаю. Россия планомерно разрушает украинскую инфраструктуру. Она не разрушает инфраструктуру там, где заняла территории. Уничтожается та инфраструктура, без которой Украина не может выживать, независимо. Сейчас незанятая часть Украины полностью зависит от Западной Европы и США.

— У меня перед глазами стоит карта, которую в письме в 2008 году отправил зампред Государственной думы Владимир Жириновский в парламент Польши, Румынии, Венгрии. В письме речь шла о том, как разделить Украину.

— Об этом писали в наших газетах.

— Думаю, всем это понравилось.

— И не отвергла.

— Там говорилось, что запад Украины перейдет Польше. Венгрии предлагалась Подкарпатская Русь, а Румынии Жириновский предложил Буковину. Остальное бы взяли русские, то есть побережье Черного моря и Донбасс, а Украина осталась бы маленьким внутриконтинентальным государством со столицей в Киеве. Вот что отображала та карта. Официально.

— Вы начали говорить об этой карте, когда я спросила вас, не считаете ли вы, что этот конфликт может закончиться разделом Украины. Так это ваш ответ?

— Это мой ответ.

— Мы наблюдаем, как мир делится на новые блоки. И это мы еще не говорили о Турции. Но сейчас Турция получила удар в виде землетрясения, так что посмотрим, как она поведет себя, поскольку, как я думаю, ей придется немного отступить от своих целей.

— Вы имеете в виду новый Хельсинский договор?

— Сейчас придется выждать до конца вооруженного конфликта. Россия уже тем, что напала на Украину, спровоцировала Швецию и Финляндию на вступление в Североатлантический альянс. Но путь им преградила Турция. Я не знаю, продолжит ли она гнуть свою линию теперь, после землетрясения, потому что оно нанесло ей сильнейший экономический удар. Однако уже то, что Швеция и Финляндия попросились в НАТО, ситуацию с безопасностью в Европе меняет, поскольку Россия получит еще полторы тысячи километров границы с Североатлантическим альянсом. А НАТО получает территории, которые придется защищать. Вопрос в том, способен ли Североатлантический альянс защищать их одновременно.

— Пока еще рано об этом говорить.

— В холодной войне были правила, а теперь их нет.

— И в БРИКС стремится Иран.

— Мы увидим формирование новых военно-политических и военно-экономических блоков. Вспомните, уже образовался блок из Австралии, Новой Зеландии, Великобритании, США, который назвали AUKUS. Тем временем Индия не ленилась и создала блок вместе с Японией и США. Остается еще, чтобы в один из блоков включилась Южная Корея. Но AUKUS по сути все же англосаксонский блок, куда, пожалуй, никого другого не пустят. Но Южная Корея может примкнуть к Индии, а точнее к ее блоку вместе с Японией.

— Интересно, что США переключают свое внимание на Китай, а интерес к Европе теряют. Таким образом, Украину бросят на произвол судьбы, потому что европейские государства без американской помощи Украину не потянут. А если американцы сосредоточатся на Китае, то, возможно, Украине придет конец.

— С мобилизацией, на мой взгляд, у нас все плохо, потому что никто из молодых мужчин не в состоянии взять в руки оружие, поскольку обязательную службу по призыву упразднили, и они просто не умеют обращаться с оружием. У нас 30 тысяч солдат на контракте, и на этом все, а еще есть пять — шесть тысяч в запасе. Остальные просто не знают, как обращаться с оружием, и не понимают, что такое уважение к кому-то, чему-то, что такое приказ и так далее. Так что они просто послужили бы пушечным мясом.

— Я не такой пессимист. Думаю, что все ограничится Украиной.

— Пока украинская армия отступает, а не отвоевывает. Посмотрите, что творится в Молдавии. В Приднестровье стоят российские войска, и некоторые стратеги утверждают, что из Приднестровья Россия может напасть на Одессу. Это был бы шаг к карте Жириновского. Если из Приднестровья Россия пойдет на Одессу, то получится карта Жириновского.

— Кстати, в Приднестровье самые большие запасы боеприпасов.

— Миру стоит поумерить воинственную истерию и фантазии на тему того, как легко и просто можно победить Россию. Надо забыть об этом и посмотреть правде в глаза.

— Ужасную. СМИ просто необъективны. Они стоят на стороне Украины вопреки всему, хотя есть масса вещей, которые можно было бы оспорить. Вспомните, как кто-то у нас осмелился написать, что на Украине работают коррупционные схемы при поставках продовольствия украинской армии. Тут же объявили это дезинформацией и чуть ли не дело уголовное завели. А через 14 дней заместителя министра обороны посадили за то, что он закупал для украинской армии яйца и другие продукты по стоимости, завышенной в десять раз, и наживался на этом.

— В наших газетах об этом уже написали. Но до скандала все это считалось фейком и дезинформацией.

— На мой взгляд, мы возвращаемся во времена, пожалуй, еще до нормализации — прямиком в 50-е годы.

— Мы жили слишком хорошо. 30 лет все было в порядке. Люди, которые сейчас стоят у власти, уже не помнят, какими были 50-е, как проходила нормализация, и они уверовали, что всесильны. Раз у них все посты в государстве, Сенат, парламент, правительство и президентское кресло, то они якобы нам покажут, где раки зимуют.

— Так случилось в момент, когда правящая верхушка заняла все ключевые посты в государстве.

— Правительственная коалиция, которую я с некоторым преувеличением назвал бы Национальным фронтом, как при коммунизме, заняла все посты. Их человек является председателем правительства. Свои люди сидят в Сенате, парламенте и Конституционном суде. Во что превратился председатель Конституционного суда, просто невероятно. Из независимого судьи, каким ему следует быть, он стал политиком, который откровенно вмешивается в политику и отстаивает новый закон о выборах, который, собственно, и позволил им одержать эту победу. В общем, у правящего класса сложилось впечатление, что они неприкасаемы, всесильны и всего могут добиться силой. Вот, например, решение о том, что пенсионерам больше не будут индексировать пенсии в соответствии с законом, где прописано повышение на 1700 крон. Они же теперь придумали, что индексация составит 700 крон. Перед выборами они обещали многое, от чего теперь отказываются. А поскольку на протяжении полутора лет никаких выборов не планируется, мы, мол, будем править, а после нас хоть потоп. Они небывалым образом увеличивают государственный долг. Просто им кажется, что они неприкасаемые, потому что у них везде большинство.

— 50-е годы?

— Наше образование ухудшается, и люди забывают, что такое мыслить независимо, иметь собственное мнение. Они как стадо. Они просто идут за лидером, думая: "Раз он это говорит, значит, это правда, и я тоже буду так говорить".

— Никогда не бывает только святых и дьяволов. Люди должны размышлять и рассматривать позицию обеих сторон. А сейчас СМИ сделали так, что большая часть общества приняла их версию как правду, как слово Божье, и все повторяют одно и то же. А в воздухе витает посыл: "Если ты скажешь что-то другое, мы тебя уволим и вообще перекроем пути к работе". 50- годы. Сколько было резолюций на казнь Милады Гораковой, и при этом никто даже толком не знал суть ее дела? Тем не менее резолюций было множество, и миллионы людей отправили резолюцию в пользу ее казни. Боюсь, что сегодня атмосфера очень приближена к той. Только скажешь, что Россия что-то делает правильно, и ты уже русский шпион или агент. Тут просто нет размышления, логического размышления без эмоций и прочего. У нас не прибегают к фактам, не дают им оценку.

— Мы должны осознать наш вес в международной политике и экономике и вести себя соответствующим образом.

— Необходимо отстаивать национальные интересы, а не заискивать перед кем-то, предлагая себя в качестве пушечного мяса и принося себя в жертву. Не надо бороться за то, что не соответствует нашим интересам. Главным для нас, как и для любой страны, должны быть национальные интересы, а политики должны представлять их. Не в наших национальных интересах выкрикивать какие-то лозунги или идти со знаменем на фронт, чтобы там умереть. Конфликт на Украине — это русско-украинский спор, в котором русские защищают русское меньшинство, а украинцы защищаются или сводят исторические счеты с Россией или с русскими. Там пышным цветом расцвел национализм, и в каждом крупном городе теперь есть улица имени Бандеры или Шухевича, а они — военные преступники. В каждом мало-мальски крупном украинском городе есть площадь, улица или памятник Шухевичу или Бандере. Это кое о чем говорит.

— Этот вооруженный конфликт чем-нибудь да кончится, но решать это будут другие, не мы. В итоге может оказаться, что мы не будем участвовать в восстановлении Украины, потому что там будут работать крупные западные фирмы и все. А нам остается роль субподрядчиков. Мы как государство вообще выполняем роль субподрядчиков, а не тех, кто что-то решает. В экономическом плане мы по сути федеральная земля Германии, и собственной экономической политики у нас нет.

Если китайцы решат отказаться от закупок каких-нибудь немецких товаров за то, что, например, представители немецкой фирмы нелестно отозвались о Китае, то наши субподрядчики положат зубы на полку и просто исчезнут. Так случилось в Литве. Литва гавкала на Китай, но там были немецкие компании, которые работали с литовскими субподрядчиками. Теперь немцев там уже нет, поскольку китайский рынок для них закрылся. Мы должны понимать свою реальную силу и вес, а он невелик. Мы обладали бóльшим весом, когда были Чехословакией, то есть вместе со Словакией, но после разделения мы потеряли часть веса и значимости.

— Боюсь, что мы обречены на глубокий кризис, поскольку у нас нет никаких средств влияния на происходящее. Единственное, что пока еще у нас есть, это способность вырабатывать с избытком электроэнергию благодаря атомным электростанциям. Но мы экспортируем ее по смешным ценам, а обратно закупаем втридорога на бирже. Разве это рачительный подход? Даже ребенок в третьем классе понимает, что это убыточный бизнес. У нас самое дорогое электричество в Европе, а его производство обходится нам дешевле всех в Европе.

— Не знаю. С моей точки зрения, у нас самое плохое правительство с 1989 года.

— Меня теперь, наверное, проклянут.

— К сожалению, хорошего я не вижу. Наверное, я слишком пессимистичен.